현명하고 행복하게 산다는 것은 무엇을 의미할까요?

현명하고 행복하게 산다는 것은 무엇을 의미하며, 어떤 자질이 필요할까요? 사랑, 지혜, 친절, 연민과 같은 미덕은 어떻게 함양할 수 있을까요? 오늘 저희의 게스트인 로저 월시 박사님께서 이러한 질문들에 답해주십니다. 다채로운 경력을 가진 로저 박사님은 교수, 의사, 치료사, 유명 작가, 배우자, 영적 수행자, 그리고 호기심 많은 인간으로서 명상적인 삶을 탐구해 오셨습니다. 또한 전직 서커스 곡예사이자 고공 다이빙과 트램폴린 분야의 기록 보유자이기도 하십니다. 로저 박사님은 삶과 의미에 대한 최종적인 해답은 없다고 말씀하시지만, 영적인 지혜와 실용적인 도구를 통해 우리 모두에게, 그리고 전 세계에 희망과 치유를 전해주십니다. 다음은 로저 월시 박사님과의 Awakin Call 인터뷰 내용을 편집한 것입니다. 전체 인터뷰 녹음은 여기에서 들으실 수 있습니다.

로저 월시 : 안녕하세요. 저는 심리학과 명상 수행을 공부하면서 의도가 핵심이라는 것을 알게 되었습니다. 어떤 일을 시작하기 전에 우리는 "이것은 무엇을 위한 것인가?"라고 묻습니다. 이 질문에 대해 깊이 생각할수록, 모든 영적 수행의 한 측면이 결국 모든 존재의 필요를 충족시키는 데 있다는 것을 깨닫게 됩니다. 잠시 헌신의 시간을 가져봅시다. 우리 마음속 가장 깊은 곳에 있는 필요나 욕구를 느껴봅시다. 봉사하고자 하는 근본적인 열망을 인식해 봅시다. 오늘 우리가 함께하는 시간이 이러한 열망을 뒷받침하는 데 쓰이도록 의도를 정해 봅시다.

아리아 쿠퍼스미스: 아름답네요. 그런 의도를 가지고, 제가 가지고 있는 당신의 인용구로 시작해 볼까요? " 명상 수행은 단순히 의식의 변화를 유도하는 것이 아니라, 인격의 변화를 유도하는 것입니다. " 또는 휴스턴 스미스가 멋지게 표현했듯이, "...순간적인 깨달음을 영원한 빛으로 바꾸는 것"입니다. 이 말이 무엇을 의미하는지 좀 더 자세히 설명해 주시겠어요?

로저: 명상 수행의 즐거움 중 하나는 충분한 시간을 들여 수행하다 보면 절정의 경험을 하게 된다는 것입니다. 사랑, 연민, 기쁨, 황홀경과 같은 감정을 느끼게 되죠. 또한 진정한 자아를 실현하고자 하는 마음과 같은 깊은 열망을 일깨우기도 합니다. 이러한 내면의 경험은 놀랍지만, 그것이 최종 목표는 아닙니다.

이러한 경험에 몰입하면 그것들이 우리 인격의 일부가 될 것이라는 희망이 있습니다. 변형된 의식 상태는 변형된 특성이 되고, 절정의 경험은 더욱 지속적인 상태, 즉 삶의 방식이 되어 다른 사람들과 공유할 수 있게 될 것입니다.

아리아에: 그게 실제로 어떻게 작용하는 거죠? 예를 들어 명상을 하다가 의식의 변화를 경험한다면, 그 변화된 의식 상태에서 변화된 특성으로 넘어가는 과정은 어떻게 되는 건가요?

로저 : 여러 가지가 있습니다. 우리는 잠시 멈춰서 변화된 의식 상태를 음미할 수 있습니다. 그 경험에 몰입하여 기쁨, 사랑, 헌신적인 봉사와 같은 감정에 흠뻑 빠져들 수 있습니다. 이러한 변화된 의식 상태가 어떤 느낌인지, 연민의 물결이 솟아오르고 타인에 대한 진정한 관심과 배려가 우리 존재를 가득 채우는 것이 어떤 느낌인지 탐구할 수 있습니다. 그것이 우리의 몸과 마음, 그리고 정신에 어떤 느낌을 주는지 탐색하는 것입니다. 그렇게 함으로써 우리는 그 경험을 통찰력으로 전환할 수 있습니다. 우리는 그 경험과 그 의미에 대해 더 깊이 이해하게 됩니다.

아리아에: 그러니까 당신 말은 시간을 내서 주의를 기울이고 그 경험이 우리 삶에서 더 큰 비중을 차지하도록 하자는 거군요.

로저 : 네. 어떤 면에서는 이것이 너무나 바쁜 현대 생활 방식에 대한 해독제와 같다고 할 수 있죠. 우리는 많은 긍정적인 경험을 하지만, 그중에서도 특히 소중히 여기고 삶에 미칠 수 있는 잠재적 영향력을 되새겨볼 가치가 있는 경험들이 있습니다.

아리아에 : 어떤 사람들은 이러한 경험이 수련의 결과라고 말하고, 또 어떤 사람들은 은혜의 선물이라고 말합니다.

로저: 저는 그 두 가지 생각 사이에 충돌이 있다고 보지 않습니다. 힌두교와 이슬람교 모두에 "은총의 바람은 항상 불지만, 돛을 올려야 한다"라는 말이 있습니다. 또한 "깨달음은 우연이지만, 명상은 사람을 우연에 취약하게 만든다"라는 말도 있죠.

아리아에: 이번 주 초에 우리는 영적 수행이 현재 우리가 직면한 지구적, 사회적 위기와 어떻게 관련되는지에 대해 이야기했습니다. 이에 대해 좀 더 자세히 설명해 주시겠어요?

로저: 우리가 한 발짝 물러나서 현대 세계를 살펴보면, 인구 과잉, 생태계 파괴, 대량 살상 무기 등 모든 주요 위협이 인간에 의해 야기된 것은 인류 역사상 처음 있는 일이라는 것을 알 수 있습니다.

이는 문제를 야기하는 군사적, 정치적, 경제적 요인 외에도, 이러한 상황들이 어느 정도는 우리 개개인과 집단의 정신 상태를 반영한다는 것을 시사합니다. 우리가 지구적 문제라고 부르는 것들은 사실 지구적 증상일 뿐입니다. 그것들은 개인적, 집단적 정신병리와 영적 병리의 증상이며, 우리 내면의 갈등과 우리 사이의 갈등을 반영합니다.

이러한 심각한 문제들을 진정으로 해결하려면 외적인 노력과 내적인 노력이 모두 필요합니다. 경제적, 환경적, 사회적, 정치적 차원의 개입이 요구되지만, 더 근본적인 차원에서는 이러한 문제들을 야기한 심리적, 정신적 병폐를 조사하고 치유해야 합니다.

그렇다면 내면의 치유와 외면의 치유를 모두 아우르는 수행법은 무엇일까요? 힌두교 전통의 카르마 요가가 한 가지 방법입니다. 카르마 요가는 세상에서의 일과 행동의 요가입니다. 다시 말해, 활동, 일, 봉사를 영적인 수행으로 삼는 것입니다. 우리는 내면으로 깊이 들어가 세상에 더 효과적으로 나아가고, 세상으로 나아가 내면으로 더 깊이 들어가는 것입니다.

아리아에: 카르마 요가에 대해 좀 더 자세히 설명해 주시겠어요?

로저 : 네, 좋습니다. 먼저 간단한 배경 설명을 드리겠습니다. 인도의 요가 전통에는 크게 네 가지 종류의 요가가 있습니다. 첫째는 박티 요가, 즉 사랑의 요가입니다. 둘째는 즈냐나 요가로, 통찰력과 지혜의 길입니다. 셋째는 명상과 관상의 요가이고, 마지막으로 카르마 요가가 있습니다. 카르마 요가는 세속 생활을 하는 사람들, 즉 세상에서 일하는 사람들을 위한 것입니다. 카르마 요가에서는 자신이 하고 있는 모든 일을 수행으로 승화시킵니다.

이에 대한 고전적인 힌두교 경전은 바가바드 기타 입니다. 이 수행의 핵심은 세 가지입니다. 첫째, 세상의 어떤 중요한 일을 하든 전통적으로 먼저 신에게 바칩니다. 또한 초월적인 목표나 열망에 바칠 수도 있습니다. 중요한 것은 그것이 자신의 작은 자아보다 더 큰 무언가여야 한다는 것입니다. 둘째, 세상에서 맡은 일을 최대한 성실하고 완벽하게, 그리고 진심으로 행합니다. 셋째, 진심으로 행한 일의 결과에 대한 집착을 버립니다. 바로 이 부분이 이 수행을 강력하게 만드는 핵심입니다. 집착은 열망과는 매우 다릅니다. 우리는 세상에 선을 행하기를 열망할 수 있습니다. 하지만 결과에 집착하는 순간 고통받게 됩니다. 우리의 노력이 결실을 맺지 못할까 봐 두려워하고, 방해하는 사람들에게 화를 냅니다. 따라서 이 세 가지가 이 수행의 핵심 요소입니다.

아리아에 : 로저, 당신은 어떻게 영적인 여정을 시작하게 되었나요?

로저 : 저는 풀브라이트 장학금을 받고 호주에서 미국으로 왔습니다. 호주에서 의과대학을 졸업하고 스탠퍼드에서 정신과 수련을 받기 위해 도착했죠. 도착하자마자 문화 충격을 받았습니다. 다소 보수적이고 반지성적이며 성차별적인 분위기의 호주에서 70년대 캘리포니아로 가는 건 정말 큰 변화였습니다. 저도 심리 치료를 받기 시작했고, 운 좋게도 심리 치료에 관한 여러 권의 책을 쓴 짐 부겐탈 선생님과 함께 일하게 되었습니다. 몇 주 동안 흥미로운 시간을 보낼 수 있을 거라고 생각했죠.

2년 후, 저는 인생이 완전히 뒤바뀐 채 치료실을 나섰습니다. 바깥 세상만큼이나 광대하고 신비로운 내면의 세계를 발견한 것입니다. 그 후, 저는 캘리포니아의 다양한 "주의"들을 탐구하기 시작했습니다. 놀랍게도 저는 염불이나 명상 같은 것들을 하고 있었습니다. 종교는 대중의 아편이라고 생각했던 저는 왜 이런 것들을 하고 있는지 도무지 이해할 수 없었습니다. 하지만 이러한 수행들은 저에게 도움이 되는 듯했습니다. 그러던 어느 날, 거실 바닥을 걷다가 문득 위대한 전통들의 명상적 핵심에는 마음과 정신을 수양하는 일련의 수행들이 있다는 것을 깨달았습니다.

나는 세계 종교들의 관습적이고 제도적인 구조 이면에 숨겨진 심오함을 보았다. 그리고 명상 수행이야말로 우리 자신을 변화시키고 성숙시켜 역사 속 위대한 현인과 성인들의 역량을 개발하는 로드맵임을 깨달았다.

이러한 수행법들은 우리 모두에게 열려 있습니다. 50년 전만 해도 명상은 괴짜들이나 하는 난해한 행위였고, 요가는 거의 알려지지 않았습니다. 하지만 지금은 동양에서 온 강력한 수행법들뿐만 아니라 서양에서도 온 명상 수행법들이 많이 생겨났습니다. 그래서 역사상 처음으로 사랑과 연민 같은 아름다운 자질이나 봉사와 이타심 같은 열망을 기르는 다양한 수행법들을 접할 수 있게 되었습니다. 이러한 심오한 수행은 우리 개인에게 가장 큰 만족과 보람을 줄 뿐만 아니라, 사회와 지구의 생존에도 가장 필요한 것입니다.

아리아에 : 이 발견이 당신의 책, ​​『필수적인 영성』 으로 이어진 건가요?

로저 : 네. 제 책 『필수 영성』의 부제는 "마음과 정신을 깨우는 7가지 영적 수행"입니다. 이는 세계 여러 전통에서 공통적으로 나타나는 수행법을 찾아내려는 저의 시도였습니다. 책을 쓰기 전에 저는 다음과 같은 질문들을 품었습니다. "세계의 명상 수행법들은 무엇을 공통으로 가지고 있을까? 성인들과 현자들은 무엇을 권할까? 그들은 우리가 어떤 마음과 정신의 능력을 기르도록 제안할까? 그리고 우리는 어떻게 수행해야 할까?"

제가 연구한 바에 따르면, 이분들은 마음과 정신의 핵심적인 일곱 가지 자질을 권장했습니다. 모든 존재의 행복을 추구하는 윤리적인 삶을 살라고 권했습니다. 분노와 두려움 같은 파괴적인 감정을 줄이고 사랑, 연민, 기쁨 같은 긍정적인 감정을 기르는 감정의 변화를 강조했습니다. 진정으로 중요한 것에 집중하는 주의력을 기르라고 권했고, 자신과 타인을 깊이 들여다보고 삶의 미묘한 차이를 알아차릴 수 있도록 인식을 연마하라고 했습니다. 또한 지혜, 통찰력, 이해력을 기르는 연습을 권장했습니다. 그리고 마지막으로 이 모든 수행은 봉사로 귀결됩니다. 봉사는 영적 수행의 목표이자 수단입니다.

3년간 일곱 가지 필수 수행법에 대해 글을 쓰면서 정말 눈에 띄었던 또 다른 점은 모든 수행자들이 윤리적인 삶, 관대함, 인내심과 같은 자질을 기르고 싶다면 그러한 자질을 갖춘 사람들과 시간을 보내라고 말했다는 것입니다. 의식은 전염성이 있습니다. 우리는 주변 사람들을 닮아갑니다. 모든 성자들은 마음이 맞는 공동체의 중요성을 강조했습니다.

아리아에: 와. 공동체의 중요성이 확실히 와닿으셨나 보군요.

로저: 네. 그리고 공동체에 속한다는 것은 유동적인 것일 수 있습니다. 이상적인 것은 마음이 맞는 사람들의 공동체를 찾아 그들과 시간을 보내는 것이겠지만, 매일 또는 매주 하루, 혹은 일 년에 한 주 정도 시간을 내어 혼자만의 시간을 갖고 성찰하고 고독을 즐기는 것도 중요합니다. 내면을 깊이 들여다보는 혼자만의 시간과 공동체 속에서 소통하고 교류하는 시간을 적절히 조화시키는 것이 매우 중요합니다.

아리아에: 감사합니다. 또 다른 질문이 있습니다. 영적 수행이 점점 더 대중화됨에 따라, "영적 물질주의"라는 위험이 생길 수 있지 않을까요? 예를 들어, 명상 수행을 통해 사람들이 기업 세계에서 "성공"할 수 있도록 돕는다는 명목으로 가르치는 사람들이 있습니다. 이러한 "영적 물질주의"와 가치 있는 수행 사이에는 균형이 있을까요?

로저: 우리는 동기를 살펴보고 '내가 왜 이 일을 하는가?'라는 질문을 던져야 합니다. 동기는 종종 복합적입니다. 예를 들어, 저는 다음 책을 쓰고 있습니다. 이 책을 통해 세상에 가치 있는 아이디어를 전할 수 있기를 바랍니다. 하지만 '이 책이 정말 널리 알려져서 인정을 받았으면 좋겠다'는 동기도 있습니다. 동기를 살펴보면 우리 인간의 본성을 깨닫게 됩니다. 가장 고귀한 열망 속에도 오염시키는 동기가 숨어 있을 수 있습니다. 하지만 우리는 영적인 노력을 통해 자기중심적인 동기를 초월하도록 노력해야 합니다.

더 큰 일반적인 질문은 영적 수행이 주류 사회에 흡수되는 현상을 보면서, 이것이 과연 좋은 것인지, 만약 그렇다면 어떻게 좋은지 알 수 있는지에 대한 것입니다. 아직 이에 대한 확실한 데이터는 없습니다. 예를 들어, 마음챙김은 영업 사원으로서의 능력을 향상시켜 줄 수도 있습니다. 문제는 마음챙김이 그 외에 어떤 역할을 할 것인가 하는 것입니다. 영적 수행이 사람들의 동기를 변화시키고 삶을 더 깊이 성찰하도록 도울 수 있을까요? 저는 영성이 그러한 효과도 가져오기를 바랍니다.

아리아에: 말씀하시는 걸 들으니 은밀한 목적이 떠오릅니다. 표면적인 목적은 사람들을 더 나은 노동자로 만드는 것이지만, 그 이면에는 사람들이 '어떻게 하면 더 나은 삶을 살 수 있을까?'와 같은 질문을 던지기 시작하는, 일종의 전복적인 효과가 있을 수 있다는 거죠.

로저: 아리아에, 정말 잘 요약해 주셨네요. 정확히 파악하셨어요.

아리아에: 로저, 당신은 영성에 관한 다양한 연구 프로젝트에 참여해 오셨는데요. 지금 가장 흥미로운 프로젝트는 무엇인지 궁금합니다.

로저: 요즘 저는 전통적으로 "미덕"이라고 불리는 것들, 즉 사랑, 연민, 이타심, 지혜와 같은 자질을 함양하는 것에 대해 깊이 탐구하고 있습니다. 여러 가지 이유가 있는데, 하나는 개인적인 끌림이고, 또 하나는 더 큰 관점에서의 끌림입니다. 서양에서는 사랑과 같은 미덕이나 자질을 마치 저절로 생겨나는 것처럼 생각해 왔습니다. 할리우드식 사랑이 있죠. 적절한 사람이 적절한 말을 해주고, 적절한 눈빛을 보내면 사랑을 느낀다는 식입니다.

그것은 사랑에 대한 부분적인 관점일 뿐입니다. 진정으로 사랑은 인간 존재의 위대한 예술 중 하나입니다. 우리는 더 강하고 회복력 있는 사랑을 만들어낼 수 있는 수행법들을 실천할 수 있습니다. 기독교의 아가페, 불교의 메타, 유교의 렌과 같은 것들이죠. 이러한 "사랑"들은 모든 것을 포괄합니다. 모든 생명체를 황홀한 무조건적인 보살핌으로 감싸 안으며 모든 존재의 행복을 기원합니다. 예를 들어, 제가 사랑, 친절, 자비심을 기르는 수행을 시작했을 때, 그 달은 제 인생에서 가장 황홀한 달이었습니다. 저는 손을 뻗으면 벽에 닿을 만큼 작은 방에서 살고 있었지만, 모든 사람에 대한 사랑의 감정을 키워나가고 있었습니다. 우리 문화는 이와 같은 미덕을 기르고 실천하는 힘을 과소평가하고 있습니다.

아리아에 : 사랑은 미덕이야. 와. 우리 대부분은 사랑을 일종의 변형된 의식 상태로 생각하는 경향이 있는데, 너는 사랑을 변형된 인격적 특성으로 보고 있는 거네.

로저: 네, 그리고 그런 상태에서 특성으로의 변화를 위한 수련법들이 있습니다. 제 아내와 저는 " 이 선물을 받아들이세요: 기적 수업에서 "라는 책을 썼습니다. 이러한 생각들을 단순히 곱씹어보는 것부터 시작할 수 있습니다. 그리고 "필수 영성" 에는 사랑을 기르는 것에 대한 전체 장이 있습니다.

아리아에 : 덕이라는 개념은 정말 흥미롭네요. 고대 그리스, 기독교, 그리고 모든 영적 전통에까지 거슬러 올라가는 아주 오래된 개념이죠. 사랑 외에, 당신에게 특히 중요하게 느껴지는 다른 덕목은 무엇인가요?

로저 : 기쁨은 미덕입니다. 우리가 기쁠 때, 친절하고 윤리적이며 이타적일 가능성이 높습니다. 또한 다른 사람들에게도 기쁨을 불러일으킬 가능성이 더 큽니다. 연민은 중요한 미덕입니다. 우리는 연민을 동정과 혼동하는 경향이 있지만, 순수한 연민은 사랑과 보살핌입니다. 지혜는 위대한 통찰력의 미덕입니다. 미덕에는 매우 광범위한 범위가 있습니다. 선의를 가진 모든 동기나 행동은 아마도 미덕일 것입니다.

아리아에: 제가 공교육을 받을 때는 미덕에 대해 배우지 않았던 것 같아요. 만약 아이들이 미덕에 대한 교육을 받았다면 어떤 변화가 일어났을지 상상해 보고 있어요.

로저 : 아리아에, 방금 중요한 점을 짚어주신 것 같아요. 우리 교육 시스템의 대부분은 생계를 유지하는 데 초점을 맞추고 있지, 삶을 제대로 사는 데는 초점을 맞추지 않고 있어요. 이건 반드시 바뀌어야 합니다.

파비 메타: 정말 흥미로운 대화였습니다. 대기 중인 청취자분이 한 분 계시네요...

청취자 1 : 우리는 다른 사람들을 인간으로 바라보고, 모든 사람에게는 각자의 이야기와 이유가 있다는 것을 깨닫는 것이 너무 어렵습니다. 어떻게 하면 서로가 자신의 어두운 면을 기꺼이 탐구하고, 그 후에 타인을 인간으로 바라볼 수 있도록 도울 수 있을까요?

로저: 오, 정말 아름다운 질문이네요. 특히 지금처럼 사회적, 정치적으로 분열된 시대에 우리 시대의 중요한 질문 중 하나입니다. 우리가 어떤 집단에 대해 진심으로 분노하거나 증오한다면, 그것은 우리 자신을 돌아보고 그 집단이 내 안의 어떤 모습을 대변하는지, 내가 인정하고 싶지 않은 모습이 무엇인지 생각해 볼 좋은 신호입니다. 이것이 첫걸음입니다. 두 번째로, 타인을 비인간화하는 것이 "용납되는" 일이 되어가고 있다는 사실을 인지해야 합니다. 이는 자기방어적인 태도입니다.

지금 우리 각자에게 있어, 자기 자신을 위해 하는 모든 노력은 내면의 그림자를 치유하는 데 도움이 될 것입니다. 그림자를 치유하는 것이 얼마나 어려운 일인지 결코 과소평가해서는 안 됩니다. 그림자를 인식하는 것만으로도 큰 진전입니다. 또 다른 중요한 실천은 세상으로 나아가 타인에 대한 비인간적인 대우를 불신하게 만드는 것입니다. 타인과 더욱 인간적인 방식으로 관계를 맺기 위해 우리가 할 수 있는 모든 일은 의미 있는 기여입니다.

파비: 멋지네요, 로저. 인생의 여러 단계에서 당신이 롤모델로 삼았던 선생님이나 롤모델에 대해 이야기해 주시겠어요?

로저 : 제 평생의 영감은 테레사 수녀님입니다. 1980년대에 저는 테레사 수녀님과 함께 일하기 위해 캘커타에 갔습니다. 당시 캘커타의 참혹한 현실에 감동받기도 했지만, 동시에 큰 충격을 받기도 했습니다. 너무나 고통스러웠습니다. 그런 일을 하려면 필수적인 연민과 평정심이 아직 부족했기에, 저는 그 일을 감당하기가 매우 어려웠습니다. 하지만 테레사 수녀님과 함께 시간을 보내는 것은 저에게 큰 영감을 주었습니다. 테레사 수녀님과 수녀님들은 하루 중 일부는 기도와 묵상에, 또 다른 일부는 병들고 죽어가는 사람들을 돕는 데 시간을 보냈습니다. 그 모습은 정말 감동적이었습니다.

그 후, 제 심리 치료사인 짐 부겐탈이 제게 새로운 세계를 열어주셨습니다. 그 외에도 다양한 스승들이 계셨습니다. 첫 번째 스승은 람 다스였고, 그 후로는 불교의 잭 콘필드, 기독교의 토마스 키팅, 그리고 『기적 수업』과 같은 다른 전통의 여러 스승들을 만났습니다. 『기적 수업』은 공동체와 관계를 수행의 핵심으로 삼는 것을 매우 명확하게 강조합니다.    저와 제 아내는 함께 기적 수업을 실천했고, 앞서 언급한 책, "이 선물을 받아들이세요 - 기적 수업에서 발췌한 내용"을 썼습니다.

파비 : 저는 당신이 아내와 함께 쓰는 책에 얽힌 이야기가 궁금합니다.

로저 : 저와 제 아내는 둘 다 작가이자 심리학자였다는 점에서 운이 좋았습니다. 함께 일하는 것이 자연스러웠기에, 심리학과 영성의 접점에 대한 글들을 모은 책인 《자아 너머: 초개인적 비전》 을 편집했습니다. 또한 《기적 수업》을 너무 좋아해서 관련 서적도 편집했습니다. 저희 둘 다 좋아하는 구절들을 골랐고, 그것들을 책으로 엮으면 얼마나 좋을까 생각했습니다. 《기적 수업》은 다소 어렵게 느껴질 수 있습니다. 그래서 많은 사람들에게 《이 선물을 받아들이세요》 는 입문서가 될 수 있습니다.

파비 : '기적 수업'이라는 책에 대해 잘 모르시는 청취자분들을 위해 어떻게 설명하시겠습니까?

로저 : 이 과정은 세 권의 책으로 구성되어 있습니다. 기독교적 언어와 은유로 표현된 위대한 전통의 핵심을 담고 있죠. 전통적인 방식과는 거리가 멀고, 오히려 세상 속에서 살아가는 데 필요한 묵상적 수행에 가깝습니다. 실제 수행은 1년 365일, 매일 하나씩, 총 365개의 레슨으로 이루어져 있습니다. 각 레슨은 묵상하고 하루 일과에 적용할 수 있는 생각을 제시합니다.

첫 번째 교훈은 "내가 보는 것은 아무 의미가 없다"는 것입니다. 이는 우리가 우리 경험의 주체라는 사실을 깨닫게 해주는 첫걸음입니다. 우리는 우리 삶에 대한 책임을 져야 하는 사람들입니다. 이 과정은 점진적으로 우리의 일반적인 자아 의식을 초월하는 사고 체계를 구축하여 우리를 더 큰 사랑과 연민의 경지로 이끌어 줍니다.

파비 : 있잖아요, 다른 인터뷰에서 하신 말씀이 생각나네요. "제 생각에 사고와 신념 체계는 위계적으로 배열되어 있고, 그런 체계 안에서 점점 더 깊은 전제들을 파헤칠 수 있습니다. 그 전제들 자체가 인식의 필터가 아니라 인식의 대상이 될 수 있죠. 명상 수행은 이러한 전제들을 인식의 영역으로 끌어올려, 우리가 단순히 통과하는 것이 아니라 우리가 직접 바라보는 대상으로 변화시키는 방법입니다. 그리고 이를 통해 우리는 전제들을 수정할 수 있게 되는 거죠."

로저 : 그건 정말 중요한 부분이에요. 왜냐하면 우리의 사고 체계가 바로 우리가 세상을 창조하는 방식이기 때문이죠. 우리가 사고 체계를 자각할 수 있다면, 무의식적인 생각의 희생자가 되는 것에서 벗어나 생각을 창조하는 존재가 될 수 있어요. '기적 수업'을 비롯한 여러 명상 수행들이 추구하는 바가 바로 그것입니다.

파비 : 그런 모습을 잠깐이라도 볼 수 있다면 정말 감동적일 거예요. 그럼 대기 중인 다른 통화자에게 넘어가 볼까요?

웬디 : 정말 풍성한 대화였어요! 사랑, 기쁨, 연민이라는 미덕에 대해 말씀해주신 모든 것에 감사드립니다. 그런데 우리가 지치지 않도록 이러한 미덕들을 균형 있게 실천하는 방법은 무엇일까요?

로저 : 좋은 질문입니다. 우선, 우리가 너무나 바쁘고 단편적인 정보에만 매달리는 삶을 살고 있다는 현실을 인정해야겠죠. 균형을 유지하는 것은 우리 모두에게 핵심적인 과제입니다.

하지만 우리 모두에게는 내면의 지혜가 있습니다. 잠시 조용한 시간을 가지면 균형이 깨졌음을 알아차릴 수 있습니다. 더 깊이 들어가면 구체적으로 어떤 부분에서 균형이 깨졌는지 알게 될 것입니다. 긴장감을 느끼는 것일 수도 있고, 생각이 너무 많아 머릿속이 복잡한 것일 수도 있습니다. 아니면 사랑하는 사람들과 시간을 보내야 할 필요성을 느끼는 것일 수도 있습니다.

우리는 명상이나 마음챙김과 같이 내면의 자각과 지혜를 일깨워주는 수련을 통해 이러한 통찰력을 더욱 깊게 할 수 있습니다. 또한, 현명한 친구들과 이야기를 나누며 삶의 균형을 찾고 다양한 부분을 최적화하는 방법에 대해 함께 고민하는 것도 유익합니다. 일기를 쓰거나 자신의 감정을 글로 표현하는 것과 같은 방법도 도움이 될 수 있습니다. 이러한 것들이 바로 당신에게 도움이 될 수 있는 몇 가지 방법입니다.

웬디 : 정말 감사합니다.

파비 : 또 다른 질문입니다. 당신은 서커스 곡예사였고, 고공 다이빙 세계 기록 보유자이기도 했습니다. 신체적으로 매우 뛰어난 기량과 우아함을 보여주셨는데, 과거의 업적과 현재 하고 계신 일 사이에 어떤 연관성이 있다고 생각하시나요?

로저 : 어렸을 적 제 이야기는 이렇습니다. 저는 신체적으로 완전히 부적응자였어요. 마르고 허약했죠. 별명은 '피브(Feeb)'였는데, '약한(feeble)'의 줄임말이었어요. 운동에는 영 소질이 없었는데, 호주에서는 스포츠가 모든 것이나 마찬가지였죠. 10대 초반에 트램폴린을 타기 시작했는데, 꽤 잘하게 됐어요. 곡예와 트램폴린이 너무 좋아서, 제 전형적인 방식대로… 과하게 노력했던 거죠.

이것이 다이빙으로 이어졌습니다. 사춘기 시절, 테스토스테론 과다 분비로 인해 목숨을 건 위험한 행동을 하곤 했죠. 저도 다리에서 뛰어내렸습니다. 당시로서는 누구도 시도하지 않았던 가장 높은 곳에서 뛰어내린 것이었습니다. 살아남았고, 제게는 매우 소중한 경험이었습니다. 과거의 경험이 지금 제가 걸어가는 길에서 다른 방법으로는 얻을 수 없었을 여러 기술들을 개발하는 데 도움이 되었다고 확신합니다.

파비 : 아마도 스포츠에서의 신체 활동과 신체 인식이 더욱 몸으로 체현된 영적 수행으로 이어지는 것과 관련이 있을지도 모르겠네요... 당신의 연구에서 중요한 또 다른 측면인 웰빙의 8가지 기둥에 대해 이야기해 볼까요? 청취자들을 위해 당신의 연구에 대해 설명해 주시겠어요?

로저 : 제 연구의 핵심 주제 중 하나는 어떻게 하면 가장 충만한 삶을 살 수 있을까 하는 것입니다. 그 해답의 일부는 건강과 웰빙에 있습니다. 저는 캘리포니아 대학교 정신의학과에서 정신과 의사로 일하고 있습니다. 현재의 의료·경제적 환경 속에서 정신 건강의 주요 관심사가 약물 치료에만 집중되는 것을 보는 것은 매우 안타까운 일입니다. 우리는 정신 건강의 심리적, 영적, 그리고 생활 방식적 요소를 간과하고 있습니다.

그렇게 하는 데 몇 년이 걸렸지만, 결국 저는 생활 방식이 정신 건강에 지대한 영향을 미친다는 것을 입증하는 문헌들을 모을 수 있었습니다. 예를 들어, 운동과 채식 또는 페스코 채식은 정신 건강에 매우 유익하며, 질 높은 인간관계와 공동체, 자연, 봉사, 영성 및 명상 수행 또한 마찬가지입니다. 이러한 것들은 단순히 좋은 생각에 그치는 것이 아니라, 우리의 심리적, 신체적 건강에 엄청난 도움이 됩니다.

파비 : 그리고 곧 개봉될 다큐멘터리가 있다고 들었어요?

로저 : 그러길 바랍니다. 저희 웹사이트( www.8WaystoWellbeing.com )가 있는데, 이 내용들을 PBS 시청자들에게 소개하는 다큐멘터리 제작을 위해 자금을 모으고 있습니다.

파비 : 대기 중인 다른 분이 계십니다.

청취자 : 오늘 말씀하신 모든 내용을 가장 가까운 관계에 적용했을 때 얻을 수 있는 이점과 그 운동의 의미, 도전 과제에 대해 좀 더 자세히 설명해 주시겠어요?

로저 : 네! 이러한 실천과 의도를 친밀한 관계에 적용할 수 있다면, 관계는 완전히 달라집니다. 그러면 관계는 함께 행복을 나누고 깨달음을 얻는 매개체가 됩니다. 그래서 정말 중요한 것이죠.

파트너나 공동체와 관계가 단순히 모여서 즐거운 시간을 보내는 것만이 아니라, 함께 성장하고 서로에게 봉사하는 것이라는 점에 대해 명확한 합의를 하는 것이 중요합니다. 이러한 합의가 명확해지면 관계의 의도가 달라집니다. 진정성 있고 솔직하게 행동하고, 도움이 되는 피드백을 주고받을 수 있는 분위기가 조성됩니다. 이것이 바로 첫 번째 단계입니다.

함께 영적인 수행을 나누는 것은 도움이 될 수 있습니다. 잠시 조용히 함께 시간을 보내는 것도 소중할 수 있습니다. 서로 합의한 비상 대처법을 마련해 두는 것도 좋습니다. 예를 들어, 문제가 생기거나 분노, 두려움이 일어날 때, 상황을 인지한 사람이 "잠시 쉬자"라고 말할 수 있도록 하는 것입니다. 그런 다음 잠시 조용히 마음을 가라앉히고, 이 순간에 진정으로 원하는 것이 무엇인지 생각해 보는 시간을 갖는 것입니다.

파비 : 정말 멋지네요. 몇 시간이고 계속 이야기할 수 있을 것 같은데, 이제 통화가 끝나가네요. 로저, 마지막으로 한 가지 질문만 드리겠습니다. 저희 어웨이킨과 확장된 서비스 스페이스 커뮤니티가 로저의 사명과 활동을 어떻게 도울 수 있을까요?

로저 : 오, 정말 감사합니다. 아주 좋은 질문입니다. 우선, 지금처럼 봉사하고 기여하는 일을 계속해 주시면 좋겠습니다. 그리고 저는 여러분께서 내면 성찰과 수련을 더욱 깊이 있게 해 나가시기를 부탁드립니다. 여러분의 통찰력, 이해력, 지혜를 깊게 하는 모든 노력은 우리 모두에게 도움이 될 것입니다.

파비 : 통화 시작에 헌사를 남겨주셨던 것처럼, 마무리에도 헌사를 남겨주시겠습니까?

로저 : 네, 저도 그러고 싶습니다. 함께 시간을 보낼 수 있어서 정말 큰 선물이었어요. 우리가 배운 모든 것이 우리 안에 있는 모든 자비로운 자질을 키우고, 우리가 갈망하는 사랑과 기쁨, 연민과 지혜를 가져다주며, 모든 존재의 복지와 깨달음을 위한 더욱 효과적인 봉사의 도구가 되도록 하기를 바랍니다.