[ الموسيقى: "قطرس ونصف" من تأليف برنت أرنولد ]
السيدة تيبت: أنا كريستا تيبت، وهذا برنامج "أون بينغ ". اليوم، مع الصحفي أناند غيريداراداس.
السيدة تيبت: في حديثكِ في أسبن عام ٢٠١٥ - كما ذكرتُ، كنتِ هناك كشخصٍ يعيش هذه التساؤلات أيضًا. قلتِ: "أحب هذا المجتمع" - كنتِ تتحدثين عن مجتمع، عفواً، قادة الفكر، [ تضحك ] الناشطين، فاعلي الخير، وقادة الأعمال - "وأخشى علينا جميعًا، وعلى نفسي بالدرجة الأولى، ألا نكون على قدر الفضيلة التي نظنها. قد لا يكون التاريخ رحيمًا بنا كما نأمل. قد لا يُذكر دورنا في مظالم عصرنا بشكلٍ جيد." أعتقد أنكِ تحدثتِ أيضًا بأسلوبٍ مؤثر عن - أنتِ تعيشين في بروكلين. عملتِ لدى ماكينزي. قدمتِ محاضرات رائعة في مؤتمرات تيد. تكسبين المال من تأليف الكتب ومن خلال إلقاء المحاضرات. تحدثتِ أيضًا، في عالمكِ من الأقران والأصدقاء، عن هذه المفاهيم المبالغ فيها التي لا تزال تبدو وجودية، حول ما يتطلبه كسب العيش، وإعالة الأسرة. كيف أثر هذا التحقيق وهذه المحادثة التي تشارك فيها الآن، وما الذي يثيره فيك مما ربما لم تتوقعه عند بدايتك؟ وكيف تتعامل معه؟
السيد جيريداراداس: إنه سؤال رائع. أقول في قسم الشكر والتقدير، إن أفضل طريقة لمعرفة المشكلة هي أن تكون جزءًا منها. بصفتي كاتبًا ومفكرًا أعيش من عملي، لم أنجح بالتأكيد في تجنبها، ولم تكن لديّ الشجاعة أو القدرة على تجنبها دائمًا. لقد حاولت أن أعيش حياتي على نحو جيد، ولكن لكل الأسباب التي ذكرتها، من الصعب جدًا تجنبها، تمامًا كما كان من الصعب على الرسامين في فلورنسا في عصر معين تجنب آل ميديشي. أعتقد أن ما دفعني إليه هذا التحقيق هو التفكير، حتى ككاتب، في كيفية التأكد من أنني أستخدم نفوذي، مهما كان محدودًا، لاستجواب الأنظمة وطرح الأسئلة التي لا يُفترض طرحها، بدلًا من ممارسة ذلك النوع من الصحافة أو التفكير أو الكلام الذي لا يُسهم إلا في ترسيخ السلطة.
لكن الأمر يظهر لي أيضاً كل يوم عندما أفكر فيما إذا كنت أستخدم صوتي لقول أشياء غير مريحة قد تتسبب في خسارتي للأصدقاء أو رأس المال الاجتماعي، لأضعها بمصطلحات السوق، ولكنها ربما جزء من دفعنا، بطريقة صغيرة، إلى حيث نحتاج أن نصل كمجتمع؟
السيدة تيبت: ربما يكون هذا مكانًا جيدًا لنا للحديث عن تواطؤ الصحافة في هذا الأمر.
السيد جيريداراداس: هيا بنا نفعلها.
السيدة تيبت: لأن وسائل الإعلام التي نحبها أنا وأنت هي أيضاً جزء من هذا الإجماع، ومن تعزيزه.
السيد جيريداراداس: الجميع جزء من الثقافة المشتركة التي نتشاركها. هذه هي المشكلة.
السيدة تيبت: نعم، لكن للصحافة قدرة خاصة جداً على تسليط الضوء على و—
السيد جيريداراداس: صحيح. لكن يا كريستا، الأمر لا يقتصر على ذلك فحسب - أتفق معكِ تمامًا، ولكن عليّ أن أقول، ينطبق الأمر أيضًا على كل مدرسة خاصة في أمريكا تُجبر الآن على جمع التبرعات ولديها رسالة خدمة وتُلزم الطلاب بأداء 50 ساعة من الخدمة المجتمعية، بينما تضم في الواقع 18 مليونيراً في مجلس إدارتها وتُظهر ولاءً تامًا للمتبرعين الأثرياء. وينطبق الأمر نفسه على كل جامعة تسعى جاهدةً للحصول على تبرع بقيمة 30 مليون دولار لمركزها العلمي وتُقدّم رغبات هؤلاء الأشخاص على رسالتها التعليمية. وينطبق الأمر بالتأكيد على وسائل الإعلام، التي تروي قصصًا غير نقدية عن أشخاص يُساهمون في المجتمع دون طرح أسئلة جوهرية حول كيفية استفادتهم. لا أعتقد أننا نستطيع معالجة أمور عادية مثل مستوى عدم المساواة أو حتى مستوى الغضب المجتمعي دون الخوض في جذور ثقافة تُعتبر فيها الأموال هي العملة الأساسية للقيمة.
السيدة تيبت: صحيح. صفحات الأعمال في الصحف، التي أصبحت أكبر بكثير مما كانت عليه في السابق، هي من بعض النواحي أكثر صفحات الصحف إثارة للاهتمام لأننا استسلمنا - وهذا انعكاس لذلك، ولكنه أيضًا، كما أشعر، تأكيد لذلك - أن الأعمال هي في الواقع العدسة الأكثر واقعية للحياة.
السيد جيريداراداس: ثمة شعورٌ راودني أثناء إعدادي للكتاب، مفاده أن التجارة هي الوسيلة التي تُحدث التغيير اليوم. في كل عصر، يكون الأمر مختلفًا. ربما كانت الكنيسة الكاثوليكية في وقتٍ ما، والإبحار إلى المستعمرات البعيدة في وقتٍ آخر. أما الآن، في عصرنا هذا، فالتجارة هي الوسيلة.
السيدة تيبت: وكان الأمر يتعلق بالأسلحة النووية؛ كانت أسلحة - المفاوضون قبل 40 عامًا.
السيد جيريداراداس: صحيح. لا يمكنك اختيار مركز القوة في عصرك. إنه الواقع كما هو، وعليك أن تسعى لتحسينه. كثير من الأشخاص الذين أكتب عنهم لا يؤمنون بمكان مركز القوة في عصرنا، بل ربما يشككون فيه. يفترضون ببساطة أنه في عالم الأعمال. لذا، ما سيفعلونه هو بذل قصارى جهدهم لإحداث التغيير في هذا الاتجاه.
لكن ما يُخفيه هذا الأمر بالطبع هو أنه أيضًا أمرٌ مُريحٌ للغاية للتمسك به، لأنه وسيلةٌ لإحداث تغييرٍ لا تتطلب منك أي تضحية، وهو ما كان تقليديًا جوهر أي نوعٍ من التقاليد الروحية أو الأخلاقية، أي فكرة أنه عليك أحيانًا أن تنكر ذاتك من أجل مصلحة الآخرين. وهذا الدين التجاري، حيث ينفرد، يعد بالخلاص من فكرة التضحية نفسها. يعدك بأنه يمكنك الحصول على كل شيء، وأن تجني ثروةً طائلةً وتُحدث فرقًا، وأن تساعد الناس وتساعد نفسك. يا له من خيالٍ جذاب! أعتقد أن أحد الأمور الرائعة التي ربما أثرت على الصحافة الأمريكية وبقية مجتمعنا هو صفقة أندرو كارنيجي، التي وضعها في رسالته "إنجيل الثروة"، والتي هي، باختصار، "إذا تبرعنا بالكثير، فلا تسأل كيف جُني المال". أعتقد أن الصحافة الأمريكية، بل والثقافة الأمريكية عمومًا، وافقت بطريقةٍ ما على الالتزام بقاعدة كارنيجي.
السيدة تيبت: حسنًا، لم نروِ القصة بهذه الطريقة قط. نشير فقط إلى مكتبات كارنيجي وإرثها، من بين أمور أخرى. لا نروي القصة كاملة ولا نتأملها. لقد ذكرتِ هذا في أسبن، وهو واضح جدًا في الكتاب: "أريد أن يحصل ابني الجديد على كل ما أستطيع تقديمه له، مع أنني أعلم أن هذه بداية التفاوت الذي أكرهه". عندما يتعلق الأمر بأطفالنا وما نريده لهم - وهذا يقودنا إلى قضايا المدارس - هنا يصبح الأمر معقدًا للغاية. أتساءل كيف تواصلين التعامل مع هذا الأمر.
السيد جيريداراداس: من الأمور التي فكرت فيها مليًا، وأنا أعيش في بروكلين، هذه البيئة التي يغلب عليها دور الأهل، هو - أحد الأمور التي حاولتُ القيام بها في الكتاب - هو جعل الناس يفكرون في عدم المساواة بطرق جديدة وباستخدام لغة جديدة. أحد هذه الأطر هو التفكير في الأمر من منظور من يملك زمام المستقبل عندما يُمطر علينا، ومن يجمع مياه أمطار المستقبل. أعتقد أن الكثير من المستقبل يقع على عاتقنا، لكن بعض الناس هم من يستحوذون على معظمه.
هناك طريقة أخرى للتفكير في عدم المساواة، وهي الخط الفاصل بين حبك لأبنائك وحبك لأبناء الآخرين. للوهلة الأولى، يبدو من البديهي أنك تحب أبناءك. لكن في الواقع، إذا تأملنا في ما يجعل مجتمعنا بهذه الرقي والإنجازات التي حققناها لنصل إلى ما هو عليه، سنجد أننا لا نبالغ في تقدير أبنائنا. جميعنا نحب أبناءنا، لكننا جميعًا، بشكل عام، نلتزم بمجموعة من القواعد التي تحدد ما إذا كنا سنقدم الأفضل لأبنائنا أم لا، وفي الوقت نفسه نضمن أن نكون منصفين تجاه أبناء الآخرين. وهذا يعني دفع الضرائب. ندفع الضرائب لأننا ندرك أنه لا يمكننا منح كل شيء لأبنائنا فقط، بل علينا أن نرعى أبناء الجميع. ندعم المؤسسات والأنظمة العامة وبرامج الرعاية الاجتماعية المختلفة التي قد لا نستخدمها نحن أو أبناؤنا، لكننا نعتقد أنها يجب أن تكون جزءًا من النظام ومتاحة لأبناء الآخرين.
أعتقد أن إحدى طرق فهم وضعنا الحالي في أمريكا هي أن حبنا لأبنائنا يفوق بكثير اهتمامنا بأبناء الآخرين. وسواء كان الأمر يتعلق بطفلي أو بأطفالك، فلن يستطيع أحد أن ينتزع هذا الحب منك. لكن السؤال الأهم في المجتمع السليم هو: أين نرسم هذا الخط الفاصل بحيث يتسع قلبنا ليس فقط لأبنائنا، بل لأبناء الجميع؟
السيدة تيبت: ومن المفارقات في هذا الأمر، والذي يعكس الفوضى التي نعيشها ثقافيًا وسياسيًا، أن أشدّ مظاهر عدم المساواة والنفاق التي تصفينها تقع على عاتق أناسٍ لا يعانون حتى مما ذكرتِه للتو - أناسٌ يحاولون فقط تأمين قوت أطفالهم، فلا يواجهون هذه المعادلة أصلًا. وقد أوضحتِ جليًا أن هذه الظاهرة، هذا الإجماع، هو مشكلةٌ تقع على عاتق اليسار واليمين معًا، أيًا كان المقصود بذلك. ولكن هل هذا الحوار الذي تخوضينه، هل يدور في جميع أنحاء العالم؟ أكره هذه الطرق لتقسيم الواقع، وهي في بعض النواحي أقل دقة، لكنها واقعنا - هذا الانقسام بين الجمهوريين والديمقراطيين، وهذا الانقسام بين الحضر والريف.
السيد جيريداراداس: سأخبركم بشيء من تجربتي أعتقد أنه مفاجئ للغاية، بل ومفاجئ لي شخصياً. خلال السنوات الثلاث التي قضيتها في العمل على الكتاب، سافرت كثيراً في أنحاء البلاد، وصادفت أنواعاً مختلفة من الناس، سواء في سيارة أجرة أو في مطعم أو أي مكان آخر، يصادفونك ويسألونك عن عملك. "ماذا تعمل؟" وعندما يصل الأمر إلى "أنا كاتب، أعمل على كتاب." "ما هو كتابك؟" - إذا وصل الأمر إلى هذا الحد، فإن أحد الأشياء التي لاحظتها هو أن الناس، بشكل غريزي، عندما أقول: "حسنًا، أنا أكتب كتابًا عن الأثرياء وأصحاب النفوذ الذين يدّعون أنهم يغيرون العالم، لكنهم في الحقيقة يعززون ثرواتهم وسلطتهم"، وجدت أن الناس في المناطق الريفية، في قلب هذا البلد، يفهمون ذلك بشكل غريزي وأسرع من الناس في نيويورك وسان فرانسيسكو. أما سكان المناطق المحافظة، فلم يعتبروا ذلك مجرد حجة يسارية. بل أظن أنه يتردد صداه بقوة في تجاربهم خلال الثلاثين أو الأربعين عامًا الماضية. في الواقع، أعتقد أن هناك إجماعًا واسعًا بين 60 أو 70 أو 80 بالمئة من الأمريكيين الذين يؤمنون، بشكل أو بآخر، بأن هذا البلد بحاجة إلى إصلاح جذري، وأنه ليس في مرحلة تعديلات طفيفة، ولا في مرحلة تغيير جذري.
من الواضح أن هناك خلافًا كبيرًا حول ماهية الإصلاح الجذري، وأن الكثير مما يريده الناس هو عكس ذلك. لكنني ما زلت أعتقد أن من المهم جدًا أن يكون لدينا، في رأيي، إجماع على إصلاح النظام بشكل جذري. على مدى ثلاثين أو أربعين عامًا، عشنا في ظل فكرة أن ما يحدث على المستوى الخاص - ازدهار ألف زهرة، ونمو الشركات، وهذه المبادرات الصغيرة - هو أن هذا النهج التدريجي لتحسين مجتمعنا سينقذنا. وأعتقد أننا الآن في مرحلة ناضجة، كما كنا قبل مئة عام، عندما كنا في العصر الذهبي الأول، حيث كانت هناك فوارق كبيرة وتقنيات جديدة عظيمة وكثير من الناس المهمشين وكثير من الغضب وكثير من العمل الخيري. ما أدى إلى عصر الإصلاح هو ما فسحت المجال له. أعتقد أننا ناضجون لعصر جديد من الإصلاح في الحياة الأمريكية، حيث تُطرح هذه الأسئلة الأساسية: ما هي العلاقة بين العمل والرعاية الصحية؟ كيف نحقق الحراك الاجتماعي في عصر اقتصاد العمل الحر والهواتف الذكية؟ ما هي علاقتنا بالمكان كشركات وكعمال؟ هذه بعض الأسئلة الكبيرة التي تكاد تكون، من بعض النواحي، أسئلة روحية حول الاقتصاد وحول مجتمعنا.
جزء من الرسالة التي كنت أكررها، بقدر ما أتمنى شخصياً أن يرحل دونالد ترامب، هو أنني أعتقد أن ترامب يجب أن يكون نهاية لشيء أكبر، وهو نهاية تقديس المال، ونهاية الإيمان بالمليارديرات المنقذين، ونهاية الثقة بأن الأشخاص الذين يسببون المشاكل هم الأفضل في حلها، ويمكن أن يكون في الواقع شرارة لحظة وعصر نحل فيه المشاكل معاً مرة أخرى، من خلال إصلاح عميق من جذورها، للجميع.
[ الموسيقى: "Happy Symmetry" من تأليف روبن كيلي، روث باريت، وبيلا ساير ]
السيدة تيبت: عمل أناند غيريداراداس مراسلاً أجنبياً وكاتباً في صحيفة نيويورك تايمز . وهو باحث زائر في معهد آرثر إل. كارتر للصحافة بجامعة نيويورك. من مؤلفاته: "نداء الهند" ، و "الأمريكي الحقيقي" ، و "الفائزون يأخذون كل شيء: مسرحية النخبة في تغيير العالم" .
فريق العمل: يتكون فريق On Being من كريس هيجل، ليلي بيرسي، ماريا هيلجيسون، مايا تاريل، ماري سامبيلاي، إيرين فاريل، لورين دوردال، توني ليو، بيثاني إيفرسون، إيرين كولاساكو، كريستين لين، بروفيت إيدوو، كاسبر تير كويل، أنجي ثورستون، سو فيليبس، إيدي غونزاليس، ليليان فو، لوكاس جونسون، دامون لي، سوزيت بيرلي، وكاتي جوردون.
[ موسيقى: "2025" لهوما-هوما ]
السيدة تيبت: موسيقى المقدمة الرائعة من تأليف وتلحين زوي كيتينغ. أما الصوت الأخير الذي تسمعونه يغني شارة النهاية في كل حلقة فهو صوت مغنية الهيب هوب ليزو.
تم إنشاء برنامج On Being في مؤسسة American Public Media. ومن بين شركائنا الممولين:
مؤسسة عائلة جورج، دعماً لمشروع الحوارات المدنية.
معهد فيتزر، يُساهم في بناء الأساس الروحي لعالمٍ يسوده الحب. تجدونهم على موقعهم الإلكتروني fetzer.org .
مؤسسة كاليوبيا، تعمل على خلق مستقبل تشكل فيه القيم الروحية العالمية أساس كيفية رعايتنا لمنزلنا المشترك.
منظمة Humanity United، تسعى لتعزيز كرامة الإنسان محلياً وعالمياً. للمزيد من المعلومات، تفضلوا بزيارة موقع humanityunited.org، التابع لمجموعة أوميديار.
مؤسسة هنري لوس، لدعم مشروع إعادة تصور اللاهوت العام.
مؤسسة أوسبري - محفز لحياة متمكنة وصحية ومُرضية.
ومؤسسة ليلي الخيرية، وهي مؤسسة عائلية خاصة مقرها إنديانابوليس، مكرسة لمصالح مؤسسيها في الدين وتنمية المجتمع والتعليم.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
Whew, thank you for the courage to speak about an ugly truth that so many are refusing to address: the depth of taking covered up by corporate philanthropy. This is important discussion and I thank you for jumping off points more eloquently stated than I could have created. Just shared with a social entrepreneur who is in a position of power and speaks at Nexus Summit, interested to see if he takes it there.