[音楽: ブレント・アーノルド作曲「An Albatross and a Half」 ]
ティペットさん:クリスタ・ティペットです。こちらは「オン・ビーイング」です。本日はジャーナリストのアナンド・ギリダラダスさんをお迎えしてお送りします。
ティペットさん:2015年にアスペンで行った講演で、先ほども申し上げたように、あなた自身もこれらの問題を生きている一人の人間としてそこにいらっしゃいました。「私はこのコミュニティが大好きです」とおっしゃいましたが、それは、失礼、思想的リーダー、[笑]活動家、慈善家、ビジネスリーダーといったコミュニティのことでした。「そして、私たち全員、とりわけ私自身について、私たちが思っているほど高潔ではないかもしれないと危惧しています。歴史は私たちが期待するほど私たちに寛容ではないかもしれません。この時代の不平等における私たちの役割は、良い形で記憶されないかもしれません。」また、ブルックリンにお住まいで、マッキンゼーで働いた経験があり、素晴らしいTEDトークを行い、本を書いたり講演をしたりして収入を得ている方ですが、同世代や友人たちの間で、生活費を稼ぎ、家族を養うために何が必要かという、いまだに実存的な問題として感じられる、誇張された概念についても、心に響くように話されていました。あなたが今参加しているこの調査や対話は、始めた当初は予想していなかったような、あなたの中にどのような刺激を与えていますか?そして、あなたはそれをどのように受け止め、対処していますか?
ギリダラダス氏:それは素晴らしい質問ですね。謝辞にも書きましたが、問題を知る最良の方法は、その問題の一部になることです。文章を書いたり考えたりすることを生業としている者として、私は決して問題を避けることに成功したことはありませんし、常にそれを避ける勇気や度胸も持ち合わせていません。私は自分の人生をうまく生きようと努力してきましたが、あなたが言うように、それを避けるのは非常に複雑です。ある時代のフィレンツェの画家たちがメディチ家を避けるのが難しかったのと同じです。この調査を通して私が考えさせられたのは、たとえ作家であっても、自分の力がどれほど限られていても、それをどのように使って、権力を支えるだけのジャーナリズムや思考、発言をするのではなく、システムに疑問を投げかけ、本来問われるべきではない質問を投げかけることができるかということです。
しかし、それは私にとって毎日、友人や社会的信用を失うかもしれない(市場用語で言えば)不都合なことを言うために自分の声を使っているだろうか、と考える時にも現れます。しかし、それはもしかしたら、社会として私たちが目指すべき方向へ、少しでも前進する一助となっているのかもしれません。
ティペット氏:もしかしたら、ここでジャーナリズムがこの問題に加担している可能性について話し合うのも良い機会かもしれませんね。
ギリダラダス氏:やってみましょう。
ティペット氏:なぜなら、あなたも私も愛するメディアも、この合意を強化していくための一翼を担っているからです。
ギリダラダス氏:誰もが私たち共通の文化の一部です。これが問題なのです。
ティペット氏:はい、しかしジャーナリズムには、光を当てて、
ギリダラダス氏:その通りです。しかしクリスタ、それは単に――私もあなたに全面的に同意しますが、言わなければならないのは、今やアメリカのすべての私立学校が基金を集めなければならず、奉仕を使命とし、生徒に50時間の地域奉仕活動をさせているにもかかわらず、理事会には基本的に18人の億万長者がいて、裕福な寄付者に完全に忠誠を誓っているということです。それは、次の3000万ドルの科学センターの寄付を誘致しようと躍起になり、教育の使命よりも寄付者の望むものを優先するすべての大学です。それは間違いなくメディアです。メディアは、人々がどのように受け取っているのかという厳しい質問をせずに、寄付をしているという無批判な話を報道しています。お金が根本的な価値の通貨である文化を根絶するというより深いところまで踏み込まなければ、不平等のレベルや社会的な怒りのレベルといったありふれた問題に取り組むことはできないと思います。
ティペット氏:そうですね。新聞の経済面は以前よりずっと大きくなりましたが、ある意味では新聞の中で最も興味深いページと言えるでしょう。なぜなら、私たちは(これはその反映であると同時に、私が思うに、それをさらに確固たるものにするものでもあるのですが)ビジネスこそが人生を最もリアルに捉えるレンズであるということを受け入れてしまったからです。
ギリダラダス氏:この本を取材する中でよく耳にしたのは、ビジネスこそが今、物事を変える手段だという感覚です。どの時代にも、それは何か別のものだったかもしれません。ある時代はカトリック教会だったかもしれませんし、またある時代は遠く離れた植民地への航海だったかもしれません。しかし、今の時代は、ビジネスなのです。
ティペット氏:それは核兵器、つまり武器でした――40年前の交渉担当者たち。
ギリダラダス氏:その通りです。自分の時代の権力の中心を選ぶことはできません。権力は存在するものであり、その中で状況を改善しようと努力するしかないのです。私が記事で取り上げている人々の多くは、現代の権力の中心がどこにあるのかについて、基本的に不可知論者、あるいは懐疑的です。彼らはただ、権力の中心はビジネスにあると想定しているだけです。そして、彼らがしようとしているのは、その方法で変化を起こすために最善を尽くすことなのです。
しかしもちろん、これによって覆い隠されているのは、それが非常に都合の良いしがみつく手段でもあるということです。なぜなら、それは、いかなる犠牲も要求しない変化を起こす方法だからです。伝統的に、あらゆる種類の精神的または道徳的伝統の中心にあったのは、他者のために自分を犠牲にしなければならないという考え方です。そして、このビジネス宗教のユニークな点は、まさに犠牲という考え方からの解放を約束していることです。それは、ケーキを食べて、しかも儲けることができ、変化を起こし、人々を助け、自分自身も助けることができると約束しています。なんと魅力的な幻想でしょう。おそらくアメリカのジャーナリズムと社会全体に影響を与えた興味深いものの1つは、アンドリュー・カーネギーの取引だと思います。彼は「富の福音」という小冊子でそれを提唱しました。それは基本的に、「たくさん寄付するなら、そのお金がどうやって得られたのかは問わないで」というものです。ある意味で、アメリカのジャーナリズム、そしてアメリカ文化全体が、カーネギーのルールに従うことに同意したのだと思います。
ティペット氏:そうですね、私たちもこれまでそういう風に物語を語ってきませんでした。カーネギー図書館やカーネギー図書館の遺産などについて言及するだけで、物語の全体像を語ったり、全体像を振り返ったりはしてきませんでした。アスペンであなたが言ったように、そしてそれはこの本全体を通して言えることですが、「私は新しい息子に、私が与えられるものすべてを与えたい。たとえそれが私が嫌悪する不平等の始まりだと分かっていても」。子供たちのこと、そして私たちが子供たちに何を望むかということ、そしてこれは学校の問題にもつながりますが、こうしたことが本当に複雑になるのです。あなたはどのようにこの問題と向き合っているのでしょうか。
ギリダラダス氏:ブルックリンという、親の存在感が非常に強い環境に住んでいて、私がよく考えたことの一つは、この本で試みたことの一つは、人々に不平等について新しい視点と新しい言葉で考えてもらうことでした。その視点の一つは、未来が私たちに降り注いだとき、誰が未来を所有し、誰が未来の雨水を収穫するのか、という視点で考えることです。未来は私たちにたくさん降り注いでいると思いますが、そのほとんどを一部の人々が独占しているのです。
不平等について考えるもう一つの方法は、自分の子供への愛情と他人の子供への愛情の間に引く線です。ある意味では、自分の子供を愛するのは当然のように思えます。しかし実際には、この社会がこれほどまともなものになっている理由や、ここまで築き上げてきた成果を考えると、私たちは自分の子供を無限に大切にしているわけではありません。私たちは皆、自分の子供を愛しています。しかし、私たちは皆、自分の子供に最善を尽くすことに上限を設け、同時に他人の子供にも正しく接することを確実にするための多くのルールを受け入れています。それは税金を納めることを意味します。税金を納めるのは、自分の子供だけにすべてを捧げることはできないと理解しているからです。私たちは皆の子供たちの面倒を見なければなりません。私たちは、自分たちや自分の子供が利用しないかもしれないが、システムの一部として他人の子供たちにも利用できるべきだと考える、共通の制度やシステム、福祉、さまざまなプログラムを支えています。
今のアメリカの状況を考える一つの方法は、自分の子供への愛情が、他人の子供への関心をはるかに上回っている、ということだと思います。自分の子供であろうと、あなたの子供であろうと、誰もあなたからその愛情を奪うことはできません。しかし、健全な社会を築く上で重要なのは、自分の子供だけでなく、すべての子供たちのために心の中に居場所を作るために、どこに線引きをするか、ということだと思います。
ティペット氏:そして、これに関して非常に皮肉なのは、私たちが今文化的、政治的に陥っている混乱を象徴しているのですが、あなたが説明している不平等と偽善の最も厳しい側面は、あなたが今言ったことさえも、ただ子供たちに何か食べさせようとしている人々に降りかかっているということです。つまり、彼らはその方程式と格闘することさえできないのです。そして、この現象、この合意は、左派が右派として抱えている問題であるとあなたは非常に明確に述べています。それが何を意味するにせよ。しかし、あなたがしているこの会話は、私が現実を分割するこれらの方法が嫌いなのですが、ある意味では、これらはより緩やかですが、私たちが持っているものです。この赤/青の分割とこの都市/農村の分割です。
ギリダラダス氏:私の経験から、実に驚くべきこと、少なくとも私にとっては驚くべきことをお話ししましょう。3年間この本に取り組んできた中で、私は国内をあちこち旅してきました。タクシーの中であろうと、レストランであろうと、どこにいても、あらゆる種類の人々と出会い、人々は私に「何をしているのですか?」と尋ねます。「私は作家です。本を書いています」と答えると、「どんな本ですか?」と聞かれます。そこまで話が進むと、私が気づいたことの一つは、人々は本能的に、私が「世界を変えていると言うが、実際には自分の富と権力を強化している金持ちで権力のある人々についての本を書いています」と言うと、この国の奥地、中心地の人々は、ニューヨークやサンフランシスコの人々よりも、本能的にそれをより早く、より容易に理解するということです。そして、いわゆる「赤い」地域の人々にとって、それは左派的な主張とは映らなかった。むしろ、過去30年、40年の経験と深く共鳴するものとして受け止められたのだと思う。実際、アメリカ人の60%、70%、80%は、何らかの形で、この国には抜本的な改革が必要であり、小手先の修正や方向転換の段階ではないと考えているという、大きなコンセンサスが存在すると私は考えている。
変革的な改革とは何かについては明らかに大きな意見の相違があり、多くの人が望んでいることは正反対です。しかし、根本的なシステム改革について合意が得られていることは、非常に重要なことだと私は考えています。30年か40年の間、私たちは、1000本の花が咲き、企業が成長し、小さな取り組みが行われるといった、私的なレベルで起こることが、社会を改善するための漸進的なアプローチによって救われるという考えのもとで生きてきました。そして、私たちは今、100年前の最初の金ぴか時代と同じように、成熟した段階にあると私は考えています。当時、大きな格差、素晴らしい新技術、多くの行き場を失った人々、多くの怒り、そして多くの慈善活動がありました。それが改革の時代へとつながりました。私は、アメリカ社会において、仕事と医療の関係とは何かという基本的な問いが問われる、新たな改革の時代が到来する段階にあると考えています。ギグエコノミーとiPhoneの時代において、私たちはどのように社会的な流動性を実現していくべきでしょうか?企業として、そして労働者として、私たちは場所とどのような関係を築くべきでしょうか?これらは、経済や社会に関する、ある意味ではほとんど精神的な問いとも言える、非常に重要な問いです。
私が個人的にドナルド・トランプ氏がいなくなることを切に願っているのと同様に、私がずっと主張してきたことの一つは、トランプ氏の退陣はもっと大きな何かの終焉であるべきだということです。それは、金銭崇拝の終焉、億万長者の救世主への信仰の終焉、問題を引き起こした人々が問題を解決するのに最も適任であるという信頼の終焉であり、そして、根本的な改革を通じて、すべての人々のために、私たちが再び共に問題を解決する瞬間と時代の火付け役となる可能性があるのです。
[音楽:「ハッピー・シンメトリー」ロビン・ケリー、ルース・バレット、ベラ・サエル作曲]
ティペット氏:アナンド・ギリダラダス氏は、ニューヨーク・タイムズの海外特派員兼コラムニストを務めています。現在は、ニューヨーク大学アーサー・L・カーター・ジャーナリズム研究所の客員研究員です。著書には、 『インディア・コーリング』 、 『真のアメリカ人』 、 『勝者総取り:世界を変えるエリートの茶番劇』などがあります。
スタッフ: On Being のメンバーは、Chris Heagle、Lily Percy、Mariah Helgeson、Maia Tarrell、Marie Sambilay、Erinn Farrell、Laurén Dørdal、Tony Liu、Bethany Iverson、Erin Colasacco、Kristin Lin、Profit Idowu、Casper ter Kuile、Angie Thurston、Sue Phillips、Eddie Gonzalez、Lilian Vo、Lucas Johnson、Damon Lee、Suzette Burley、Katie Gordon です。
[音楽:「2025」 by Huma-Huma ]
ティペットさん:素敵なテーマ曲はゾーイ・キーティングが作曲・提供してくれました。そして、各番組の最後に流れるエンディングクレジットで歌っているのは、ヒップホップアーティストのリゾです。
On Beingはアメリカン・パブリック・メディアで制作されました。資金提供パートナーは以下の通りです。
ジョージ・ファミリー財団は、市民対話プロジェクトを支援しています。
フェッツァー研究所は、愛に満ちた世界のための精神的な基盤づくりを支援しています。詳しくはfetzer.orgをご覧ください。
カリオペイア財団は、普遍的な精神的価値観が、私たちが共通の故郷である地球を大切にする方法の基盤となる未来を創造するために活動しています。
ヒューマニティ・ユナイテッドは、国内外で人間の尊厳の向上に取り組んでいます。詳細はhumanityunited.orgをご覧ください。ヒューマニティ・ユナイテッドはオミディア・グループの一員です。
ヘンリー・ルーチェ財団は、「公共神学の再考」を支援しています。
オスプレイ財団 ― 人々が力強く、健康で、充実した人生を送るための触媒。
そして、インディアナポリスに拠点を置く私設の家族財団であるリリー財団は、創設者たちの宗教、地域開発、教育への関心に基づいて活動している。
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Whew, thank you for the courage to speak about an ugly truth that so many are refusing to address: the depth of taking covered up by corporate philanthropy. This is important discussion and I thank you for jumping off points more eloquently stated than I could have created. Just shared with a social entrepreneur who is in a position of power and speaks at Nexus Summit, interested to see if he takes it there.