[ संगीत: वेस स्विंग द्वारा "मिडिल ऑफ द नाइट [इंस्ट्रुमेंटल]" ]
सुश्री टिप्पेट: एक और बात, जैसा कि आपने कहा, ल'आर्चे के बारे में मुझे जो ज्ञान मिलता है, वह है इसकी उपस्थिति, इसकी भौतिक उपस्थिति। यह एक और चर्चा है जो मैं अलग-अलग संदर्भों में लोगों से अक्सर करती हूँ कि पश्चिमी संस्कृतियों के लोगों तक दुनिया का दर्द अक्सर उनके टेलीविजन के माध्यम से या अखबार में कोई भयानक कहानी पढ़कर या कोई दिल दहला देने वाली तस्वीर देखकर पहुँचता है, जैसे कि मैंने पिछले हफ्ते एक इराकी बच्चे की अंतिम संस्कार में रोते हुए तस्वीर देखी थी, जो मुझे कई दिनों तक परेशान करती रही। और फिर भी, मैं उस इराकी बच्चे के लिए कुछ नहीं कर सकती, है ना? वह हजारों मील दूर है। मुझे लगता है कि मैं इस बात से भी अवगत हूँ कि न केवल मैं उसके दर्द या उसके कारणों को सीधे तौर पर छू नहीं सकती, बल्कि मैं उसके सांत्वना के स्रोतों को भी नहीं जानती। मैं नहीं जानती कि अगले दिन उसे उठने और किसी तरह ठीक होने में क्या मदद करेगा। मैं बस यही कहना चाहती हूँ...
श्री वैनियर: आप यह देख रहे हैं…
सुश्री टिप्पेट: हाँ।
श्री वैनियर: देखिए, हम प्रौद्योगिकी की एक अद्भुत दुनिया में जी रहे हैं, एक वैश्विक दुनिया में। फिर भी, टेलीविजन, मोबाइल फोन और इंटरनेट के ज़रिए हम रिश्तों से दूर होते जा रहे हैं, है ना? ईमेल पाने के लिए, आप सामने वाले की आंखें नहीं देख पाते, चेहरा नहीं देख पाते, मुस्कान नहीं देख पाते, हाथ नहीं देख पाते, आवाज़ का लहजा नहीं देख पाते। और हमें यह समझना होगा कि छोटा ही सुंदर है, क्योंकि छोटा ही वह स्थान है जहाँ हम वास्तव में...
सुश्री टिप्पेट: क्या यह अजीब नहीं है कि वैश्विक प्रौद्योगिकी हमें फिर से इस बात पर वापस ला सकती है कि छोटा ही सुंदर होता है?
श्री वैनियर: शायद। या हमें इससे दूर ले जाएं। जैसा कि मैंने कहा था, देखिए, मेरा मतलब है, जब आप उस इराकी बच्चे को देखते हैं और आप घायल होते हैं और कुछ करना चाहते हैं, फिर भी, आप अपनी असमर्थता का सामना करते हैं क्योंकि बच्चा आपके सामने नहीं होता। अगर वह बच्चा आपके सामने होता, तो आप उसे अपनी बाहों में ले सकते थे। तो हम एक ऐसी दुनिया में जा रहे हैं जहाँ कल्पना, आभासी, दूर की चीजें, दूर की चीजें पास दिखाई देती हैं। लेकिन आप उन्हें छू नहीं सकते। वे कल्पना के करीब हैं, लेकिन शरीर के करीब नहीं हैं। तो चलिए छोटी वास्तविकता पर लौटते हैं। वहाँ, हम...
सुश्री टिप्पेट: जैसे कि वे लोग जो हमारे घर के पास वाली गली में रहते हैं।
श्री वैनियर: हम उन्हें छू सकते हैं, हम उनके साथ रह सकते हैं। ल'आर्चे की मुश्किल, जो अपने आप में एक खूबसूरती भी है—मैं कहता हूँ कि यह हमारी मुश्किल है, हमारी खूबसूरती है—यह है कि यह छोटा है और बहुत ही कम है और...
सुश्री टिप्पेट: और यह छोटा है, फिर भी ल'आर्चे की कहानी यह है कि फ्रांस के एक समुदाय से, आप अब पूरी दुनिया में हैं। आप अफ्रीका में हैं। आप बांग्लादेश में हैं। आपने कलकत्ता के बारे में बात की है, आपने कुछ जगहों का जिक्र किया है।
श्री वैनियर: जी हाँ। ल'आर्चे का विस्तार हुआ है। लेकिन रोजमर्रा की हकीकत कभी-कभी उस छोटी सी दुनिया में बेहद दर्दनाक होती है जहाँ लोगों को यह दिखावा करने के लिए मजबूर किया जाता है कि वे बड़े हैं।
सुश्री टिप्पेट: मुझे लगता है कि यह बात गहरी प्रति-सांस्कृतिक है कि आप बार-बार कहती हैं कि आप ल'आर्चे के माध्यम से दुनिया को बदलना नहीं चाहतीं। यह लक्ष्य नहीं है।
श्री वैनियर: हम वही कर सकते हैं जो गांधी जी कहते हैं, हम दुनिया को नहीं बदल सकते, लेकिन मैं बदल सकता हूँ। और अगर मैं बदल जाऊँ, और लोगों के प्रति अधिक खुलापन अपनाऊँ और रिश्तों से कम डरूँ, अगर मैं उनके भीतर की सुंदरता को देखना शुरू कर दूँ, अगर मैं यह भी समझ लूँ कि उनमें भी टूटन है क्योंकि मैं भी टूटा हुआ हूँ, और यह ठीक है, तो कुछ न कुछ बदलाव आने लगेगा।
लेकिन यह तो समाज के विपरीत है, पर इससे कोई फर्क नहीं पड़ता। जो हुआ है, और मुझे लगता है कि हमारी इस छोटी सी दुनिया का भविष्य, जिसमें पारिस्थितिक और आर्थिक दोनों तरह की परेशानियां हैं, शायद यही होगा कि देश भर में प्रेम की छोटी-छोटी रोशनी फैलेगी। ऐसी छोटी-छोटी जगहें जहां लोग एक-दूसरे से प्यार करेंगे, गरीबों और टूटे हुओं का स्वागत करेंगे। जहां हम एक-दूसरे को अपनी प्रतिभाएं देंगे, और ऐसी छोटी-छोटी जगहें बनाएंगे। और दुनिया, आप जानते हैं, हम कभी सुर्खियों में नहीं आएंगे, लेकिन हम ये छोटे-छोटे दीपक जलाते रहेंगे। और अगर हर गांव या हर शहर या शहर के कुछ हिस्सों में पर्याप्त संख्या में छोटे-छोटे दीपक हों, तो रोशनी थोड़ी और बढ़ जाएगी।
सुश्री टिप्पेट: आपने क्या कहा है कि ल'आर्चे का उद्देश्य समाधान नहीं बल्कि एक संकेत है?
श्री वैनियर: जी हाँ, हम ऐसा नहीं कर सकते। देखिए, एक बार मैं अमेरिका के एक बड़े शहर में एक आदमी से बात कर रहा था। उसने कहा, 'मुझे फॉर्मूला दे दीजिए और मैं अगले दो सालों में 300 ल'आर्चेस खोल दूंगा।' मैंने कहा, 'ऐसा नहीं होता। यह एक विजन का संचार है और यह प्रति-संस्कृति है। लेकिन कोई बात नहीं। हम जो हैं, वही हमारी पहचान है।'
[ संगीत: टिन हैट ट्रायो द्वारा "एस्पेरांतो" ]
सुश्री टिप्पेट: मैं क्रिस्टा टिप्पेट हूं , ऑन बीइंग के साथ। आज हम जीन वैनियर की धार्मिक सद्गुण, दुनिया के दर्द और "कोमलता के ज्ञान" की समझ पर चर्चा करेंगे।
[ संगीत: टिन हैट ट्रायो द्वारा "एस्पेरांतो" ]
सुश्री टिप्पेट: मैं वाशिंगटन के बाहर आपसे मिल रही हूँ और आप कॉलेज के छात्रों के साथ एक रिट्रीट का नेतृत्व करते हुए सप्ताहांत बिता रही हैं। मैं जानना चाहती हूँ कि वे आपको क्या सिखाते हैं - मुझे लगता है कि आप एक ऐसी व्यक्ति हैं जो अन्य मनुष्यों से मिलती-जुलती हैं, क्योंकि आप अक्सर मानवता के सामने विनम्रता से खड़े होने और सीखने की बात करती हैं। तो आप उनसे क्या सीखती हैं? और मैं यह भी जानना चाहती हूँ कि जीवन के इस पड़ाव पर, 79 वर्ष की आयु में, आपके शरीर में हो रहे बदलावों, बुढ़ापे के दौर और जीवन के अंत में हम सभी के सामने आने वाली दुर्बलता से आपको क्या अंतर्दृष्टि मिली है? इसने आपको कैसे बदला है? मेरे दो प्रश्न हैं।
श्री वैनियर: दो प्रश्न।
सुश्री टिप्पेट: हाँ।
श्री वैनियर: दो प्रश्न। हाँ, युवाओं की सुंदरता उनकी खुलेपन, उनकी उत्सुकता और उनके उत्साह में निहित है। दूसरी ओर, निराशा की भावना भी है क्योंकि यह दुनिया की मशीन बहुत बड़ी है।
सुश्री टिप्पेट: हाँ, हम इसी बारे में बात कर रहे थे।
श्री वैनियर: हाँ। यह बहुत बड़ा है। इसलिए एक तीव्र लालसा, प्यास है, लेकिन प्रतिबद्धता का डर भी है। बेशक, कुछ मायनों में, उन्हें बहुत ज़्यादा हेरफेर किया गया है। मुझे अपने किशोरावस्था के दिन याद आते हैं - जो भी हो - 60 या उससे अधिक साल पहले, और एक तरह से, चीजें बहुत सरल थीं। आज, तकनीक, इस उत्साह के बावजूद, हम इंसान होने का असली मतलब खोते जा रहे हैं। यह मुझे दूसरे प्रश्न पर वापस ले जाता है…
सुश्री टिप्पेट: ठीक है।
श्री वैनियर: …बात यह है कि मैं इंसान हूँ। मुझमें कमज़ोरियाँ हैं, मेरी कमज़ोरियाँ हैं, दिल की शारीरिक परेशानियाँ हैं, मुझे चीज़ों को शांति से सहना पड़ता है। और बौद्धिक रूप से, मैं बहुत जल्दी थक जाता हूँ। इसलिए बस वास्तविकता को स्वीकार करना ज़रूरी है। और देखिए, मेरे लिए सबसे महत्वपूर्ण बात है वास्तविकता से प्रेम करना, कल्पनाओं में न जीना, इस वास्तविकता के बारे में न सोचना कि क्या हो सकता था, क्या होना चाहिए था या क्या हो सकता है, बल्कि वास्तविकता से प्रेम करना और फिर यह जानना कि ईश्वर वास्तविकता में विद्यमान है। इसका यह मतलब नहीं है कि हमें वास्तविकता को स्वीकार करने में निष्क्रिय रहना चाहिए, क्योंकि हमें वास्तविकता के सामने प्रतिक्रिया देना भी आना चाहिए।
हकीकत खूबसूरत है, लेकिन उस हकीकत को जीना, अपने शरीर, अपनी कमजोरियों, अपनी ज्यादा नींद की जरूरत, दोपहर के खाने के बाद सोने की चाहत और बाकी सब चीजों के साथ जीना—यही मेरी हकीकत है। और मैं जानती हूं कि कुछ सालों में—पांच साल बाद—हो सकता है मैं व्हीलचेयर पर होऊं, या कुछ और।
मेरा मतलब है, मैं उस परम सत्य की ओर बढ़ रहा हूँ, जो बहुत करीब है, यानी मृत्यु। और मेरी सेक्रेटरी बारबरा, जो पिछले 40 सालों से मेरी सेक्रेटरी थीं, पिछले जुलाई में चल बसीं। हमने दो घंटे तक एक-दूसरे का हाथ थामे रखा और फिर वो हमें छोड़कर चली गईं। और मृत्यु से डरना नहीं चाहिए। मृत्यु एक यात्रा है, जो एक असाधारण खोज होगी, कुछ ऐसा अद्भुत जो हम कल्पना भी नहीं कर सकते।
यह मेरी उस छोटी भतीजी की तरह है जिसकी एड्स से मृत्यु हो गई थी, और वह ईश्वर में विश्वास नहीं करती थी। उसने पूछा, 'यह कैसा होगा?' और मैंने कहा, 'तुम सो जाओगी। और जब तुम जागोगी, तो तुम्हें इतनी खुशी और इतनी शांति मिलेगी। ऐसा अनुभव तुमने पहले कभी नहीं किया होगा।' और उसने कहा, 'लेकिन मैं तो ईश्वर में विश्वास नहीं करती।' मैंने कहा, 'लेकिन तुम्हें याद है जब तुम पेरिस के उस अपार्टमेंट में थी और वहाँ कुछ तुर्की अप्रवासी थे जिनके लिए तुम केक बनाती थी। मैंने तुम्हें हमेशा एक दयालु इंसान के रूप में देखा है। इसलिए तुम्हारी दयालुता तुम्हें अच्छी लगेगी। और फिर बाकी सब हम पता लगा लेंगे। यह रोमांचक होगा। यह अद्भुत होगा।'
सुश्री टिप्पेट: यह एक और ऐसी बात है जो आप स्पष्ट रूप से जानते हैं। आप यह जानते हैं। और आपका सारा दर्शन, आपकी सारी पढ़ाई आपको यह नहीं समझा सकती, यह ऐसी बात है जो आप जानते हैं।
श्री वैनियर: जी हाँ। एक चीज़ जिसका हमने अनुभव किया है—देखिए, अगर आप कहीं यीशु की शांति, दूसरों के साथ रहने की शांति, लोगों से प्रेम करने की शांति का अनुभव करें—तो वह अनुभव हमारे सभी विचारों से परे है, क्योंकि उसी अनुभव में हम विश्वास जीते हैं। और यूनानी भाषा में, "विश्वास" और "भरोसा" एक ही शब्द हैं। दूसरों पर भरोसा, ईश्वर पर भरोसा, हमारे हृदय में बसी शांति पर भरोसा, और उन लोगों पर भी भरोसा जो शांति पाने के लिए संघर्ष कर रहे हैं, जिनके अंदर क्रोध और पीड़ा है। यह भी ठीक है। हम सब इसमें साथ हैं।
[ संगीत: ओलाफुर अर्नाल्ड्स द्वारा "फौन" ]
सुश्री टिप्पेट: मैं आपसे बस एक और सवाल पूछना चाहती हूँ। मुझे यकीन है कि आपको यह याद दिलाना अच्छा नहीं लगता होगा कि मदर टेरेसा की तरह, उनके जीवनकाल में लोग उन्हें संत कहते थे, और जीन वैनियर के जीवनकाल में, लोग आपको संत कह रहे हैं। और मुझे ऐसा नहीं लगता कि आपने संत बनने के लिए बहुत प्रयास किए हैं। हाल ही में मदर टेरेसा के पत्रों से यह खुलासा हुआ कि वे अंधकार और अवसाद से जूझ रही थीं, जिससे काफी सनसनी फैली थी, और मैं जानना चाहती हूँ कि आपने इस पर कैसी प्रतिक्रिया दी और…
श्री वैनियर: फिर से, कई सवाल हैं।
सुश्री टिप्पेट: हां, कई सवाल हैं।
श्री वैनियर: मैं इसका जवाब इस प्रकार देता हूँ…
सुश्री टिप्पेट: जी हाँ।
श्री वैनियर: ...मैं माँ को काफी अच्छी तरह जानता था।
सुश्री टिप्पेट: जी हाँ।
श्री वैनियर: वह एक अद्भुत महिला थीं। मैं उनके साथ नाश्ता करता था और वह मुझे यमन में अपने संगठन के बारे में, चीन तक पहुँचने की अपनी उम्मीदों के बारे में, अफ्रीका में अपने कार्यों के बारे में आदि बताती रहती थीं। उन्हें प्रार्थना करने में शायद कुछ कठिनाइयाँ होती थीं, लेकिन अपने मिशन को लेकर उन्हें कभी ज़रा भी संदेह नहीं हुआ।
सुश्री टिप्पेट: हम्म-हम्म। मेरा मतलब है, मुझे लगता है कि उस पर जो हैरानी है, वह शायद आपकी कही बात से जुड़ी है कि आप वास्तविकता से प्रेम करने में विश्वास रखती हैं, और वह वास्तविकता का सामना कर रही थीं। किसी परिभाषा के अनुसार वह संत हो सकती थीं, लेकिन इसका मतलब यह नहीं है कि वह अंधकार से दूर थीं। वास्तव में, इसका मतलब यह है कि वह वास्तव में अंधकार को छू रही थीं, उसका सामना कर रही थीं और उससे जूझ रही थीं…
श्री वैनियर: आप देख रहे हैं, उन्हें बहुत पीड़ा थी। और उस पीड़ा को, जो उन्हें थी, सामने लाना और फिर यह सोचना कि इससे उनके विश्वास पर संदेह होता है, उन्होंने कभी अपने विश्वास पर संदेह नहीं किया, बल्कि अपनी प्रार्थना में ही उन्होंने पीड़ा को जिया। यही तो हर कोई जीता है। मेरा मतलब है, यह मानवीय वास्तविकता है। और मुझे लगता है कि जब मदर टेरेसा ये बातें लिख रही थीं और बता रही थीं - और मुझे अब भी दुख होता है क्योंकि उन्होंने कहा था कि इसे नष्ट कर देना चाहिए। और हमने उनकी बात को गंभीरता से नहीं लिया। लेकिन वह स्पष्ट रूप से बहुत पीड़ा से गुजर रही महिला थीं।
इसलिए जब आप बहुत दुखी होते हैं, तो आपकी प्रार्थना भी दुख भरी होगी। मेरा मतलब है, आश्चर्यचकित न हों और इसे लेकर कोई बड़ी बात न बनाएं। मेरा मतलब है, यह हर किसी की सच्चाई है। और वह हमसे कह रही हैं कि अब इस दुख के बारे में सोचना बंद करो। बस आगे बढ़ो और लोगों से प्रेम करना शुरू करो। हमें उनकी बात सुननी चाहिए, जो यह थी कि हम गरीबों से ठीक हो जाएंगे। तो चलिए, इस पर अमल करते हैं।
सुश्री टिप्पेट: ठीक है। ठीक है। धन्यवाद। क्या आप उनके साथ एक जीवित संत के रूप में अपनी तुलना किए जाने के बारे में कुछ कहना चाहेंगी?
श्री वैनियर: पवित्रता को इसमें शामिल करें - महत्वपूर्ण बात यह है कि यीशु के एक छोटे से मित्र बन जाएं।
सुश्री टिप्पेट: ठीक है। यही आपकी अंतिम बात है। बहुत-बहुत धन्यवाद।
[ संगीत: लॉस एंजिल्स गिटार चौकड़ी द्वारा "यॉर्क (ए) बंटू" ]
सुश्री टिप्पेट: जीन वैनियर ल'आर्चे फेडरेशन के संस्थापक हैं, जो 2015 में अपनी 50वीं वर्षगांठ मना रहा है। वे अब फ्रांस के ट्रोसली-ब्रेउइल में स्थित मूल ल'आर्चे समुदाय में पूर्णकालिक रूप से रहते हैं। उनकी पुस्तकों में 'बेफ्रेंडिंग द स्ट्रेंजर' , 'द स्टोरी ऑफ ल'आर्चे' और 'साइन्स ऑफ द टाइम्स' शामिल हैं।
[ संगीत: लॉस एंजिल्स गिटार चौकड़ी द्वारा "यॉर्क (ए) बंटू" ]
सुश्री टिप्पेट: आप इस एपिसोड को दोबारा सुन सकते हैं या इसे जीन वैनियर के साथ onbeing.org पर साझा कर सकते हैं। वहां आप हमारे साप्ताहिक ईमेल न्यूज़लेटर के लिए भी साइन अप कर सकते हैं। ओमिद सफ़ी के "व्यस्त रहने का रोग" से लेकर कर्टनी मार्टिन के "ना कहने की आध्यात्मिक कला" तक, हर सप्ताह हमारे जीवन की विशालता के बारे में एक नई खोज। सदस्यता लेने के लिए, onbeing.org के किसी भी पेज पर "न्यूज़लेटर" पर क्लिक करें।
[ संगीत: "सेफ इन द स्टीप क्लिफ्स" बाय इमैनसिपेटर ]
ऑन बीइंग में ट्रेंट गिलिस, क्रिस हीगल, लिली पर्सी, मारिया हेलगेसन, निकी ओस्टर, मिशेल कीली और सेलेना कार्लसन शामिल हैं।
इस सप्ताह जोन महलर और सिस्टर अनीता को विशेष धन्यवाद।
[ संगीत: "सेफ इन द स्टीप क्लिफ्स" बाय इमैनसिपेटर ]
सुश्री टिप्पेट: हमारे प्रमुख वित्तपोषण भागीदार हैं: जॉन टेम्पलटन फाउंडेशन।
फोर्ड फाउंडेशन, Fordfoundation.org पर विश्व स्तर पर सामाजिक परिवर्तन की अग्रिम पंक्ति में कार्यरत दूरदर्शी लोगों के साथ मिलकर काम कर रहा है।
फेत्ज़र इंस्टीट्यूट प्रेम और क्षमा की शक्ति के प्रति जागरूकता को बढ़ावा देता है, जो हमारे विश्व को बदल सकती है। आप उन्हें Fetzer.org पर पा सकते हैं।
कल्लियोपिया फाउंडेशन उन संगठनों में योगदान देता है जो आधुनिक जीवन के ताने-बाने में श्रद्धा, पारस्परिकता और लचीलेपन को समाहित करते हैं।
और ओस्प्रे फाउंडेशन, सशक्त, स्वस्थ और परिपूर्ण जीवन के लिए एक उत्प्रेरक है।
हमारी कंपनी म्यूचुअल ऑफ अमेरिका की प्रायोजक है। 1945 से, अमेरिकी नागरिक अपनी सेवानिवृत्ति की योजना बनाने और अपने दीर्घकालिक वित्तीय लक्ष्यों को पूरा करने के लिए म्यूचुअल ऑफ अमेरिका पर भरोसा करते आ रहे हैं। म्यूचुअल ऑफ अमेरिका आपको आर्थिक रूप से सुरक्षित भविष्य के लिए संपत्ति बनाने और संरक्षित करने में मदद करने के लिए गुणवत्तापूर्ण उत्पाद और सेवाएं प्रदान करने के लिए प्रतिबद्ध है।
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An inspiring and soothing conversation...Thank you! The sound of your voice, "little friend of Jesus", was gentle to my ears, tender to my heart and senses. May your words and actions help us put our intentions and good principles into concrete, benevolent deeds no matter how small they may be. Namasté!