प्रकृति के तरीके से सभ्यता का उपचार

बदलती दुनिया में मानव जाति की समृद्धि शहरों के निर्माण और संगठन के तरीके में व्यापक बदलाव और जैव विविधता के संरक्षण के लिए संरक्षित भूमि की मात्रा में भारी वृद्धि पर निर्भर करती है। गैरीसन इंस्टीट्यूट के हाल ही में आयोजित संगोष्ठी, पाथवेज़ टू प्लैनेटरी हेल्थ (17-19 अप्रैल, 2018) में पुनर्योजी अर्थशास्त्र और व्यापक परोपकारिता के साथ-साथ ये प्रमुख घटक थे।

हमारी अनुवर्ती वार्ताओं की तीसरी कड़ी में, हमने दो प्रमुख विचारकों और विशेषज्ञों, थॉमस लवजॉय और जोनाथन एफपी रोज से हमारे शहरों और जैव विविधता के बारे में बात की।

टॉम लवजॉय की उपलब्धियां इतनी असंख्य हैं कि उनका वर्णन करना लगभग असंभव है। उन्होंने 1965 से ब्राजील के वर्षावन में महत्वपूर्ण कार्य किया और "जैविक विविधता" शब्द को गढ़ने का श्रेय उन्हें ही दिया जाता है। वे संयुक्त राष्ट्र फाउंडेशन में वरिष्ठ फेलो के रूप में कार्यरत हैं। 2010 में, उन्हें जॉर्ज मेसन विश्वविद्यालय के पर्यावरण विज्ञान और नीति विभाग में विश्वविद्यालय प्रोफेसर के रूप में चुना गया।

जोनाथन रोज़ गैरीसन इंस्टीट्यूट के न्यासी मंडल के सह-अध्यक्ष और जोनाथन रोज़ कंपनीज़ एलएलसी के संस्थापक हैं, जो एक बहु-विषयक रियल एस्टेट विकास, योजना, परामर्श और निवेश फर्म है। उन्हें कई पुरस्कार प्राप्त हुए हैं, जिनमें एमआईटी का विजनरी लीडरशिप अवार्ड और अर्बन लैंड इंस्टीट्यूट का उत्कृष्टता के लिए वैश्विक पुरस्कार शामिल हैं। जोनाथन "द वेल-टेम्पर्ड सिटी: व्हाट मॉडर्न साइंस, एन्शिएंट सिविलाइज़ेशन्स एंड ह्यूमन बिहेवियर टीच अस अबाउट द फ्यूचर ऑफ अर्बन लाइफ" पुस्तक के लेखक हैं।

टॉम एंडरसन: जोनाथन, क्या आप "पारिस्थितिक सभ्यता" की तुलना प्रकृति पर विजय प्राप्त करने या उस पर प्रभुत्व स्थापित करने के पश्चिमी प्रतिमान से कर सकते हैं, और समझा सकते हैं कि दोनों में क्या अंतर है।

जोनाथन रोज़: तो यह दिलचस्प है क्योंकि पश्चिमी विचारधारा की शुरुआत प्रकृति पर विजय प्राप्त करने के विचार से हुई और फिर यह प्रकृति की उपेक्षा करने के विचार की ओर बढ़ गई। मुझे लगता है कि पश्चिमी विचारधारा इतनी अहंकारी और आत्मकेंद्रित हो गई है कि वह प्रकृति को बिल्कुल भी महत्व नहीं देती।

प्रकृति में अपार सुंदरता और भव्यता के साथ-साथ जीवन का आधार भी निहित है। प्रकृति ही पृथ्वी पर जीवन का सार है, इसलिए हम इसकी उपेक्षा करके घोर मूर्खता करते हैं।

चीनी सभ्यता का परिप्रेक्ष्य बहुत व्यापक है। वे अपने इतिहास को 4,000 वर्षों के कालखंड में देखते हैं, जो मुझे लगता है कि एक बहुत ही उपयोगी दृष्टिकोण है। दिलचस्प बात यह है कि चीन के अतीत में, उनका शासन प्रकृति से गहराई से जुड़ा हुआ था। सम्राट की भूमिका मूल रूप से मनुष्य और प्रकृति के बीच सामंजस्य स्थापित करना थी। हाल ही में साइंस पत्रिका में एक बहुत ही रोचक लेख प्रकाशित हुआ है जो राजवंशों के परिवर्तन को पर्यावरणीय आपदाओं से जोड़ता है। इसलिए जब भी कोई पर्यावरणीय आपदा आती थी—चाहे वह भीषण बाढ़ हो या भूकंप—लोगों को लगता था कि सम्राट मनुष्य और प्रकृति के बीच संतुलन बनाए रखने में सक्षम नहीं हैं।

चीन भी अपनी सभ्यता का तेजी से विकास कर रहा है और साथ ही प्रकृति की उपेक्षा भी विनाशकारी हद तक कर रहा है। इसके नकारात्मक प्रभाव बहुत गंभीर हैं, और मेरी समझ से चीन में पर्यावरण संबंधी मुद्दों पर अन्य किसी भी मुद्दे की तुलना में कहीं अधिक विरोध प्रदर्शन होते हैं।

इसलिए उन्होंने अपनी 2012 की योजना में कहा कि हम अपने इतिहास की कुछ जड़ों की ओर देखेंगे, और हम तकनीकी नेता, सामाजिक नेता और शहर निर्माण नेता बनने की दिशा में काम करेंगे, और हम चीनी विशेषताओं वाली एक पारिस्थितिक सभ्यता होने का विचार बनाएंगे।

और 2017 की अपनी योजना में उन्होंने आगे कहा कि अगर हम इसे वास्तव में अच्छी तरह से कर सकते हैं, अगर हम प्रदूषण मुक्त, हरित ईंधन, नवीकरणीय ऊर्जा से चलने वाले शहर बना सकते हैं जो रहने के लिए सुखद और अद्भुत स्थान हों, तो यह एक निर्यात उत्पाद बन जाता है।

टॉम एंडरसन: क्या ऐसे स्थान हैं जहां इन सिद्धांतों का पालन अब किया जा रहा है?

जोनाथन रोज़: मुझे ऐसा कोई उदाहरण याद नहीं आता जिसने सचमुच एक पारिस्थितिक सभ्यता का निर्माण किया हो। मेरे लिए पारिस्थितिक सभ्यता वह है जो अपनी कार्यप्रणालियों के माध्यम से प्रकृति की सृजनात्मक शक्ति को कमज़ोर करने के बजाय उसे बढ़ाती है। यह जैव विविधता और प्रकृति तथा उसके लोगों दोनों के समग्र प्राकृतिक स्वास्थ्य को बहाल करती है।

टॉम एंडरसन: टॉम, क्या आप हमें उन क्षेत्रों के उदाहरण दे सकते हैं जहां आपके विचार से जैव विविधता संरक्षण के लिए अनुकरणीय कार्य किया जा रहा है?

टॉम लवजॉय: इसका संक्षिप्त उत्तर भूटान और कोस्टा रिका होगा, लेकिन आइए चीन के बारे में भी थोड़ी बात करते हैं। क्योंकि, ज़ाहिर है, उन्होंने "पारिस्थितिक सभ्यता" की इस अवधारणा को अपनाया है, और पाथवेज़ टू प्लैनेटरी हेल्थ संगोष्ठी के बाद मैं संयुक्त राष्ट्र पर्यावरण कार्यक्रम के मुख्य वैज्ञानिक जियान लियू के नेतृत्व में तीन-चार घंटे की बैठकों में गया, जो चीनी हैं, और वे शायद वहाँ के सबसे बेहतरीन मुख्य वैज्ञानिक हैं जिनसे मैं मिला हूँ।

उन्होंने चीन के पर्यावरण मंत्री की ओर से मुझसे पूछा कि क्या मैं 2020 में बीजिंग में होने वाले जैव विविधता सम्मेलन के पक्षकारों के सम्मेलन और आगामी दशक के लक्ष्यों को निर्धारित करने के संबंध में उन्हें सलाह देने के लिए तैयार हूँ, जो कई मायनों में अवसरों का अंतिम दशक होगा। साथ ही, विशाल बेल्ट एंड रोड कार्यक्रम को हरित बनाने के संबंध में भी सलाह देने के लिए तैयार हूँ , जिसके बारे में अधिक जानकारी रखने वाले किसी भी व्यक्ति को यह महत्वाकांक्षाओं का एक बेहद चिंताजनक समूह लगता है - लेकिन अंततः डिजाइन के बारे में अलग तरह से सोचकर इसे ठीक किया जा सकता है।

भूटान और कोस्टा रिका के बारे में। भूटान एक उल्लेखनीय देश है क्योंकि उन्होंने आधुनिक शैली के विकास को न अपनाने का फैसला किया। मुझे याद नहीं कि देश का कितना प्रतिशत हिस्सा संरक्षित क्षेत्र है। लगभग 60%।

जोनाथन रोज: यह 70 के दशक की बात है।

टॉम लवजॉय: ऐसा कोई दूसरा देश नहीं है जो इसके आस-पास भी पहुंचता हो।

जोनाथन रोज़: परिप्रेक्ष्य के लिए, भूटान की जनसंख्या लगभग 8 लाख लोगों से थोड़ी कम है। इसके पास अपार जलविद्युत संसाधन हैं, और यह उनमें से 80% भारत को बेचता है, जिससे इसके शिक्षा कार्यक्रमों और कुछ सामाजिक सेवाओं और स्वास्थ्य सेवाओं के वित्तपोषण में मदद मिलती है।

फिर बची हुई राशि का उपयोग देश को बहुत सस्ती बिजली उपलब्ध कराने के लिए किया जाता है, ताकि उदाहरण के लिए, किसान ईंधन के लिए पेड़ काटने के बजाय अपने घरों को गर्म करने के लिए इसका उपयोग कर सकें। इस प्रकार, उनके पास अविश्वसनीय और संरक्षित जैव विविधता, सही निर्णय और आय के स्रोत का एक अनूठा संयोजन है।

टॉम लवजॉय: दिलचस्प बात यह है कि कोस्टा रिका संरक्षण और पर्यावरण से संबंधित कई मामलों में विश्व में अग्रणी था, लेकिन साथ ही साथ वनों की कटाई के लिए भी एक प्रमुख देश बन गया, जिसे वे उलटने की दिशा में तेजी से आगे बढ़ रहे हैं, और पर्यावरण सेवा कानून बनाने वाला पहला देश बन गया है जो मूल रूप से जीवाश्म ईंधन पर कर लगाता है और उस धन का उपयोग वनीकरण में करता है।

उनके पास एक नया राष्ट्रपति भी है जो पर्यावरण के प्रति बेहद जागरूक है। मुझे लगता है कि कोस्टा रिका में प्रगति की एक नई लहर देखने को मिलेगी, खासकर जीवाश्म ईंधन को पूरी तरह से समाप्त करने की दिशा में।

लेकिन दुनिया के लगभग हर देश ने संरक्षित क्षेत्रों की मात्रा में वृद्धि की है - पर्याप्त रूप से नहीं, बल्कि नाटकीय रूप से। पूर्णतः नहीं, इस अर्थ में कि कभी-कभी कागज़ पर तो वे अधिक होते हैं, लेकिन भले ही यह पर्याप्त न हो, यह 30 साल पहले की तुलना में नाटकीय रूप से भिन्न है।

टॉम एंडरसन: शहरी योजनाकारों और विकासकर्ताओं के बीच क्षेत्रीय जैव विविधता संरक्षण की आवश्यकता और इसमें उनकी भूमिका, या इसमें शहरी क्षेत्र की भूमिका के बारे में कितनी जागरूकता है?

जोनाथन रोज़: तो सिंगापुर, एक द्वीप राष्ट्र होने के नाते - एक द्वीप राष्ट्र होने की एक विशेषता यह है कि आप अपने संसाधनों की सीमाओं को पहचानते हैं - उसने बढ़ती घनत्व, मिश्रित उपयोग, मिश्रित आय, मिश्रित नस्लों को गहराई से एकीकृत किया है ताकि वे उच्च घनत्व वाले, परिवहन-उन्मुख, कार-मुक्त, पैदल चलने योग्य समुदाय बना सकें।

अधिक घनी आबादी के कारण जो भूमि खाली होती है, उस पर वे प्रकृति का संरक्षण कर रहे हैं और जानबूझकर अपने पार्कों को उच्च जैव विविधता वाला बना रहे हैं। दरअसल, दुनिया में एक ऐसा शहर है जो उच्च तकनीकी और उन्नत होने के बावजूद उस संतुलन को बनाए रखने या उसकी ओर विकसित होने का प्रयास कर रहा है।

टॉम एंडरसन: क्या यह आपके उन मानदंडों को पूरा नहीं करता है जिनके अनुसार कोई स्थान पारिस्थितिक सभ्यता के सिद्धांतों का पालन कर रहा हो?

जोनाथन रोज़: इस दिशा में यह सबसे उन्नत हो सकता है। लेकिन मेरे विचार से, एक सच्ची पारिस्थितिक सभ्यता बनने के लिए हमें जीवाश्म ईंधन से पूरी तरह मुक्त होना होगा। तो पारिस्थितिक सभ्यता के बारे में मेरा नज़रिया यह है। वर्तमान में हम अपनी इमारतें कंक्रीट, स्टील, कांच, तांबा और प्लास्टिक से बनाते हैं। ये सभी पृथ्वी से निकाले जाते हैं और इनमें अत्यधिक ऊर्जा की खपत होती है और इनके निर्माण से प्रदूषण फैलता है। हमें जैविक प्रणालियों की ओर विकसित होना होगा। मेरा मतलब है, जिस तरह प्रकृति मिट्टी, कार्बन मोनोऑक्साइड, पानी, सूर्य के प्रकाश और सभी तत्वों के संयोजन से जंगल बनाती है, वह इसे विनाशकारी के बजाय पुनर्जीवनकारी तरीके से करती है। यह इसे पुनर्चक्रण योग्य तरीके से करती है। यह इसे एक ऐसी प्रणालीगत संतुलन के साथ करती है - बाहरी ऊर्जा प्रणाली, सूर्य को छोड़कर।

और हमारी भवन निर्माण प्रणालियाँ ऐसा नहीं करतीं। इसलिए सिंगापुर में हम जो कर रहे हैं वह अन्य स्थानों की तुलना में कहीं बेहतर है, लेकिन हमें जैविक भवनों तक पहुँचने के लिए एक प्रणालीगत परिवर्तन की आवश्यकता है जहाँ हम वास्तव में अपने भवन घटकों को विकसित, पुनर्स्थापित और अंततः पुनर्चक्रित कर सकें।

टॉम लवजॉय: यह वास्तव में एक गंभीर समस्या है क्योंकि यह मूल रूप से सीमित संसाधनों से संबंधित है जिन्हें प्राप्त करना और फिर उपयोगी रूपों में परिवर्तित करना बहुत महंगा है। और उनमें से कुछ विषैले हैं, और वे वैसे भी समाप्त हो जाएंगे - इसलिए अब समय आ गया है कि हम इस समस्या से निपटने के लिए एक अलग दृष्टिकोण के बारे में सोचना शुरू करें।

टॉम एंडरसन: जैव विविधता पर महत्वपूर्ण कार्य करने वाले लोगों में पारिस्थितिक सभ्यता मॉडल के तहत शहरी क्षेत्रों को पुनर्निर्मित या सुधारने की आवश्यकता के बारे में कितनी जागरूकता है?

टॉम लवजॉय: यह एक अच्छा सवाल है, और एक कठिन सवाल भी है क्योंकि बहुत से लोग वन्य क्षेत्रों की रक्षा करने और प्रकृति के अलग-थलग पड़े हिस्सों को फिर से जोड़ने के अंतिम अवसरों से प्रेरित हैं, इसलिए मुझे नहीं लगता कि शहरों को "हरियाली" देने पर पर्याप्त ध्यान दिया जा रहा है। इसके गंभीर परिणाम हो सकते हैं क्योंकि यह न केवल जीवन की गुणवत्ता से जुड़ा है, बल्कि लोगों को प्रकृति के साथ थोड़ा सा जुड़ने के अवसर से भी जुड़ा है।

जोनाथन रोज़: सबसे दिलचस्प बात यह है कि अगर आप भविष्य की उन छवियों को देखें जो उस दौर से निकली हैं जिसे मैं प्रकृति पर विजय प्राप्त करने का काल कहूंगा - 1800 के दशक के उत्तरार्ध से लेकर द्वितीय विश्व युद्ध तक - तो वे सभी पूरी तरह से धूसर, गहरे रंग की, कंक्रीट की इमारतें थीं, ऊंची, घुमावदार, टेढ़ी-मेढ़ी, बहुत सारी सड़कें, चारों ओर उड़ते हेलीकॉप्टर और एक भी पेड़ दिखाई नहीं देता था।

जब मैं शहरी नियोजन कार्यशालाओं में भाग लेता हूँ और लोगों से भविष्य की कल्पना करने को कहता हूँ, तो भविष्य हमेशा एक अधिक हरे-भरे शहर का होता है। यह अधिक सघन है। यह पैदल चलने योग्य है। यहाँ कारें नहीं हैं। यह शांत है, और इसमें प्रकृति की प्रचुरता है।

हमारे शहरों को ऐसे स्थानों में विकसित होने में समय लगेगा जहां लोगों का प्रकृति के साथ गहरा संपर्क हो, और सवाल यह है कि हम कितनी जल्दी वहां पहुंच सकते हैं।

टॉम, मेरा आपसे एक सवाल है जो मानव आबादी की वहन क्षमता से संबंधित है। हमारी आबादी 10 अरब की ओर बढ़ रही है, और ये 10 अरब लोग अधिक समृद्ध हो रहे हैं, जो अच्छी बात है, लेकिन इसका मतलब यह है कि वे पहले से कहीं अधिक उपभोग कर रहे हैं। क्या आपको पृथ्वी पर एक स्वस्थ मानव समाज की वहन क्षमता पर किसी गंभीर जैविक शोध की जानकारी है?

टॉम लवजॉय: दो वैज्ञानिकों ने इस सवाल को आपके द्वारा बताए गए तरीके से थोड़ा संकीर्ण दृष्टिकोण से देखा है, लेकिन मूल रूप से सवाल यह है कि हम प्रकृति को और अधिक नष्ट किए बिना इन सभी लोगों को भोजन कैसे प्रदान कर सकते हैं। वे वास्तव में यह साबित करने में सक्षम हैं कि उत्पादकता में सुधार और बेहद कम उत्पादक कृषि पद्धतियों में सुधार करके, प्रदूषण के दुष्प्रभावों के बिना ऐसा किया जा सकता है; भोजन की बर्बादी को खत्म करना, जो कुल भोजन का लगभग 30-40% है; और मूल रूप से हमारे आहार में बदलाव करना, जो हमारे डॉक्टर वैसे भी हमें करने के लिए कह रहे हैं, है ना?

यह इस व्यापक प्रश्न का समाधान नहीं करता कि उन सभी अन्य तरीकों का क्या होता है जिनसे हम लोगों के समर्थन में ग्रह को संशोधित कर रहे हैं।

जोनाथन रोज़: तो 1980 में, रोनाल्ड रीगन और उनके द्वारा प्रतिपादित सैद्धांतिक "क्रांति" ने कहा कि अर्थव्यवस्था (जिसे लोग मानव कल्याण के रूप में समझते हैं) और पर्यावरण के बीच एक संघर्ष है, और दुविधा की स्थिति में वे पर्यावरण के बजाय अर्थव्यवस्था को प्राथमिकता देंगे। दिलचस्प बात यह है कि पर्यावरण समुदाय भी वास्तव में यही मानता था। वे इसे विपरीत दृष्टिकोण से देखते थे, लेकिन वे भी इस संघर्ष में विश्वास करते थे।

हम लगभग 40 वर्षों से ऐसी संस्कृति में जी रहे हैं जो मानती है कि पर्यावरण और अर्थव्यवस्था परस्पर विरोधी हैं। इसलिए प्रकृति संरक्षण का मुद्दा एक वर्ग के हाथ में चला गया है - वैज्ञानिकों, राजनीतिक कार्यकर्ताओं और भूमि खरीद एवं संरक्षण पर ध्यान केंद्रित करने वाले लोगों के हाथ में - और शहरों के विकास का विचार दूसरे वर्ग के हाथ में चला गया है।

और ये दोनों पक्ष लंबे समय से अलग-अलग हैं। मेरा मानना ​​है कि इन दो भिन्न-भिन्न विश्वदृष्टिकोणों के साथ हम कभी भी एकीकृत समाधान प्राप्त नहीं कर पाएंगे।

पाथवेज़ टू प्लैनेटरी हेल्थ सम्मेलन में हमने जिन बातों को सामने रखा, उनमें से एक यह थी कि आपको एक ऐसी आर्थिक प्रणाली की आवश्यकता है जिसे जॉन फुलर्टन पुनर्योजी अर्थशास्त्र कहते हैं, जो प्रकृति में मनुष्यों को पुनर्जीवित करने वाले निवेशों को पुरस्कृत करती है और प्रकृति में मनुष्यों को कमजोर करने वालों को हतोत्साहित करती है।

टॉम लवजॉय: मुझे लगता है कि यह सही है, और मुझे लगता है कि इस पर ध्यान केंद्रित करते हुए काफी काम हो रहा है, लेकिन यह अभी तक मुख्यधारा में नहीं आया है। फिर भी, संयुक्त राष्ट्र के सतत विकास लक्ष्य - अपनी सभी कमियों के बावजूद - जो कि यहाँ की तुलना में अधिकांश देशों में कहीं अधिक महत्वपूर्ण हैं, इन सभी को एकीकृत करने का एक नेक प्रयास है। ये 17 लक्ष्य हैं। पर्यावरण के बारे में आपकी जो भी चिंता है, वह इन 17 लक्ष्यों में कहीं न कहीं मौजूद है, और दुनिया के अधिकांश देशों ने इन लक्ष्यों को प्राप्त करने और वास्तविक उद्देश्यों की प्राप्ति के लिए सहमति व्यक्त की है।

इसका असर सरकारी योजना मंत्रालयों तक पहुंचता है, जहां वास्तव में इसका महत्वपूर्ण प्रभाव पड़ता है।

जोनाथन रोज़: याद कीजिए मैंने पहले कहा था कि हमारे पास शहरों, प्रकृति और मानव विकास के अंतर्संबंधों पर विचार करने के लिए कोई एकीकृत ढांचा नहीं है, और मैं गलत था। आप सही थे। सतत विकास लक्ष्य ही वह ढांचा हैं।

टॉम एंडरसन: विकासकर्ताओं और शहरी योजनाकारों को जैव विविधता विशेषज्ञों से क्या सीखने की आवश्यकता है, और जैव विविधता विशेषज्ञों को पारिस्थितिक सभ्यताओं के निर्माण का प्रयास कर रहे लोगों से क्या सीखने की आवश्यकता है? संगोष्ठी का एक मुख्य उद्देश्य विभिन्न विषयों के लोगों को एक साथ लाना था ताकि वे आपस में बातचीत कर सकें और एक दूसरे से सीख सकें।

जोनाथन रोज़: तो मुझे लगता है कि शहरी विकास जगत को पारिस्थितिकीविदों से यह सीखने की आवश्यकता है - और यह धीरे-धीरे इस दिशा में आगे बढ़ रहा है - कि संपूर्ण प्रणालियाँ कैसे काम करती हैं, इसे वास्तव में समझना और अपने अभ्यास को यथासंभव समग्र प्रणालीगत और यथासंभव एकीकृत बनाने के लिए पहचानना और निरंतर विकसित करना।

हम जानते हैं कि प्रकृति एक साथ पूरे तंत्र के कल्याण में सुधार कर रही है और साथ ही स्वयं के कल्याण में भी। मेरा मानना ​​है कि हमें यह सीखना होगा, और मेरा मतलब केवल सैद्धांतिक रूप से नहीं है। पॉल हॉकेन कहते हैं कि प्रकृति में स्वाभाविक रूप से ठीक होने की क्षमता होती है। कल्पना कीजिए कि जंगल में आग लग जाती है और हिमस्खलन होता है, जिससे पूरा भूभाग जलकर नष्ट हो जाता है, और फिर एक अद्भुत प्राकृतिक प्रक्रिया से गुजरता है, जिसमें पहले जंगली पौधे उगते हैं, फिर छोटी झाड़ियाँ और कांटेदार पौधे, और यह चक्र चलता रहता है। कुछ ही समय में यह पूरी तरह से पुनर्स्थापित, परिपक्व और स्थिर भूभाग बन जाता है। इसमें कुछ सौ साल लग सकते हैं, लेकिन प्रकृति बिना किसी के निर्देश के यह सब करना जानती है।

हमारे शहरी इलाकों में खुशी, संस्कृति और सभ्यता के साथ-साथ बहुत सारा आघात, निराशा और दुख भी मौजूद है। इसलिए हमें यह भी पता लगाना होगा कि हम ऐसे शहरी स्थान कैसे बना सकते हैं जो प्रकृति और मानवीय दृष्टिकोण से स्वाभाविक रूप से स्वयं को ठीक करने की क्षमता रखते हों।

टॉम लवजॉय: मेरा मानना ​​है कि साथ ही साथ यह भी बेहद ज़रूरी है कि हम अपने आर्थिक निर्णय लेने की प्रक्रिया में प्रकृति और प्राकृतिक प्रणालियों के महत्व को और अधिक शामिल करने का प्रयास करें। पर्यावरण संगठनों में कुछ लोग इस बात को बेहद आपत्तिजनक मानते हैं। मूल रूप से, वे इसे - मेरी राय में गलत तरीके से - प्रकृति पर कीमत लगाना समझते हैं, जबकि ऐसा नहीं है। यह तो बस प्रकृति के कुछ मूल्य को पहचानना है।

लेकिन जैसा कि मेरे अच्छे मित्र पवन सुखदेव , जिन्होंने 'पारिस्थितिकी तंत्र और जैव विविधता का अर्थशास्त्र' नामक पुस्तक लिखी है, कहते हैं, यदि आप उस मूल्य को शामिल नहीं करते हैं, तो आप उसका मूल्य शून्य आंक रहे हैं। इसलिए मुझे लगता है कि आर्थिक निर्णय लेने के तरीकों में उन मूल्यों को शामिल करने के लिए निरंतर प्रयास करने की आवश्यकता है।

जोनाथन रोज़: तो टॉम, आपको सबसे ज़्यादा उम्मीद किससे मिलती है?

टॉम लवजॉय: तो मैं वास्तव में आशा करता हूँ कि जब जलवायु परिवर्तन के समाधान के पारिस्थितिकी तंत्र बहाली वाले हिस्से को सफलता मिलेगी, तो इससे लोगों की उस ग्रह के प्रति सोच बदलेगी जिस पर हम रहते हैं। वे समझेंगे कि यह वास्तव में एक जुड़ा हुआ जैविक और भौतिक तंत्र है, और प्रकृति से मुंह मोड़ने की बजाय उसे अपनाना हमारे लिए कहीं अधिक लाभदायक होगा। इससे लोग सैद्धांतिक रूप से तो इस बात को समझेंगे ही, लेकिन दूसरी सबसे महत्वपूर्ण बात यह है कि लोगों को प्रकृति के बीच ले जाया जाए, चाहे वह कैसी भी हो, ताकि वे उसकी सुंदरता का प्रत्यक्ष अनुभव कर सकें। यही मेरा सपना है।

टॉम एंडरसन: पारिस्थितिक सभ्यताओं के निर्माण और जैव विविधता संरक्षण में बेहतर काम करने के लिए अंतर्निहित मूल्य कितने महत्वपूर्ण हैं?

जोनाथन रोज़: मुझे लगता है कि यह वास्तव में एक आवश्यक घटक है। मैं "व्यापक परोपकारिता" वाक्यांश का उपयोग कर रहा हूँ, और मुझे लगता है कि यह कुछ अधिक बौद्धिक वाक्यांश है, लेकिन इसे असाधारण प्रतिक्रिया मिल रही है। और अक्सर कुछ घंटों तक चलने वाली और कई लोगों की राय वाली बैठकों में, सारांश प्रस्तुत करने वाला व्यक्ति कहेगा, "और आज जो सबसे महत्वपूर्ण विचार सामने आया है वह यह है कि हम इनमें से किसी भी लक्ष्य को, चाहे वह प्रकृति के लिए हो या मनुष्यों के लिए, व्यापक परोपकारिता के बिना प्राप्त नहीं कर सकते।"

लेकिन मेरे लिए एक और दिलचस्प बात यह है कि प्रकृति में मनुष्यों के लिए व्याप्त परोपकारिता के एकीकरण का सबसे सुंदर वर्णन पोप के ' लौडाटो सी' में मिलता है, जिसमें उन्होंने पर्यावरण मुद्दे का वर्णन किया है। उन्होंने सामाजिक गरीबी के मुद्दों और आर्थिक व्यवस्था की विफलता का वर्णन एक ही दस्तावेज में किया है।

परम पावन दलाई लामा ने भी इसी तरह की बात को अलग भाषा में, जिसे वे धर्मनिरपेक्ष नैतिकता कहते हैं, प्रस्तुत किया है। इसलिए, कुछ ऐसी आवाज़ें उभर रही हैं जिन पर बहुत से लोग ध्यान दे रहे हैं, जो संस्कृति और पारिस्थितिकी को संचालित करने के लिए आवश्यक मूल्य प्रणाली के विचार को सामने रख रही हैं - वे इन्हें प्रचारित कर रहे हैं और उम्मीद है कि ये विचार फैलेंगे और आगे बढ़ेंगे।