[ 음악: 브렌트 아놀드의 "An Albatross and a Half" ]
티펫 씨: 저는 크리스타 티펫이고, 이것은 '존재에 관하여 '입니다. 오늘은 언론인 아난드 기리다라다스와 함께합니다.
티펫 여사: 2015년 아스펜에서 하신 강연에서, 말씀드렸듯이, 당신은 이러한 질문들을 직접 경험하는 사람으로서 그 자리에 계셨습니다. 당신은 "저는 이 공동체를 사랑합니다"라고 말씀하셨는데, 그 공동체는, 아니, 사상가, [ 웃음 ] 활동가, 자선가, 기업가들을 가리키는 것이었죠. 그리고 저는 우리 모두, 특히 저 자신이 생각만큼 도덕적이지 않을지도 모른다는 두려움을 느낍니다. 역사가 우리가 바라는 만큼 우리에게 관대하지 않을 수도 있습니다. 우리 시대의 불평등에 대한 우리의 역할이 제대로 기억되지 않을 수도 있습니다. 당신은 또한 브루클린에 살고, 맥킨지에서 일했고, 훌륭한 TED 강연을 했고, 책을 쓰고 강연을 하며 생계를 유지하고 있습니다. 그런데도 당신은 주변 사람들과 친구들 사이에서 생계를 유지하고 가족을 부양하는 데 필요한 것에 대한 과장된 생각들이 여전히 삶의 근본적인 문제로 느껴지는 것에 대해 이야기하셨습니다. 이번 조사와 당신이 참여하고 있는 이 대화는 어떤 의미를 지니고 있나요? 처음 시작할 때는 예상하지 못했던 어떤 새로운 깨달음을 당신에게 주고 있나요? 그리고 그 깨달음을 어떻게 활용하고 계신가요?
기리다라다스 씨: 정말 좋은 질문입니다. 감사의 글에도 썼듯이, 문제를 제대로 아는 가장 좋은 방법은 그 문제의 일부가 되는 것입니다. 글을 쓰고 생각하는 것을 직업으로 삼는 사람으로서, 저는 결코 그 문제를 피하지 못했고, 항상 피할 용기나 배짱을 갖고 있었던 것도 아닙니다. 저는 제 삶을 바르게 살려고 노력했지만, 말씀하신 모든 이유 때문에 그 문제를 피하는 것은 매우 어렵습니다. 마치 특정 시대 피렌체의 화가들이 메디치 가문을 피하기 어려웠던 것과 같습니다. 이번 조사를 통해 제가 생각하게 된 것은, 작가로서도 어떻게 하면 제가 가진 힘(비록 제한적일지라도)을 사용하여 시스템을 비판하고, 묻지 말아야 할 질문을 던질 수 있을지, 권력을 단순히 받들어 주는 저널리즘이나 사고, 발언을 하는 것이 아니라 진정으로 권력에 호소할 수 있을지에 대한 것입니다.
하지만 저는 매일 이런 생각을 합니다. '내가 불편한 말을 하기 위해 내 목소리를 내고 있는 건 아닐까? 그로 인해 친구를 잃거나 사회적 자본을 잃을 수도 있겠지만, 그런 행동들이 어쩌면 우리 사회가 나아가야 할 방향으로 조금씩이나마 나아가게 하는 데 도움이 될 수도 있지 않을까?'
티펫 여사: 어쩌면 이 자리에서 언론이 이 문제에 공모했는지에 대해 이야기해 보는 것도 좋을 것 같습니다.
기리다라다스 씨: 좋습니다, 해봅시다.
티펫 여사: 왜냐하면 당신과 제가 사랑하는 언론 또한 이러한 합의를 강화하는 데 일조하고 있기 때문입니다.
기리다라다스 씨: 우리 모두가 공유하는 문화의 일부입니다. 바로 이것이 문제입니다.
티펫 여사: 네, 하지만 언론은 특정 사안을 밝히고 진실을 드러내는 데 매우 특별한 힘을 가지고 있습니다.
기리다라다스 씨: 맞습니다. 하지만 크리스타, 그건 단지 당신 의견에만 동의하는 게 아닙니다. 미국에 있는 모든 사립학교들이 기금을 모아야 하고, 봉사를 사명으로 내세우며 학생들에게 50시간의 지역사회 봉사를 시키지만, 이사회에는 백만장자가 18명이나 있고 부유한 기부자들에게 완전히 충성하고 있다는 점도 지적하고 싶습니다. 모든 대학들이 3천만 달러짜리 과학 센터 기부금을 유치하려고 애쓰면서 교육적 사명보다 기부자들의 요구를 우선시하고 있습니다. 언론 또한 기부자들이 어떻게 기부금을 받는지에 대한 비판적인 질문 없이 기부에 대한 이야기만 전하고 있습니다. 불평등이나 사회적 분노와 같은 표면적인 문제들을 해결하려면 돈이 가치의 근본 척도가 되는 문화를 뿌리 뽑아야 한다는 근본적인 문제가 있습니다.
티펫 씨: 맞습니다. 예전보다 훨씬 커진 신문 경제면은 어떤 면에서는 가장 흥미로운 페이지입니다. 왜냐하면 우리는 사업이 삶을 가장 현실적으로 바라보는 렌즈라는 사실을 받아들였기 때문입니다. 이는 그러한 현실을 반영하는 것이기도 하지만, 제가 보기에는 오히려 그 사실을 더욱 확고히 하는 것이기도 합니다.
기리다라다스 씨: 제가 이 책을 취재하면서 많이 들었던 느낌은, 오늘날 세상을 바꾸는 것은 바로 사업이라는 것입니다. 시대마다 그 기준은 달랐습니다. 어떤 시대에는 가톨릭 교회였고, 또 어떤 시대에는 먼 식민지로 향하는 항해였을지도 모릅니다. 하지만 지금 우리 시대에는 사업이 바로 그 기준입니다.
티펫 여사: 40년 전 협상가들이 논의했던 것은 핵무기, 즉 무기였습니다.
기리다라다스 씨: 맞습니다. 우리 시대에 권력의 중심이 어디인지 선택할 수는 없습니다. 그냥 있는 그대로 받아들여야 하고, 그 안에서 상황을 개선하기 위해 노력해야 합니다. 제가 글에서 다루는 많은 사람들은 기본적으로 우리 시대의 권력 중심이 어디인지에 대해 회의적이거나 심지어 냉소적입니다. 그들은 권력의 중심이 기업에 있다고 가정합니다. 그래서 그들이 할 수 있는 최선은 그 기업을 통해 변화를 만들어내는 것입니다.
하지만 물론, 이러한 관점이 가리는 것은 바로 그것이 매우 편리한 방식이라는 점입니다. 왜냐하면 그것은 어떤 희생도 요구하지 않고 변화를 만들어낼 수 있는 방법이기 때문입니다. 전통적으로 모든 영적, 도덕적 전통의 핵심에는 타인을 위해 때로는 자신을 희생해야 한다는 생각이 자리 잡고 있었습니다. 그런데 이 사업이라는 종교는 바로 그 희생이라는 개념에서 벗어날 수 있다고 약속합니다. 마치 케이크를 먹으면서도 가질 수 있고, 큰돈을 벌면서 세상을 변화시킬 수도 있고, 남을 도우면서 자신도 이룰 수 있다고 하는 것처럼 말입니다. 얼마나 매력적인 환상입니까? 저는 미국 언론과 우리 사회 전반에 영향을 미친 흥미로운 요소 중 하나가 앤드류 카네기의 거래라고 생각합니다. 그는 자신의 저서 "부의 복음"에서 "우리가 많은 것을 기부한다면, 그 돈이 어떻게 벌렸는지 묻지 마라"라고 주장했습니다. 어떤 면에서 미국 언론뿐만 아니라 미국 문화 전반이 카네기의 법칙을 따르는 데 동의했다고 생각합니다.
티펫 여사: 글쎄요, 저희도 그런 식으로 이야기를 풀어본 적은 없어요. 그저 카네기 도서관과 그 유산 등을 언급할 뿐이죠. 전체적인 이야기를 들려주거나 깊이 있게 다루지는 않았어요. 아스펜에서 하신 말씀이자 책에서도 드러나는 것처럼, "새로 태어난 아들에게 제가 줄 수 있는 모든 것을 주고 싶어요. 비록 이것이 제가 혐오하는 불평등의 시작이라는 것을 알지만요." 자녀에게 얼마나 많은 것을 주고 싶은지, 그리고 이것이 학교 문제와 어떻게 연결되는지 생각해 보면 정말 복잡한 문제들이 생겨나요. 어떻게 계속해서 이 문제와 씨름하고 계신지 궁금합니다.
기리다라다스 씨: 브루클린처럼 부모의 영향력이 큰 환경에서 살면서 제가 많이 생각했던 것 중 하나는, 그리고 제 책에서 제가 하려고 했던 것 중 하나는 사람들이 불평등에 대해 새로운 방식으로, 새로운 언어를 사용하여 생각하도록 하는 것이었습니다. 그러한 관점 중 하나는 미래가 우리에게 쏟아질 때 누가 미래를 소유하게 되는지, 누가 미래의 빗물을 거두어들이는지에 대해 생각해 보는 것입니다. 미래는 우리에게 많이 다가오지만, 어떤 사람들은 그 빗물의 대부분을 차지한다고 생각합니다.
불평등에 대해 생각해 볼 또 다른 방법은 자신의 자녀에 대한 사랑과 다른 모든 아이들에 대한 사랑 사이에 긋는 선입니다. 언뜻 보기에는 자신의 자녀를 사랑하는 것이 당연해 보입니다. 하지만 이 사회를 지금처럼 훌륭하게 만든 요소들과 우리가 여기까지 오기 위해 이뤄낸 성과들을 생각해 보면, 우리는 자녀를 무한대로 소중히 여기지는 않습니다. 우리는 모두 자녀를 사랑합니다. 하지만 일반적으로 우리는 자녀에게 최선을 다하는 것뿐만 아니라 다른 사람들의 자녀에게도 마땅히 해야 할 일을 해야 한다는 여러 가지 규칙을 따릅니다. 세금을 내는 것도 그 일환입니다. 세금을 내는 이유는 모든 것을 자녀에게 줄 수 없다는 것을 우리가 이해하기 때문입니다. 우리는 모두를 돌봐야 합니다. 우리는 우리 자신이나 우리 자녀가 이용하지 않을 수도 있지만, 다른 사람들의 자녀들에게도 제공되어야 한다고 생각하는 공공 제도, 시스템, 복지 제도, 다양한 프로그램들을 유지합니다.
지금 미국 사회의 현실을 생각해 보면, 우리 아이들이 다른 아이들에 대한 관심보다 우리 자신의 아이들을 훨씬 더 사랑하는 경향이 있다고 봅니다. 물론 내 아이든 당신의 아이든, 누구도 그 사랑을 빼앗아 갈 순 없죠. 하지만 건강한 사회를 위해서는, 우리 마음속에 내 아이뿐 아니라 모든 아이들을 위한 자리가 있도록, 그 선을 어디에 그어야 할까요?
티펫 씨: 그리고 이 상황에서 정말 아이러니한 점은, 그리고 이는 우리가 지금 문화적, 정치적으로 처한 혼란스러운 상황을 단적으로 보여주는 것인데, 바로 당신이 묘사한 불평등과 위선의 가장 날카로운 모서리가, 당신이 방금 언급한 상황조차 겪어보지 못한 사람들, 즉 아이들이 먹을 것을 얻도록 애쓰는 사람들에게 향한다는 것입니다. 당신은 이러한 현상, 이러한 합의가 좌파든 우파든 간에 분명히 문제라고 지적했습니다. 하지만 당신이 나누고 있는 이 대화는, 제가 혐오하는 이러한 현실 분할 방식, 즉 적색/청색 분할과 도시/농촌 분할을 넘어서 일어나고 있는 것일까요?
기리다라다스 씨: 제 경험에서 정말 놀라운 점을 하나 말씀드리겠습니다. 적어도 저에게는 놀라운 일입니다. 3년 동안 책을 쓰면서 전국 곳곳을 여행했고, 택시에서든 식당에서든 어디에서든 온갖 사람들을 만났습니다. 사람들은 제게 무슨 일을 하시는지 묻습니다. "무슨 일을 하세요?" "작가입니다. 책을 쓰고 있어요." "무슨 책이세요?"라고 물으면, 제가 발견한 것 중 하나는, 제가 "세상을 바꾼다고 말하지만 실제로는 자신의 부와 권력을 공고히 하는 부유하고 권력 있는 사람들에 대한 책을 쓰고 있습니다."라고 말하면, 뉴욕이나 샌프란시스코 사람들보다 이 나라의 내륙 지방, 즉 중부 지방 사람들이 본능적으로 더 빨리, 더 쉽게 이해한다는 것입니다. 그리고 소위 "공화당 지지 지역" 사람들은 제 주장을 좌파적인 것으로 받아들이지 않았습니다. 제 생각에는 그것이 지난 30~40년간 그들의 경험과 깊이 공감되는 무언가로 다가오는 것 같습니다. 실제로 미국인의 60~80%는 어떤 형태로든 이 나라에 근본적인 개혁이 필요하며, 단순히 약간의 조정을 하거나 방향을 바꾸는 정도가 아니라고 믿고 있으며, 이에 대한 공감대가 형성되어 있다고 생각합니다.
물론, 근본적인 개혁이 무엇인지에 대해서는 의견 차이가 크고, 사람들이 원하는 바는 정반대인 경우가 많습니다. 하지만 저는 근본적인 시스템 개혁에 대한 합의가 이루어졌다는 점이 매우 중요하다고 생각합니다. 지난 30~40년 동안 우리는 개인적인 차원에서 이루어지는 일들, 즉 천 송이 꽃이 피고 기업이 성장하는 것과 같은 작은 계획들이 사회를 점진적으로 개선해 줄 것이라는 생각에 사로잡혀 살아왔습니다. 하지만 저는 지금이 바로 개혁의 적기라고 생각합니다. 마치 100년 전 도금 시대처럼 말입니다. 당시에는 심각한 불평등과 혁신적인 신기술, 그리고 사회에서 소외된 사람들, 분노, 그리고 자선 활동이 공존했습니다. 그 결과 개혁의 시대가 도래했죠. 지금이 바로 미국 사회에 새로운 개혁의 시대가 도래할 적기라고 생각합니다. 일과 의료의 관계는 무엇인가? 긱 경제와 아이폰 시대에 사회적 이동성은 어떻게 실현할 것인가? 와 같은 근본적인 질문들을 진지하게 고민해야 할 때입니다. 기업으로서, 그리고 노동자로서 우리는 장소와 어떤 관계를 맺고 있을까요? 이는 경제와 사회에 대한, 어쩌면 거의 영적인 질문이라고 할 수 있는 중요한 질문들입니다.
개인적으로 도널드 트럼프가 물러나길 간절히 바라지만, 제가 줄곧 주장해 온 것 중 하나는 트럼프의 퇴진이 더 큰 변화의 시작이라는 것입니다. 그것은 바로 돈에 대한 숭배, 억만장자 구세주에 대한 믿음, 문제를 일으키는 사람들이 문제를 해결하는 데 가장 능숙할 것이라는 신뢰의 종식을 의미합니다. 트럼프의 퇴진은 우리 모두가 근본적인 개혁을 통해 함께 문제를 해결해 나가는 새로운 시대의 불씨가 될 수 있습니다.
[ 음악: 로빈 켈리, 루스 바렛, 벨라 사에르의 "해피 시메트리" ]
티펫 여사: 아난드 기리다라다스는 뉴욕 타임스 의 해외 특파원이자 칼럼니스트였습니다. 그는 뉴욕 대학교 아서 L. 카터 저널리즘 연구소의 객원 연구원이기도 합니다. 그의 저서로는 『인도, 부르다』 , 『진정한 미국인』 , 『승자 독식: 세상을 바꾸는 엘리트들의 허구』 등이 있습니다.
스태프: On Being에는 Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Casper ter Kuile, Angie Thurston, Sue Phillips, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Damon Lee, Suzette Burley, Katie Gordon이 있습니다.
[ 음악: 휴마후마의 “2025” ]
티펫 씨: 저희의 아름다운 주제곡은 조이 키팅이 작곡하고 제공해 주셨습니다. 그리고 매회 방송의 마지막 크레딧에 나오는 노래는 힙합 아티스트 리조의 곡입니다.
On Being은 American Public Media에서 제작되었습니다. 저희의 자금 지원 파트너는 다음과 같습니다.
조지 가족 재단은 시민 대화 프로젝트를 지원합니다.
사랑이 넘치는 세상을 위한 영적 토대를 구축하는 데 힘쓰는 페처 연구소. fetzer.org 에서 더 자세한 정보를 확인하세요.
칼리오페이아 재단은 보편적인 영적 가치가 우리가 공동의 지구를 돌보는 방식의 토대가 되는 미래를 만들기 위해 노력합니다.
휴머니티 유나이티드는 국내외에서 인간의 존엄성을 증진하기 위해 노력합니다. 더 자세한 정보는 오미디아르 그룹의 산하 단체인 휴머니티유니티드 웹사이트(humanityunited.org)에서 확인하세요.
헨리 루스 재단은 공공 신학의 재해석을 지원합니다.
오스프리 재단 - 역량 강화, 건강 증진, 그리고 만족스러운 삶을 위한 촉매제 역할을 합니다.
그리고 릴리 재단은 인디애나폴리스에 본부를 둔 사립 가족 재단으로, 설립자들이 종교, 지역사회 개발 및 교육에 관심을 가졌던 분야에 헌신하고 있습니다.
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Whew, thank you for the courage to speak about an ugly truth that so many are refusing to address: the depth of taking covered up by corporate philanthropy. This is important discussion and I thank you for jumping off points more eloquently stated than I could have created. Just shared with a social entrepreneur who is in a position of power and speaks at Nexus Summit, interested to see if he takes it there.