何为智慧而美好的生活？我们需要具备哪些条件？我们如何培养爱、智慧、善良和同情心等品质？我们今天的嘉宾罗杰·沃尔什博士将探讨这些问题。罗杰的人生经历丰富多彩，他曾以教授、医生、治疗师、知名作家、伴侣、灵修导师和求知欲旺盛的人的身份探索过沉思冥想的生活。他曾是马戏团杂技演员，也是高台跳水和蹦床项目的纪录保持者。罗杰坦言，他对人生和意义并没有最终的答案；然而，他结合灵性智慧和实用方法，为我们每个人，乃至整个世界，带来希望和疗愈。以下是罗杰·沃尔什接受“觉醒呼唤”（Awakin Call）采访的节选文字稿。您可以在这里收听完整的采访录音。
罗杰·沃尔什：早上好。在我对心理学和冥想练习的研究中，我发现意图至关重要。在开始任何事情之前，我们都会问自己：“这样做是为了什么？”我们越深入地思考这个问题，就越会注意到，任何灵性修行的某个方面都是为了服务于所有人的需求。所以，让我们花一点时间进行奉献。让我们感受一下我们内心深处的需求或渴望。让我们认识到我们内心深处想要服务的愿望。让我们设定意图，愿我们在一起的时光能够支持这一愿望的实现。
Aryae Coopersmith：太好了。那么，就让我们从您说过的一句话开始吧：“冥想练习不仅仅是为了改变心境，更是为了改变人格特质。 ”或者正如Houston Smith雄辩地指出，“……将灵光乍现的瞬间转化为永恒的光芒。”您能再详细解释一下这句话的含义吗？
罗杰：任何冥想练习的乐趣之一在于，如果我们坚持足够长的时间，就能体验到巅峰感受。我们会感受到爱、慈悲、喜悦和狂喜等情绪。我们也会触及内心深处的渴望，例如，激发我们发挥自身潜能，成为更真实的自己。这些内在体验固然美好，但它们并非最终目标。
我们希望，如果我们沉浸于这类体验之中，它们将成为我们人格的一部分。这些改变后的状态将转化为改变后的特质。巅峰体验将成为一种更持久的状态，一种存在方式，一种我们可以与他人分享的东西。
Aryae：这究竟是如何运作的？例如，如果我进行冥想，并且体验到一种改变后的状态，是什么让我从这种改变后的状态转变为改变后的特征？
罗杰：这其中包含几个方面。我们可以停下来，欣赏这种改变后的状态。我们可以沉浸其中，感受喜悦、爱或奉献的喜悦。我们可以探索这种改变后的状态是什么感觉，感受一股慈悲之情涌上心头，对他人真切的关怀充满我们的身心。我们可以探索这种状态在我们身体、心灵和思想中的感受。通过这种方式，我们将这种体验转化为洞察力。我们对这种体验及其意义有了更深刻的理解。
Aryae：所以你的意思是，要花时间去关注，让这种体验在我们的生活中占据更重要的地位。
罗杰：是的。在某种程度上，这可以作为我们现代忙碌生活方式的一种解药。我们或许有很多积极的经历，但有些经历确实值得我们珍视和挖掘，因为它们可能对我们的生活产生深远的影响。
阿雅伊：有人说这些体验是修行的结果，也有人说这是恩典的馈赠。
罗杰：我不认为这两种观点之间存在冲突。印度教和伊斯兰教中都有这样一句谚语：“恩典之风一直吹拂，但你必须扬帆起航。” 还有一句谚语：“开悟是偶然的，但冥想会让你更容易发生意外。”
阿丽亚：本周早些时候，我们讨论了灵性修行与我们当前全球和社会危机之间的联系。您能详细谈谈这方面吗？
罗杰：如果我们回顾一下当今世界，就会发现这是人类历史上第一次所有重大威胁——人口过剩、生态恶化、大规模杀伤性武器——都是人类造成的。
这表明，除了军事、政治和经济力量造成的问题之外，在某种程度上，这些局面也是我们个体和集体思维的体现。我们所谓的全球性问题，实际上是全球性的症状。它们是个体和集体心理病理以及精神病理的症状。它们反映了我们内心的冲突以及我们彼此之间的冲突。
如果我们想要真正解决这些重大问题，就需要内外兼顾。这需要经济、环境、社会和政治方面的干预。但更深层次上，这要求我们探究并治愈最初造成这些问题的心理和精神创伤。
这就引出了一个问题：什么样的修行方式能够将内在和外在的疗愈结合起来？源自印度教传统的业力瑜伽（Karma Yoga）便是其中之一。这是一种在世俗生活中实践的瑜伽。换句话说，我们将活动、工作或服务作为灵性修行。我们向内探索，是为了更有效地融入世界；而我们融入世界，也是为了更深入地探索自我。
Aryae：你能再详细说说业瑜伽吗？
罗杰：当然。我先简单介绍一下背景。印度的瑜伽传统主要分为四大类。第一类是奉爱瑜伽（Bhakti Yoga），即爱的瑜伽；第二类是智慧瑜伽（Jnana Yoga），即洞察和智慧之道；第三类是冥想瑜伽（Meditation Yoga）；最后一类是业力瑜伽（Karma Yoga），它是为居家之人，也就是那些在世俗生活中工作的人准备的。在业力瑜伽中，修行者将自己正在做的事情转化为修行。关于这方面的经典印度教文献是《薄伽梵歌》 。这种修行的精髓包含三方面。首先，在世间任何重要的活动中，首先要按照传统将其奉献给神。也可以将其奉献给任何超越个人层面的目标或愿望，只要它超越了你狭隘的自我。其次，要尽己所能，完美无瑕、全心全意地做好自己在世间的工作。第三，要放下对全心投入的工作结果的执着。这正是这种修行如此强大的关键所在。执着与愿望截然不同。我们可以渴望为世界带来福祉，但一旦我们执着于结果，就会痛苦。如果我们认为自己的工作不会成功，就会感到恐惧；如果有人阻碍我们，就会感到愤怒。以上就是这种修行的三个核心要素。
阿雅伊：罗杰，你是如何踏上你的灵性之旅的？
罗杰：我凭借富布赖特奖学金从澳大利亚来到美国。我在澳大利亚医学院毕业后，来到斯坦福大学接受精神病学培训。我立刻经历了文化冲击。从澳大利亚——一个略显保守、反智主义、性别歧视的社会——来到70年代的加州，这真是一个巨大的转变。我开始接受心理治疗，并且有幸与吉姆·布根塔尔合作，他撰写了多部关于心理治疗的书籍。我当时觉得这几周会很有意思。
两年后，我踉跄着走出了心理治疗室，生活彻底颠覆。我发现了一个浩瀚而神秘的内在宇宙，它与外在宇宙一样广袤无垠。从那时起，我开始探索加州形形色色的“主义”。令我惊讶的是，我竟然开始吟诵和冥想。我百思不得其解，为什么自己会做这些，因为我一直认为宗教是麻痹民众的鸦片。然而，这些修行似乎真的有效。直到有一天，当我走过客厅的地板时，我突然意识到，在各大传统冥想的核心，都蕴含着一套培养心灵品质的修行方法。我看到了世界各大宗教传统制度结构背后的深层内涵。我意识到冥想修行是一条路线图，它能帮助我们转变和完善自我，从而发展出历史上伟大圣贤的能力。
这些修行方法人人皆可尝试。五十年前，冥想还是一种只有怪人才懂的深奥技艺，瑜伽更是鲜为人知。但如今，我们不仅能接触到来自东方的强大修行方法，还能接触到来自西方的冥想修行方法。因此，历史上第一次，我们拥有了多种修行方法，可以用来培养诸如爱与慈悲之类的美好品质，或是诸如服务与利他主义之类的理想。这些深层次的修行不仅能让我们个人获得最大的满足感和成就感，而且对于我们的社会和地球的生存也至关重要。
Aryae ：是不是这一发现促成了你的著作《灵性本质》的诞生？
罗杰：是的。 《灵性精要》这本书的副标题很大程度上是“唤醒心灵的七种灵修方法”。这是我尝试挖掘世界各地传统中共同的修行方法。在写作这本书之前，我思考过几个问题：“世界各地的冥想修行方法有哪些共同之处？圣贤们有什么建议？他们建议我们培养哪些心灵和精神能力？我们应该如何修行？”
在我所做的研究中，这些人似乎推荐了七种心灵和思想的核心品质。他们建议我们过一种合乎伦理的生活，追求一切众生的福祉。他们提倡情绪转化：减少愤怒和恐惧等破坏性情绪，同时培养爱、慈悲和喜悦等积极情绪。他们建议培养专注力，专注于真正重要的事情。此外，还要提升感知力，能够深入洞察自己和他人，注意到生活中的细微差别。然后是智慧、洞察力和理解力的修行。最后，所有这些修行最终都指向服务。服务既是灵性修行的目标，也是其途径。
在撰写关于七项基本修行方法的三年过程中，另一件让我印象深刻的事情是，所有冥想者都认为，如果你想培养诸如道德生活、慷慨或耐心之类的品质，就应该花时间与那些体现这些品质的人相处。意识具有感染力。我们会变得像我们周围的人一样。所有圣贤都强调了志同道合的社群的重要性。
艾莉娅：哇。看来你已经意识到社群的重要性了。
罗杰：是的。融入社群可能是一个动态的过程。理想的情况是找到志同道合的人，并与他们共度时光。但同时也要留出时间独处、反思和反思，可以是每天的一部分时间，也可以是每周一天，或者每年一周。将独处的时间用于深入思考，与社群的时间用于分享和联结，两者结合起来非常重要。Aryae：谢谢。我还有个问题。随着灵修实践越来越主流化，是否存在“灵性唯物主义”的风险？例如，有些人教授正念练习，帮助人们在职场上“出人头地”。“灵性唯物主义”和真正有价值的灵修实践之间是否存在平衡？
罗杰：我们必须审视动机，问问自己：我为什么要做这件事？动机往往是复杂的。比如，我可能正在写下一本书，希望它能为世人带来一些有价值的想法。但也存在这样的动机：“哎呀，我希望它能真正出版，让我获得一些认可……”当我们审视动机时，我们便能认识到自身的人性。在我们最崇高的愿望中，也可能存在一些有害的动机。但我们可以努力确保，我们运用精神层面的工作来超越以自我为中心的动机。
一个更广泛的问题或许在于，当灵修实践被主流社会所吸收时，我们该如何看待这种现象？如果是，我们又该如何判断其益处？目前我们还没有这方面的数据。例如，正念练习或许能让你成为更优秀的销售员。问题是，正念练习还能带来哪些其他益处？灵修实践能否改变人们的动机，帮助他们更深入地审视自己的人生？我希望灵修也能产生这些影响。
Aryae：在你说话的时候，我想到了一种颠覆性的目的——表面上的目的可能是帮助人们成为更好的员工；但实际上可能会产生一种颠覆性的影响，让人们开始问一些诸如“我怎样才能过上更好的生活？”之类的问题。
罗杰：我觉得你总结得非常好，艾莉娅。你说得完全正确。
Aryae： Roger，你参与过许多不同类型的灵性研究项目。我很好奇，你现在最感兴趣的是哪些项目？
罗杰：目前，我非常热衷于探索传统意义上的“美德”的培养——比如爱、同情、利他主义和智慧。我对此感兴趣的原因有很多。一方面是出于个人的渴望；另一方面，也存在着更宏观的视角……在西方，我们一直认为美德或诸如爱之类的品质是自然而然发生的。我们对爱情的理解带有浓厚的“好莱坞式”色彩。如果遇到对的人，对你说了对的话，眼神也对了，那么你就会感受到爱。
这只是对爱的片面理解。实际上，爱是人类存在的伟大艺术之一。我们可以采取一些修行方法来培养更强大、更持久的爱——基督教的博爱（agape）、佛教的慈爱（metta）、儒家的仁爱（ren）。这些“爱”是包容一切的。它们以一种充满喜悦的无条件关怀拥抱所有生命，渴望一切众生的福祉。举个简单的例子——当我开始修习爱、善意和慈悲的修行时，那是我一生中最幸福的一个月。我住在一个狭小的牢房里，伸手就能摸到墙壁。然而，我却对每个人都产生了爱的感觉。我们的文化低估了培养和实践这类美德的力量。
Aryae ：爱是一种美德。哇。我觉得我们大多数人倾向于把爱看作是一种改变后的状态。而你实际上是在谈论爱是一种改变后的特质。
罗杰：是的，确实有一些方法可以帮助我们实现从状态到特质的转变。我和妻子合著了一本书，叫做《接受这份礼物：来自奇迹课程》。你可以先从吸收其中的一些理念开始。在《灵性精要》这本书里，有一整章专门讲解如何培养爱。
阿丽亚：所以，美德的概念非常有趣。这是一个非常古老的概念，可以追溯到古希腊、基督教以及所有的精神传统。除了爱之外，你认为还有哪些美德特别重要？
罗杰：快乐是一种美德。当我们快乐时，我们更有可能变得善良、正直和无私。我们也更有可能将快乐传递给他人。同情心是一种重要的美德。我们常常把同情心误认为是怜悯，但纯粹的同情心是爱和关怀。智慧是洞察力最强的美德。美德的种类繁多。任何出于善意的动机或行为都可能是一种美德。
阿雅：我在想，在我接受的公立教育中，我们从来没有谈到过美德。我试着想象，如果孩子们从小就接受美德教育，那会带来多么大的改变。
罗杰：我觉得你刚才说的很有道理，艾莉娅。我们大部分的教育体系都是为了谋生，而不是为了成就人生。这种情况需要改变。
帕维·梅塔：这是一次非常精彩的对话。我们还有一位听众在排队等候……
来电者1 ：我们很难把人看作人，也很难意识到每个人都有自己的故事和理由。我们该如何帮助彼此愿意去探索自己的阴暗面，然后再把“他人”看作人呢？
罗杰：哦，我的天，这真是一个绝妙的问题，也是我们这个时代最重要的问题之一，尤其是在当前社会和政治分裂的背景下。如果我们真的对某个群体感到愤怒或仇恨，这是一个很好的信号，让我们反思自身，看看这个群体代表了我们自身哪些不愿面对的方面？这是第一步。其次，我们要意识到，将他人非人化正变得越来越“可以接受”。这是一种自我防御的生存方式。
对我们每个人而言，当下任何自我提升的努力都有助于疗愈内心的阴影。我们不能低估疗愈阴影的难度。仅仅意识到它的存在本身就是一大步。另一个关键的实践是走向世界，去消除对他人的非人化对待。任何我们能够以更人道的方式与他人相处的事情，都是一种贡献。
帕维：太好了，罗杰。你能谈谈在你人生不同阶段，你遇到的老师和榜样吗？
罗杰：特蕾莎修女是我一生的榜样。八十年代，我去加尔各答和她一起工作。我既深受感动，又感到震惊。当时加尔各答的苦难之深令我震惊。我当时还没有培养出从事这类工作所必需的同情心和内心的平静，所以那段经历对我来说非常艰难。然而，能和特蕾莎修女本人在一起，却让我深受鼓舞。特蕾莎修女和她的修女们每天会花一部分时间祈祷和冥想，另一部分时间则用来照顾病人和临终者。这种结合的力量令人震撼。
然后，我的治疗师吉姆·布根塔尔（Jim Bugental）通过我开启了一个宇宙，正如我所描述的那样。之后我又遇到了许多其他的老师。第一位是拉姆·达斯（Ram Dass）。之后，我又遇到了来自其他传统的许多老师：佛教的杰克·康菲尔德（Jack Kornfield）、基督教的托马斯·基廷（Thomas Keating）；还有《奇迹课程》（A Course in Miracles）。《奇迹课程》非常明确地强调将社群和人际关系作为修行方式。 我和妻子一起练习了《奇迹课程》，并写了我提到的那本书： 《接受这份礼物——奇迹课程选集》。
帕维：我对你和你妻子合著的书籍背后的故事很感兴趣。
罗杰：我和妻子很幸运，我们既是作家又是心理学家。我们合作起来非常自然，所以我们编辑了《超越自我：超个人视角》系列书籍，这是一本探讨心理学与灵性交叉领域的文章集。我们也编辑了一些《奇迹课程》的书籍，因为我们非常喜欢它。我们俩都整理出了自己最喜欢的语录，并觉得如果能把它们写成书分享出来该有多好啊！《奇迹课程》对很多人来说可能有点深奥，所以《接受这份礼物》对很多人来说是一个入门之作。
帕维：对于那些可能不太熟悉《奇迹课程》的听众，您会如何描述它呢？
罗杰：这套课程由三本书组成，它以基督教的语言和比喻表达了伟大传统的精髓。它绝非传统，而更像是一种在世俗生活中进行冥想的修行方式。实际的修行包含365课，一年365天，每天一课。每课都提供一个值得思考和运用到日常生活中的思考方向。
第一课是“我所见的一切皆无意义”。这引出了一个认知：我们是自身经历的创造者。我们才是自己人生的主人。《奇迹课程》逐步构建起一套超越我们普遍小我意识的思维体系，引领我们走向更深层次的爱与慈悲。
帕维：你知道吗，这让我想起你在另一次采访中说过的话：“在我看来，思想和信仰体系是层级分明的，我们可以在这样的体系中挖掘出越来越深层的预设。这些预设本身可以成为意识的对象，而不是意识的过滤器。冥想练习就是将这些预设带入意识层面，并将它们从我们透过它们观察的事物转变为我们观察的对象。这使得我们能够修正它们。”
罗杰：这一点至关重要，因为我们的思维系统决定了我们如何创造世界。如果我们能够觉察到自己的思维系统，就能从无意识思维的受害者转变为思维的创造者。这正是《奇迹课程》和其他冥想练习的目标所在。
帕维：当你亲眼目睹这一切时，你会感到无比震撼。我们接听队列中的下一位来电者吧。
温迪：这真是一次内容极其丰富的对话！我非常赞同你谈到的爱、喜悦和慈悲这些美德。我想知道，我们该如何平衡地践行这些美德，才能避免精疲力竭呢？
罗杰：问得好。首先，我们必须正视我们如今忙碌不堪、信息爆炸的现实。平衡生活对我们所有人来说都是一项核心挑战。
然而，我们每个人都拥有内在的智慧。只要静下心来，我们就能觉察到自己何时失去了平衡。如果我们深入探索，就会意识到具体是哪些方面失去了平衡。也许是紧张感，也许是思绪过多，也许是意识到需要和爱我们的人相处。
我们可以通过一些能够提升内在觉察力和智慧的练习来加深这种理解，例如冥想或正念练习。与睿智的朋友交谈，反思如何平衡和优化生活中的各个方面，也很有价值。此外，还可以使用一些工具，例如写日记，将我们的感受用文字表达出来。这些都是一些有帮助的方法。
温迪：非常感谢。
帕维：还有一个问题：你曾是马戏团杂技演员，也保持过高台跳水的世界纪录。从身体素质来看，你似乎拥有罕见的卓越和优雅。你觉得你过去的成就和你现在所做的事情之间有什么联系吗？
罗杰：我小时候身体很差，又瘦又弱，绰号叫“Feeb”，是feeb（虚弱）的缩写。我运动细胞很差，但在澳大利亚，运动就是一切。十几岁的时候，我开始玩蹦床，而且玩得很好。我特别喜欢杂技和蹦床，所以，就像我一贯的做法……我有点用力过猛了。
这促使我开始跳水。青少年时期，由于睾酮水平过高，人们常常会冒险去做一些事情。我从一座桥上跳了下去。那是当时最高的跳水高度。我活了下来，而且那次经历对我来说意义非凡。我确信，过去的经历帮助我培养了一些技能，否则我不可能在现在的道路上获得这些技能。
帕维：或许这与体育运动中的体能训练和身体感知能够转化为一种更具身心合一的精神实践有关……我们来探讨一下您工作的另一个重要方面，即幸福的八大支柱。您能为我们的听众介绍一下您的研究吗？
罗杰：我认为我工作的核心主题之一是我们如何才能活得最充实？答案的一部分在于健康和福祉。我在加州大学精神病学系担任精神科医生。在当前的医疗经济环境下，我深感痛心的是，心理健康领域的研究重点竟然如此侧重药物治疗。我们忽视了心理健康的心理、精神和生活方式等因素。
我花了几年时间才收集到足够的文献，最终证明生活方式对心理健康有着巨大的影响。例如，运动和素食或鱼素饮食对心理健康大有裨益；高质量的人际关系和社区活动、亲近自然、服务他人、灵性修养和冥想练习也同样重要。所有这些并非只是美好的想法，它们对我们的身心健康都大有裨益。
帕维：还有一部纪录片即将上映？
罗杰：但愿如此。我们有一个网站： www.8WaystoWellbeing.com。我们正在努力筹集资金，完成一部纪录片，希望能把这些内容介绍给PBS的观众。
帕维：我们还有一位来电者在排队。
来电者：您能否再详细谈谈这项锻炼、挑战，以及将您今天所谈到的所有内容应用到我们最亲密的关系中的好处？
罗杰：是的！如果一个人能将这些修行方法和意图运用到亲密关系中，就能改变这些关系。然后，这些关系就成为共同幸福和觉醒的途径。所以这真的非常重要。
与伴侣或社群明确达成共识非常重要，那就是这段关系不仅仅是相聚玩乐，更重要的是彼此成长、互相扶持。如果这一点明确，就能确立不同的目标。它让你能够坦诚相待、开诚布公，并获得有益的反馈。这是至关重要的第一步。
分享灵修习惯很有帮助。一起静下心来静静地待一会儿很有价值。事先约定一个应急方法也很有益处。也就是说，如果遇到麻烦，或者心中涌起愤怒或恐惧，任何意识到情况的人都可以说：“我们先冷静一下。” 然后花点时间安静下来，看看我们此刻真正想要的是什么。
帕维：太好了。我觉得我们可以一直聊下去，但通话已经结束了。罗杰，我们还有一个问题要问你。作为“觉醒”组织和更广泛的“服务空间”社群，我们如何才能帮助你在世界上更好地开展工作和完成使命？
罗杰：哦，非常感谢。这是一个很好的问题。首先，您可以继续做您正在做的事情，那就是服务和贡献。我只想请您尽可能地深化自己的内在修行和练习，因为您所做的任何有助于加深自身洞察力、理解力和智慧的事情，最终都会使我们所有人受益。
帕维：正如您以一段献词开启了我们的通话，能否请您也以一段献词结束我们的通话呢？
罗杰：是的，我非常乐意。能一起度过这段时光真是一份珍贵的礼物。愿我们所学到的一切都能促进我们内心所有善意品质的成长，带来我们所渴望的爱、喜悦、慈悲和智慧，并使我们成为服务于众生福祉和觉醒的更有效的工具。
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