Что значит жить мудро и благополучно?

Что значит жить мудро и хорошо, и что для этого нужно? Как мы можем развивать такие качества, как любовь, мудрость, доброта и сострадание? Наш сегодняшний гость, доктор Роджер Уолш, отвечает на эти вопросы. Человек с эклектичным прошлым, Роджер исследовал созерцательную жизнь как профессор, врач, терапевт, известный писатель, супруг, духовный практик и любознательный человек. Он бывший цирковой акробат, а также рекордсмен в прыжках в воду и прыжках на батуте. Роджер утверждает, что у него нет окончательных ответов о жизни и смысле; тем не менее, благодаря сочетанию духовной мудрости и практических инструментов, он предлагает надежду и исцеление всем нам, как отдельным людям, так и всему миру. Ниже приведена отредактированная стенограмма интервью с Роджером Уолшем в рамках проекта «Awakin Call». Полную запись интервью вы можете найти здесь.

Роджер Уолш : Доброе утро. В ходе изучения психологии и созерцательной практики я убедился, что намерение играет ключевую роль. Перед любым начинанием мы спрашиваем себя: «Для чего это нужно?» Чем глубже мы размышляем над этим вопросом, тем больше замечаем, что одним из аспектов любого духовного начинания является служение потребностям всех. Поэтому давайте уделим немного времени посвящению. Давайте почувствуем свою самую глубокую потребность или желание. Давайте осознаем лежащее в основе стремление к служению. Давайте поставим перед собой цель, что наше время, проведенное вместе, будет способствовать этому стремлению.

Арьяе Куперсмит: Прекрасно. Итак, исходя из этого намерения, давайте начнем с цитаты, которую я получила от вас: « Созерцательные практики предназначены не просто для того, чтобы вызвать измененные состояния сознания, но и для того, чтобы вызвать измененные черты характера». Или, как так красноречиво выразился Хьюстон Смит, «...превратить вспышки озарения в непреходящий свет». Можете ли вы немного подробнее рассказать о том, что это значит?

Роджер: Одна из прелестей любой созерцательной практики заключается в том, что, если мы занимаемся ею достаточно долго, мы испытываем пиковые переживания. Мы ощущаем такие эмоции, как любовь, сострадание, радость и экстаз. Мы также обращаемся к глубоким стремлениям, таким как мотивация реализовать свои способности и стать больше теми, кто мы есть на самом деле. Эти внутренние переживания прекрасны, но они не являются конечной целью.

Есть надежда, что, погрузившись в подобные переживания, мы станем частью своей личности. Измененные состояния превратятся в измененные черты характера. Пиковые переживания станут более устойчивым состоянием, образом жизни, которым мы сможем поделиться с другими.

Арьяе: Как это на самом деле работает? Если я, например, занимаюсь медитацией и испытываю измененное состояние сознания, что именно переводит меня из этого измененного состояния в измененное состояние?

Роджер : Здесь задействовано несколько аспектов. Мы можем остановиться и оценить это измененное состояние. Мы можем погрузиться в этот опыт и отдохнуть, испытывая радость, любовь или преданное служение. Мы можем исследовать, каково это – находиться в этом измененном состоянии, когда волна сострадания, искренней заботы и внимания к другим наполняет наше существо. Мы исследуем, как это ощущается в нашем теле, сердце и уме. Таким образом, мы преобразуем этот опыт в понимание. Мы получаем более глубокое понимание этого опыта и его последствий.

Арьяе: То есть, вы хотите сказать, что нужно уделить время, чтобы обратить внимание на этот опыт и придать ему большее значение в нашей жизни?

Роджер : Да. В некотором смысле, это противоядие от нашего современного, слишком суетливого образа жизни. У нас может быть много позитивных переживаний, но некоторые из них действительно заслуживают того, чтобы их ценили и использовали в полной мере, чтобы оценить их потенциальное влияние на нашу жизнь.

Арьяе : Некоторые говорят, что эти переживания являются результатом практики. Другие же утверждают, что они приходят как дар благодати.

Роджер: Я не вижу конфликта между этими двумя идеями. И в индуизме, и в исламе есть поговорка: «Ветры благодати дуют всегда, но нужно поднимать паруса». А ещё: «Просветление — это случайность, а медитация делает вас склонным к случайностям».

Арьяе: Ранее на этой неделе мы говорили о том, как духовные практики связаны с нынешним планетарным и социальным кризисом. Можете рассказать об этом подробнее?

Роджер: Если мы посмотрим на наш современный мир со стороны, то увидим, что это первый случай в истории человечества, когда все основные угрозы — перенаселение, деградация экологии, оружие массового поражения — вызваны деятельностью человека.

Это говорит о том, что помимо военных, политических и экономических сил, создающих проблемы, на каком-то уровне эти ситуации являются выражением нашего индивидуального и коллективного сознания. То, что мы называем глобальными проблемами, на самом деле является глобальными симптомами. Это симптомы индивидуальных и коллективных психопатологий и духовных патологий. Они отражают внутренние конфликты и конфликты между нами.

Чтобы по-настоящему решить эти серьезные проблемы, потребуется работа как над внешними, так и над внутренними аспектами. Необходимы экономические, экологические, социальные и политические меры. Но на более глубоком уровне требуется исследовать и исцелить психологические и духовные недуги, которые изначально и породили эти проблемы.

Это подводит нас к вопросу о том, какая практика сочетает в себе как внутреннее, так и внешнее исцеление? Карма-йога из индуистской традиции — один из таких способов. Это йога труда и действия в мире. Другими словами, мы используем деятельность, работу или служение как духовную практику. Мы обращаемся к себе, чтобы более эффективно действовать в мире. И мы выходим в мир, чтобы глубже погрузиться в себя.

Арьяе: Можете рассказать подробнее о карма-йоге?

Роджер : Конечно. Позвольте мне сначала немного рассказать о контексте. В индийских йогических традициях существует 4 основных вида йоги. Есть йога Бхакти, то есть любовь. Вторая практика — Джняна-йога, путь к прозрению и мудрости. Есть йога медитации и созерцания; и, наконец, есть Карма-йога, предназначенная для домохозяев, для тех, кто трудится в миру. В Карма-йоге человек берет то, что он делает, и преобразует это в практику.

Классический индуистский текст на эту тему — « Бхагавад-гита» . Суть практики состоит из трёх частей. Во-первых, в любой важной деятельности в мире человек традиционно посвящает её Богу. Это также может быть посвящено любой трансперсональной цели или стремлению, если это нечто большее, чем его собственное эго. Во-вторых, человек выполняет свою работу в мире настолько полно, безупречно и от всего сердца, насколько это возможно. И в-третьих, мы освобождаемся от привязанности к тому, как закончится наша работа, выполненная от всего сердца. Именно эта грань делает практику такой мощной. Привязанность сильно отличается от стремления. Мы можем стремиться делать добро в мире. Но как только мы привязываемся к результату, мы страдаем. Мы начинаем бояться, если думаем, что наша работа не принесёт результата. Мы злимся на людей, которые встают у нас на пути. Вот три основных элемента этой практики.

Арьяе : Роджер, как вы начали свой духовный путь?

Роджер : Я приехал в США из Австралии по стипендии Фулбрайта. Я прибыл в Стэнфорд для прохождения обучения по специальности "психиатрия", окончив медицинскую школу в Австралии. Меня сразу же охватил культурный шок. Переезд из Австралии, где царила довольно консервативная, антиинтеллектуальная, сексистская атмосфера, в Калифорнию в 70-е годы был довольно резким. Я сам начал заниматься психотерапией и мне посчастливилось работать с Джимом Бугенталом, автором ряда книг по психотерапии. Я думал, что это будут интересные несколько недель.

Два года спустя я вышел из кабинета психотерапевта, и вся моя жизнь перевернулась с ног на голову. Я открыл для себя внутреннюю вселенную, столь же обширную и таинственную, как и внешняя. С тех пор я начал изучать многочисленные «измы» Калифорнии. К моему огромному удивлению, я обнаружил, что занимаюсь такими вещами, как пение мантр и медитация. Я не мог понять, зачем, черт возьми, я это делаю, потому что считал религию опиумом для народа. И все же эти практики, казалось, помогали. Затем, в один момент, идя по полу гостиной, я обнаружил, что в основе созерцательных традиций великих традиций лежат комплексы практик для развития качеств сердца и ума.

Я увидел глубину, скрывающуюся за традиционными институциональными структурами мировых религий. Я осознал, что созерцательная практика — это дорожная карта для преобразования и созревания нас самих, позволяющая развить способности великих мудрецов и святых истории.

Эти практики доступны всем нам. Пятьдесят лет назад медитация была чем-то эзотерическим, чем занимались чудаки. Йога была практически неизвестна. Но сейчас мы наблюдаем не только приток мощных практик с Востока, но и созерцательные практики с Запада. Таким образом, впервые в истории у нас есть множество практик для развития прекрасных качеств, таких как любовь и сострадание, или стремлений, таких как служение и альтруизм. Эти глубины наиболее удовлетворяют и вознаграждают нас как личностей, и они крайне необходимы для нашего социального и планетарного выживания.

Арьяе : Именно это открытие легло в основу вашей книги « Суть духовности» ?

Роджер : Да. В значительной степени подзаголовок книги «Основы духовности» звучит так: «7 духовных практик для пробуждения сердца и разума». Это была моя попытка выявить общие практики мировых традиций. Перед написанием книги у меня возникло несколько вопросов: «Что общего у созерцательных практик всего мира? Что рекомендуют святые и мудрецы? Какие способности сердца и разума они предлагают развивать? И как нам следует практиковать?»

В ходе проведенного мною исследования выяснилось, что эти люди рекомендовали семь основных качеств сердца и разума. Они советовали жить этичной жизнью, стремясь к благополучию всех живых существ. Они выступали за эмоциональную трансформацию: уменьшение разрушительных эмоций, таких как гнев и страх, в сочетании с культивированием позитивных эмоций, таких как любовь, сострадание и радость. Они рекомендовали развивать внимание, сосредотачиваясь на том, что действительно важно. А также совершенствовать восприятие, уметь глубоко заглядывать в себя и других, замечать нюансы жизни. Затем следует практика мудрости, проницательности и понимания. И наконец, все эти практики завершаются служением. Служение — это одновременно цель и средство духовной практики.

Ещё один момент, который особенно запомнился за три года написания книги о семи основных практиках, заключался в том, что все созерцатели говорили: если вы хотите развить такие качества, как этичность, щедрость или терпение, проводите время с людьми, которые воплощают эти качества. Сознание заразительно. Мы становимся похожими на тех, кто нас окружает. Все мудрецы подчеркивали важность сообщества единомышленников.

Арьяе: Вау. Значит, важность сообщества стала для тебя очевидной.

Роджер: Да. И пребывание в сообществе может быть изменчивым процессом. В идеале, возможно, стоит найти сообщества единомышленников и проводить с ними время. Но также необходимо выделять время для уединения, размышлений и покоев, часть каждого дня или один день в неделю. А может быть, это будет неделя в году. Сочетание времени наедине с собой, чтобы глубоко погрузиться в себя, и времени в сообществе, чтобы делиться опытом и общаться, очень важно.

Арьяе: Спасибо. У меня к вам ещё один вопрос. По мере того, как духовные практики становятся всё более распространёнными, существует ли риск «духовного материализма»? Например, есть люди, которые обучают практикам осознанности, чтобы помочь людям «продвинуться» в корпоративном мире. Существует ли баланс между «духовным материализмом» и ценной практикой?

Роджер: Мы должны взглянуть на мотивацию и спросить себя: «Зачем я это делаю?» Мотивация часто бывает смешанной. Например, я пишу свою следующую книгу. Я надеюсь, что она донесет до мира какие-то ценные идеи. Но есть и мотивация типа: «Надеюсь, она действительно получит широкое распространение, и я получу признание…» Когда мы рассматриваем мотивацию, мы осознаем свою человечность. В наших самых благородных стремлениях могут быть скрытые мотивы. Но мы можем постараться использовать свою духовную работу, чтобы преодолеть эгоцентрическую мотивацию.

В более широком смысле, вопрос может заключаться в том, как духовные практики перенимаются массовой культурой, и стоит ли это делать, и если да, то как это понять? У нас пока нет данных по этому поводу. Например, осознанность может помочь вам стать лучшим продавцом. Вопрос в том, что еще даст осознанность? Изменят ли духовные практики мотивы и помогут ли людям глубже взглянуть на свою жизнь? Я надеюсь, что духовность окажет и такое воздействие.

Арьяе: Пока вы говорите, я думаю о скрытой цели — возможно, есть явная цель помочь людям стать лучшими работниками; но затем может возникнуть и скрытый эффект, когда люди начнут задавать вопросы вроде: «Как мне жить лучше?»

Роджер: Думаю, ты очень хорошо всё подытожила, Арьяе. Ты совершенно права.

Арьяе: Роджер, ты участвовал во многих различных исследовательских проектах в области духовности. Мне интересно, какие проекты сейчас вызывают у тебя наибольший интерес.

Роджер: В данный момент меня очень тянет к изучению развития того, что традиционно называют «добродетелями» — качеств, таких как любовь, сострадание, альтруизм, мудрость. Меня это интересует по ряду причин. Одна из них — личное влечение, но есть и более широкий аспект... На Западе мы воспринимаем добродетели или качества, такие как любовь, как нечто, что просто случается с тобой. У нас голливудская версия любви. Если правильный человек говорит тебе правильные слова и смотрит в правильном направлении, тогда ты чувствуешь любовь.

Это лишь частичный взгляд на любовь. На самом деле, любовь — одно из величайших искусств человеческого существования. Существуют практики, которые мы можем принять, чтобы создать более сильную и устойчивую любовь — агапе в христианстве, метта в буддизме, жэнь в конфуцианстве. Эти «любви» всеобъемлющи. Они охватывают всю жизнь в экстатической безусловной заботе, которая желает благополучия всем существам. Приведу быстрый пример: когда я начал практиковать развитие любви, доброты и сострадания, это был самый экстатический месяц в моей жизни. Я жил в маленькой келье, настолько маленькой, что мог дотянуться до стен. И все же я развивал в себе чувства любви ко всем. Наша культура недооценивает силу развития и практики таких добродетелей.

Арьяе : Любовь — это добродетель. Вау. Мне кажется, большинство из нас склонны воспринимать любовь как измененное состояние. А ты говоришь о любви как об измененном качестве.

Роджер: Да, и существуют практики для такого рода трансформации из состояния в черту характера. Мы с женой написали книгу « Прими этот дар: из курса чудес ». Можно начать с того, чтобы просто впитать некоторые из этих идей. А в книге «Основы духовности » есть целый раздел, посвященный развитию любви.

Арьяе : Итак, идея добродетели очень интересна. Это очень древняя идея, восходящая к грекам, христианству и всем духовным традициям. Помимо любви, какие еще добродетели показались вам особенно важными?

Роджер : Радость — это добродетель. Когда мы испытываем радость, мы, скорее всего, будем добрыми, этичными и альтруистичными. Мы с большей вероятностью сможем вызвать радость в других. Сострадание — ключевая добродетель. Мы склонны путать сострадание с жалостью, но чистое сострадание — это любовь и забота. Мудрость — это великая проницательная добродетель. Существует широкий спектр добродетелей. Любой мотив или движение, продиктованные благожелательностью, вероятно, являются добродетелью.

Арьяе: Я думаю, что в моей системе государственного образования мы не говорили о добродетелях. Я пытаюсь представить, насколько сильно это могло бы изменить ситуацию, если бы детей учили добродетелям.

Роджер : Мне кажется, ты только что затронула важную тему, Арьяе. Большая часть нашей системы образования направлена ​​на то, чтобы зарабатывать на жизнь, а не на то, чтобы строить свою жизнь. И это нужно изменить.

Пави Мехта: Это была очень интересная беседа. У нас в очереди звонок...

Звонивший 1 : Нам так трудно видеть в людях людей и понимать, что у каждого есть своя история и своя причина. Как нам помочь друг другу научиться исследовать свою собственную тень, а затем увидеть «другого» как человека?

Роджер: О боже, это очень красивый вопрос, один из величайших вопросов нашего времени, особенно в условиях нынешней раскола в обществе и политике. Если мы действительно злимся или испытываем ненависть к какой-либо группе, это хороший сигнал, чтобы взглянуть на себя и понять, какой аспект моей личности эта группа в нас представляет, который я не готов в себе увидеть? Это первый шаг. Во-вторых, мы понимаем, что становится «приемлемым» дегуманизировать других. Это защитная реакция.

Для каждого из нас сейчас любая работа над собой будет способствовать исцелению теневой стороны. Нельзя недооценивать сложность исцеления от нашей теневой стороны. Даже простое осознание этого — уже большой шаг. Еще одна важная практика — это выйти в мир и опровергнуть дегуманизацию других людей. Все, что мы можем сделать, чтобы относиться к другим более гуманно, вносит свой вклад.

Пави: Замечательно, Роджер. Можешь рассказать о учителях и образцах для подражания, которые были в твоей жизни на разных этапах?

Роджер : Мать Тереза ​​вдохновляла меня всю жизнь. В 80-х я ездил в Калькутту, чтобы работать с ней. Меня это одновременно тронуло и ужаснуло. Меня ужаснул масштаб страданий в Калькутте в то время. Мне было очень тяжело, потому что у меня еще не развились сострадание и невозмутимость, необходимые для такой работы. Но общение с самой Матерью Терезой было очень вдохновляющим. Мать Тереза ​​и ее монахини проводили часть дня в молитве и созерцании, а часть — помогая больным и умирающим. Это сочетание было очень сильным.

Затем мой терапевт Джим Бугентал открыл через меня целую вселенную, как я уже описывал. Были и другие учителя. Первым был Рам Дасс. Затем были и другие учителя из других традиций: Джек Корнфилд из буддизма, Томас Китинг из христианства; «Курс чудес». «Курс чудес» очень четко указывает на использование сообщества и взаимоотношений в качестве практики.    Мы с женой вместе изучали Курс и написали упомянутую мной книгу: «Прими этот дар — избранные отрывки из Курса чудес».

Пави : Мне интересна история создания книг, которые вы пишете вместе со своей женой.

Роджер : Нам с женой повезло, что мы оба были писателями и психологами. Нам было естественно работать вместе, поэтому мы редактировали книги из серии «За пределами эго: трансперсональное видение» , сборник статей о взаимодействии психологии и духовности. Мы также редактировали несколько книг из «Курса чудес», потому что они нам очень нравились. Мы оба нашли свои любимые цитаты и подумали: разве не было бы замечательно поделиться ими в книгах? «Курс чудес» может показаться довольно сложным для восприятия. Поэтому для многих людей «Прими этот дар» — это отправная точка.

Пави : Для тех слушателей, которые, возможно, не знакомы с тематикой «Курса чудес», как бы вы его описали?

Роджер : Курс представляет собой сборник из трех книг. Он содержит в себе ядро ​​великих традиций, выраженных на христианском языке и с помощью метафор. Он, безусловно, не является традиционным; это скорее созерцательная практика для жизни в мире. Сама практика состоит из 365 уроков, по одному на каждый день года. Каждый урок предлагает мысль для размышления и применения в течение дня.

Первый урок звучит так: «Ничто из того, что я вижу, ничего не значит». Это введение в осознание того, что мы сами являемся авторами своего опыта. Мы — те, кто отвечает за свою жизнь. Курс постепенно выстраивает систему мышления, которая выходит за рамки нашего общего эгоистического сознания и приводит нас к большей любви и состраданию.

Пави : Знаете, это напоминает мне ваши слова из другого интервью: «На мой взгляд, системы мышления и убеждений иерархически упорядочены, и в таких системах можно обнаружить всё более глубокие предпосылки. Сами предпосылки могут стать объектами осознания, а не фильтрами осознания. Созерцательные практики — это способы вывести эти предпосылки на уровень осознания и преобразовать их из того, через что мы смотрим, в то, на что мы смотрим. И это позволяет нам их изменять».

Роджер : Это очень важно, потому что именно наши мыслительные системы формируют наш мир. Если мы сможем осознать свои мыслительные системы, то сможем перейти от роли жертв бессознательных мыслей к роли их создателей. Именно к этому стремятся «Курс чудес» и другие созерцательные практики.

Пави : Это так впечатляет, когда мельком это видишь. Давайте перейдем к другому звонящему в очереди.

Венди : Какая невероятно содержательная беседа! Я ценю все, что вы сказали о добродетелях любви, радости и сострадания. И мне интересно, как нам практиковать эти добродетели сбалансированным образом, чтобы не выгореть.

Роджер : Хороший вопрос. Во-первых, давайте просто признаем реальность нашей невероятно занятой жизни, ориентированной на короткие сообщения. Баланс — это ключевая задача для всех нас.

Однако у всех нас есть внутренняя мудрость. Если мы просто уделим немного времени тишине, мы сможем распознать, когда теряем равновесие. Если мы копнем глубже, то осознаем конкретные способы, которыми это происходит. Возможно, это чувство напряжения. Возможно, это ощущение чрезмерного погружения в свои мысли. Возможно, мы понимаем необходимость провести время с любящими людьми.

Мы можем расширить это понимание, прибегая к практикам, которые развивают внутреннее осознание и мудрость — таким как медитация или практика осознанности. Также полезно общаться с мудрыми друзьями, размышлять о балансе и оптимизации различных аспектов нашей жизни. Существуют и такие инструменты, как ведение дневника, позволяющий выражать свои чувства словами. Это лишь некоторые из вещей, которые могут помочь.

Венди : Большое спасибо.

Пави : Еще один вопрос: Вы были цирковым акробатом. Вы также являлись обладателем мирового рекорда по прыжкам в воду с большой высоты. Казалось, что на физическом уровне вы демонстрировали редкое мастерство и грацию. Видите ли вы связь между вашими прошлыми достижениями и тем, чем вы занимаетесь сейчас?

Роджер : Дело в том, что в детстве я был совершенно неспособен физически. Я был худым и слабым. Меня прозвали «Фиб», сокращение от «слабый». Я был совершенно безнадежен в спорте, а в Австралии спорт был всем. В подростковом возрасте я встал на батут и у меня неплохо получалось. Я просто обожал акробатику и батут, поэтому, как обычно... я действительно переборщил.

Это привело меня к дайвингу. В подростковом возрасте, страдая от интоксикации тестостероном, человек рискует жизнью, совершая разные поступки. Я прыгнул с моста. Это был самый высокий прыжок, который кто-либо совершал в то время. Я выжил, и это был ценный опыт для меня. Я уверен, что мое прошлое помогло мне развить некоторые навыки, которых у меня не было бы иначе.

Пави : Возможно, дело в том, что физическая активность и осознание собственного тела в спорте трансформируются в более телесную духовную практику... Давайте обсудим еще один важный аспект вашей работы — восемь столпов благополучия. Можете рассказать о своих исследованиях нашим слушателям?

Роджер : Я думаю, одна из центральных тем моей работы — это вопрос о том, как мы можем жить наиболее полноценной жизнью? Частично ответ кроется в здоровье и благополучии. Я работаю психиатром в отделении психиатрии Калифорнийского университета. Меня глубоко огорчает то, как в нынешних медико-экономических условиях основное внимание в области психического здоровья уделяется медикаментозному лечению. Мы упускаем из виду психологические, духовные и связанные с образом жизни аспекты психического здоровья.

Мне потребовалось несколько лет, чтобы это сделать, но в конце концов я смог собрать литературу, демонстрирующую огромное влияние образа жизни на психическое здоровье. Например, физические упражнения и вегетарианская или песковегетарианская диета чрезвычайно полезны для психического здоровья; качественные отношения и общение в обществе; природа; служение; духовность и созерцательная практика. Все это не просто красивые идеи. Они чрезвычайно полезны для нашего психологического и физического благополучия.

Пави : А скоро выйдет документальный фильм?

Роджер : Надеюсь, что да. У нас есть сайт: www.8WaystoWellbeing.com. Мы пытаемся собрать деньги на создание документального фильма, чтобы показать эти идеи зрителям PBS.

Пави : У нас в очереди ещё один звонящий.

Звонивший : Можете рассказать немного подробнее о тренировке, о задании и о преимуществах применения всего, о чем вы сегодня говорили, в наших самых близких отношениях?

Роджер : Да! В той мере, в какой человек может привнести эти практики и намерения в свои интимные отношения, они преобразуют эти отношения. Тогда отношения становятся средством для общего благополучия и пробуждения. Поэтому это действительно важно.

Очень важно иметь четкое соглашение с партнером или сообществом о том, что отношения — это не только совместное времяпрепровождение и хорошее настроение. Это также и рост, и взаимная поддержка. Если это четко оговорено, это задает другой настрой. Это дает вам право быть искренними, открытыми, честными и получать полезную обратную связь. Итак, это первое.

Совместная духовная практика может быть полезной. Ценно уделить время просто для того, чтобы побыть в тишине вместе. Ценно иметь согласованный план действий на случай чрезвычайной ситуации. То есть, если вы попадете в беду, если возникнет гнев или страх, тот, кто понимает, что происходит, имеет право сказать: «Давайте сделаем перерыв». Затем уделите немного времени, чтобы успокоиться и посмотреть, чего мы действительно хотим достичь в данный момент.

Пави : Замечательно. Мне кажется, мы могли бы говорить часами, но разговор подходит к концу. У нас остался последний вопрос к вам, Роджер. Как мы, как сообщество Awakin' и всё сообщество Service Space, можем помочь вам в вашей работе и миссии в мире?

Роджер : О, большое спасибо. Это прекрасный вопрос. Во-первых, вы можете продолжать делать то, что делаете, то есть служить и вносить свой вклад. А я бы хотел попросить вас углублять свою внутреннюю работу и практику настолько, насколько это возможно, зная, что всё, что вы делаете для углубления своего понимания, мудрости, принесёт пользу всем нам.

Пави : Так же, как вы начали наш разговор с посвящения, не могли бы вы оказать нам честь завершить его посвящением?

Роджер : Да, с удовольствием. Какое это было счастье провести это время вместе. Пусть все, чему мы научились, послужит развитию всех наших добрых качеств, принесет любовь, радость, сострадание и мудрость, к которым мы стремимся, и сделает нас еще более эффективными инструментами служения на благо и пробуждение всего сущего.