[ संगीत: ब्रेंट अर्नोल्ड द्वारा रचित “एन अल्बाट्रॉस एंड ए हाफ” ]
सुश्री टिप्पेट: मैं क्रिस्टा टिप्पेट हूं, और यह है 'ऑन बीइंग '। आज हमारे साथ पत्रकार आनंद गिरिधरदास हैं।
सुश्री टिप्पेट: 2015 में एस्पेन में दिए गए आपके भाषण में - जैसा कि मैंने कहा, आप स्वयं भी इन सवालों को जी रही थीं। आपने कहा, "मुझे यह समुदाय बहुत पसंद है" - आप उस समुदाय की बात कर रही थीं, क्षमा कीजिए, विचारकों, [ हंसती हैं ] कार्यकर्ताओं, परोपकारियों, व्यापारिक नेताओं के समुदाय की - "और मुझे हम सभी के लिए, विशेष रूप से अपने लिए, डर है कि हम उतने गुणी न हों जितना हम सोचते हैं। इतिहास हमारे प्रति उतना दयालु न हो जितना हम आशा करते हैं। हमारे युग की असमानताओं में हमारी भूमिका को शायद अच्छी तरह से याद न किया जाए।" आपने मार्मिक ढंग से यह भी कहा - आप ब्रुकलिन में रहती हैं। आपने मैककिन्से के लिए काम किया है। आपने शानदार TED भाषण दिए हैं। आप किताबें लिखकर और वक्ता के रूप में भाषण देकर पैसा कमाती हैं। आपने अपने साथियों और मित्रों की दुनिया में, जीवन यापन करने और परिवार का भरण-पोषण करने के लिए आवश्यक चीजों के बारे में लोगों की उन अतिरंजित धारणाओं के बारे में भी बात की, जो आज भी अस्तित्वगत लगती हैं। इस जांच और इस बातचीत में, जिसका आप अभी हिस्सा हैं, आपके अंदर ऐसा क्या जागृत हो रहा है जिसकी आपने शुरुआत में शायद उम्मीद नहीं की थी? आप इसके साथ कैसे काम कर रहे हैं?
श्री गिरिधरदास: यह एक बहुत अच्छा प्रश्न है। मैंने आभार व्यक्त करते हुए कहा है कि किसी समस्या को समझने का सबसे अच्छा तरीका उसका हिस्सा बनना है। एक लेखक और विचारक के रूप में, मैं इससे पूरी तरह बच नहीं पाया हूँ, न ही मुझमें हर समय इससे बचने का साहस या धैर्य रहा है। मैंने अपना जीवन अच्छे से जीने की कोशिश की है, लेकिन आपके बताए सभी कारणों से, इससे बचना बहुत मुश्किल है, ठीक उसी तरह जैसे एक युग में फ्लोरेंस के चित्रकारों के लिए मेडिसी परिवार से बचना मुश्किल था। मुझे लगता है कि इस पड़ताल ने मुझे यह सोचने पर मजबूर किया है कि एक लेखक के रूप में भी, मैं यह कैसे सुनिश्चित करूँ कि मैं अपनी सीमित शक्ति का उपयोग व्यवस्थाओं पर सवाल उठाने और उन सवालों को पूछने के लिए करूँ जो पूछे जाने की अनुमति नहीं है, न कि उस तरह की पत्रकारिता, विचार या भाषण देने के लिए जो केवल सत्ता को बढ़ावा देते हैं।
लेकिन यह बात मेरे मन में हर दिन इस विचार के रूप में भी उभरती है कि क्या मैं अपनी आवाज़ का इस्तेमाल ऐसी असुविधाजनक बातें कहने के लिए कर रहा हूँ जिनसे मुझे दोस्त या सामाजिक साख खोनी पड़ सकती है, इसे बाज़ार की भाषा में कहें तो, लेकिन जो शायद हमें किसी न किसी छोटे तरीके से उस दिशा में धकेलने का हिस्सा हैं जहाँ हमें एक समाज के रूप में पहुँचने की ज़रूरत है?
सुश्री टिप्पेट: शायद यह हमारे लिए पत्रकारिता की इस मामले में मिलीभगत के बारे में बात करने के लिए एक अच्छी जगह है।
श्री गिरिधरदास: चलिए करते हैं।
सुश्री टिप्पेट: क्योंकि जिस मीडिया को आप और मैं पसंद करते हैं, वह भी इस आम सहमति का हिस्सा है, इसे मजबूत करने में योगदान देता है।
श्री गिरिधरदास: हम सभी जिस साझा संस्कृति का हिस्सा हैं, उसमें सभी शामिल हैं। यही समस्या है।
सुश्री टिप्पेट: जी हाँ, लेकिन पत्रकारिता में प्रकाश डालने और—
श्री गिरिधरदास: सही। लेकिन क्रिस्टा, बात सिर्फ इतनी ही नहीं है—मैं आपसे पूरी तरह सहमत हूँ, लेकिन मुझे कहना होगा कि अमेरिका के हर निजी स्कूल में यही हाल है, जिसे अब दान राशि जुटानी पड़ती है, सेवा का मिशन बताया जाता है, बच्चों से 50 घंटे की सामुदायिक सेवा करवाई जाती है, लेकिन असल में उसके बोर्ड में 18 करोड़पति हैं और वह पूरी तरह से धनी दानदाताओं के प्रति वफादार है। यही हाल हर उस विश्वविद्यालय का है जो अगले 30 मिलियन डॉलर के विज्ञान केंद्र के दान को पाने की कोशिश में लगा है और उन लोगों की इच्छाओं को अपने शैक्षिक मिशन से ऊपर रखता है। यह निश्चित रूप से मीडिया का भी है, जो दान देने वालों के बारे में बिना सोचे-समझे कहानियां सुनाता है, बिना यह पूछे कि वे बदले में क्या लेते हैं। मुझे नहीं लगता कि हम असमानता के स्तर या सामाजिक आक्रोश जैसे सतही मुद्दों पर तब तक प्रहार कर सकते हैं जब तक हम उस संस्कृति को जड़ से उखाड़ फेंकने की कोशिश न करें जिसमें पैसा ही मूल्य का मूल आधार है।
सुश्री टिप्पेट: बिल्कुल सही। अखबारों के व्यावसायिक पृष्ठ, जो पहले की तुलना में कहीं अधिक बड़े हो गए हैं, कुछ मायनों में अखबारों के सबसे रोचक पृष्ठ हैं क्योंकि हमने यह स्वीकार कर लिया है - यह उसी का प्रतिबिंब है, लेकिन साथ ही, जैसा कि मुझे लगता है, यह उसी को पुष्ट भी करता है - कि व्यवसाय वास्तव में जीवन को देखने का सबसे वास्तविक नजरिया है।
श्री गिरिधरदास: पुस्तक की रिपोर्टिंग के दौरान मुझे बार-बार यही एहसास हुआ कि आज के दौर में व्यापार ही चीजों को अलग बनाता है। हर युग में कुछ न कुछ अलग होता है। शायद एक दौर में यह कैथोलिक चर्च था और दूसरे दौर में दूर-दराज के उपनिवेशों तक समुद्री यात्रा। लेकिन अब, हमारे युग में, यह व्यापार है।
सुश्री टिप्पेट: और यह परमाणु हथियार थे; यह हथियार थे - 40 साल पहले के वार्ताकार।
श्री गिरिधरदास: बिल्कुल सही। आप अपने युग में सत्ता के केंद्र का चुनाव नहीं कर सकते। यह बस यथार्थ है, और आपको इसी के दायरे में रहकर चीजों को बेहतर बनाने का प्रयास करना होगा। जिन लोगों के बारे में मैं लिखता हूँ, उनमें से कई लोग सत्ता के केंद्र के बारे में अनिश्चित या यहाँ तक कि संशयवादी हैं। वे बस यही मान लेते हैं कि सत्ता व्यापार में है। इसलिए, वे जो करेंगे वही करेंगे, यानी उस दिशा में बदलाव लाने के लिए अपनी पूरी कोशिश करेंगे।
लेकिन ज़ाहिर है, इससे यह बात छिप जाती है कि यह एक बहुत ही सुविधाजनक तरीका भी है जिससे लोग चिपके रहते हैं, क्योंकि यह बदलाव लाने का एक ऐसा तरीका है जिसमें किसी भी तरह का त्याग नहीं करना पड़ता, जो कि पारंपरिक रूप से किसी भी आध्यात्मिक या नैतिक परंपरा का मूल रहा है - यह विचार कि कभी-कभी दूसरों की भलाई के लिए आपको खुद को त्यागना पड़ता है। और यह व्यावसायिक धर्म, जहाँ तक इसकी खासियत है, वह यह है कि यह त्याग के विचार से ही मुक्ति का वादा करता है। यह वादा करता है कि आप अपनी मनचाही चीज़ पा सकते हैं, आप खूब पैसा कमा सकते हैं और बदलाव ला सकते हैं, और आप लोगों की मदद भी कर सकते हैं और अपनी भी। कितना लुभावना भ्रम है! मुझे लगता है कि अमेरिकी पत्रकारिता और हमारे बाकी समाज को प्रभावित करने वाली सबसे दिलचस्प चीजों में से एक एंड्रयू कार्नेगी का सौदा है, जिसे उन्होंने अपने "गॉस्पेल ऑफ वेल्थ" लेख में बताया था, जिसका सार यह है, "अगर हम बहुत कुछ दान करते हैं, तो यह मत पूछो कि पैसा कैसे कमाया गया।" मुझे लगता है कि कुछ मायनों में, अमेरिकी पत्रकारिता, बल्कि अमेरिकी संस्कृति भी, कार्नेगी के इस नियम का पालन करने के लिए तैयार हो गई है।
सुश्री टिप्पेट: खैर, हमने भी कभी इस कहानी को इस तरह से नहीं बताया है। हम बस कार्नेगी पुस्तकालयों और उनकी विरासत की ओर इशारा करते हैं, और भी कई बातें। हम पूरी कहानी नहीं बताते या उस पर गहराई से विचार नहीं करते। आपने एस्पेन में यही कहा था, और यह बात आपकी किताब में भी साफ झलकती है: "मैं अपने नए बेटे को वो सब कुछ देना चाहती हूँ जो मैं उसे दे सकती हूँ, भले ही मैं जानती हूँ कि यह उस असमानता की शुरुआत है जिससे मुझे नफरत है।" जब बात हमारे बच्चों की आती है और हम उनके लिए कितना चाहते हैं - और यह स्कूलों के मुद्दों से भी जुड़ा है - तो यहीं पर मामला बहुत पेचीदा हो जाता है। मुझे आश्चर्य है कि आप इस समस्या से कैसे जूझती रहती हैं।
श्री गिरिधरदास: ब्रुकलिन में रहते हुए, जो कि माता-पिता से भरा एक बेहद समृद्ध वातावरण है, मैंने जिन चीजों के बारे में बहुत सोचा, उनमें से एक यह है कि मैंने अपनी पुस्तक में लोगों को असमानता के बारे में नए दृष्टिकोणों और नई भाषा का उपयोग करके सोचने के लिए प्रेरित करने का प्रयास किया है। एक दृष्टिकोण यह है कि जब भविष्य हम पर बरसता है, तो उस पर किसका अधिकार होता है और भविष्य की वर्षा का जल कौन इकट्ठा करता है। मुझे लगता है कि भविष्य का बहुत कुछ हम पर आ पड़ता है। बस, कुछ लोग इसका अधिकांश हिस्सा इकट्ठा कर लेते हैं।
असमानता को समझने का एक और तरीका यह है कि आप अपने बच्चों के प्रति अपने प्रेम और दूसरों के बच्चों के प्रति अपने प्रेम के बीच की रेखा को देखें। एक स्तर पर, यह स्वाभाविक लगता है कि आप अपने बच्चों से प्रेम करते हैं। लेकिन वास्तव में, यदि आप इस बात पर विचार करें कि इस समाज को इतना सभ्य क्या बनाता है और यहाँ तक पहुँचने के लिए हमने क्या उपलब्धियाँ हासिल की हैं, तो हम वास्तव में अपने बच्चों को असीम महत्व नहीं देते। हम सभी अपने बच्चों से प्रेम करते हैं। लेकिन हम सभी, सामान्यतः, कुछ ऐसे नियमों का पालन करते हैं जो केवल अपने बच्चों के सर्वोत्तम हित को सुनिश्चित करने तक ही सीमित नहीं हैं, बल्कि यह भी सुनिश्चित करते हैं कि हम दूसरों के बच्चों के साथ भी न्यायपूर्ण व्यवहार करें। इसका अर्थ है करों का भुगतान करना। आप करों का भुगतान इसलिए करते हैं क्योंकि हम समझते हैं कि आप अपनी सारी आय अपने बच्चों को नहीं दे सकते। हमें सभी के बच्चों का ख्याल रखना है। हम उन साझा संस्थानों, प्रणालियों, कल्याणकारी योजनाओं और विभिन्न कार्यक्रमों का पोषण करते हैं जिनका उपयोग हम या हमारे बच्चे शायद न करें, लेकिन हम मानते हैं कि वे एक प्रणाली का हिस्सा होने चाहिए और दूसरों के बच्चों के लिए उपलब्ध होने चाहिए।
मुझे लगता है कि अमेरिका में हम जिस स्थिति में हैं, उसे समझने का एक तरीका यह है कि हम अपने बच्चों के प्रति इतना प्यार रखते हैं कि दूसरों के बच्चों के प्रति हमारी चिंता उससे कहीं ज़्यादा बढ़ गई है। और चाहे वह मेरा बच्चा हो या आपका, कोई भी आपसे यह प्यार नहीं छीन सकता। लेकिन मुझे लगता है कि एक स्वस्थ समाज का सवाल यह है कि हम वह सीमा रेखा कहाँ खींचें ताकि हमारे दिल में न केवल अपने बच्चों के लिए, बल्कि सभी के बच्चों के लिए जगह हो?
सुश्री टिप्पेट: और इस बात में जो विडंबना है, जो हमारी सांस्कृतिक और राजनीतिक स्थिति को पूरी तरह से दर्शाती है, वह यह है कि जिस असमानता और पाखंड का आप वर्णन कर रही हैं, उसका सबसे कठोर प्रभाव उन लोगों पर पड़ता है जिनके लिए आपकी कही बात भी मायने नहीं रखती — वे लोग जो सिर्फ यह सुनिश्चित करने की कोशिश कर रहे हैं कि उनके बच्चों को खाने को कुछ मिले, इसलिए उन्हें इस समस्या से जूझना ही नहीं पड़ता। और आप यह बात स्पष्ट रूप से कहती हैं कि यह घटनाक्रम, यह आम सहमति, वामपंथियों और दक्षिणपंथियों, दोनों की समस्या है, चाहे इसका जो भी अर्थ हो। लेकिन क्या यह चर्चा, जो आप कर रही हैं, उन सभी क्षेत्रों में हो रही है — मुझे वास्तविकता को विभाजित करने के ये तरीके पसंद नहीं हैं, और कुछ मायनों में ये थोड़े ढीले हैं, लेकिन यही हमारे पास मौजूद हैं — यह लाल/नीला विभाजन और यह शहरी/ग्रामीण विभाजन।
श्री गिरिधरदास: मैं आपको अपने अनुभव से एक बात बताता हूँ जो मुझे वास्तव में बहुत आश्चर्यजनक लगती है, निश्चित रूप से मेरे लिए भी। पिछले तीन वर्षों से इस पुस्तक पर काम करते हुए मैंने देश भर में कई यात्राएँ की हैं, और आप टैक्सी में हों, किसी रेस्तरां में हों या कहीं भी हों, हर तरह के लोगों से मिलते हैं, और लोग आपसे पूछते हैं कि आप क्या करते हैं? “आप क्या करते हैं?” और जब भी बात यहाँ तक पहुँचती है कि “मैं एक लेखक हूँ। मैं एक किताब पर काम कर रहा हूँ।” “आपकी किताब क्या है?” — अगर बात यहाँ तक पहुँच जाती है, तो मैंने पाया है कि जब मैं कहता हूँ, “मैं अमीर और शक्तिशाली लोगों के बारे में एक किताब लिख रहा हूँ जो कहते हैं कि वे दुनिया बदल रहे हैं लेकिन वास्तव में अपनी दौलत और सत्ता को मजबूत कर रहे हैं,” तो मैंने पाया है कि देश के भीतरी इलाकों में, मध्य भाग में रहने वाले लोग, न्यूयॉर्क और सैन फ्रांसिस्को के लोगों की तुलना में इसे अधिक तेज़ी से और आसानी से समझ जाते हैं। और “लाल” क्षेत्रों में रहने वाले लोगों को यह वामपंथी तर्क नहीं लगता। मुझे लगता है कि यह बात उन्हें पिछले 30 या 40 वर्षों के उनके अनुभव से गहराई से मेल खाती है। वास्तव में, मुझे लगता है कि 60, 70, 80 प्रतिशत अमेरिकियों में एक व्यापक सहमति है जो किसी न किसी रूप में मानते हैं कि इस देश को परिवर्तनकारी सुधारों की आवश्यकता है, कि यह मामूली बदलावों का दौर नहीं है, यह तात्कालिक बदलाव का दौर नहीं है।
अब, इस बात पर स्पष्ट रूप से बहुत मतभेद है कि परिवर्तनकारी सुधार क्या है, और लोगों की अधिकांश इच्छाएँ एक-दूसरे के विपरीत हैं। लेकिन मुझे अब भी लगता है कि यह बहुत महत्वपूर्ण है कि हमारे पास, मुझे लगता है, गहन व्यवस्थागत सुधार के लिए एक आम सहमति है। 30 या 40 वर्षों से, हम इस धारणा के तहत जी रहे हैं कि जो कुछ निजी तौर पर होता है - 1,000 फूल खिलना, कंपनियों का विकास होना, और ये छोटी-छोटी पहलें - कि हमारे समाज को बेहतर बनाने का यह क्रमिक दृष्टिकोण हमें बचाएगा। और वास्तव में मुझे लगता है कि अब हम उस मुकाम पर हैं जहाँ हम परिपक्व हो चुके हैं, ठीक वैसे ही जैसे हम 100 साल पहले थे, जब हम पहले स्वर्णिम युग में थे, जब भारी असमानताएँ थीं, नई प्रौद्योगिकियाँ थीं, बहुत से विस्थापित लोग थे, बहुत गुस्सा था और बहुत परोपकार था। इसने सुधार के युग को जन्म दिया। मुझे लगता है कि हम अमेरिकी जीवन में सुधार के एक नए युग के लिए तैयार हैं, जहाँ ये बुनियादी प्रश्न उठते हैं कि काम और स्वास्थ्य सेवा के बीच क्या संबंध है? गिग इकॉनमी और आईफ़ोन के युग में हम सामाजिक गतिशीलता कैसे सुनिश्चित करें? कंपनियों और श्रमिकों के रूप में स्थान के साथ हमारा क्या संबंध है? ये कुछ बड़े प्रश्न हैं जो एक तरह से अर्थव्यवस्था और हमारे समाज के बारे में लगभग आध्यात्मिक प्रश्न हैं।
मैं जिस बात पर जोर दे रहा हूं, उसका एक हिस्सा यह भी है कि हालांकि व्यक्तिगत रूप से मैं डोनाल्ड ट्रम्प को सत्ता से बाहर देखना चाहता हूं, लेकिन मुझे लगता है कि ट्रम्प को किसी बड़ी चीज का अंत होना चाहिए, जो कि पैसे की पूजा का अंत हो, अरबपति उद्धारकर्ताओं में विश्वास का अंत हो, यह विश्वास करने का अंत हो कि समस्या पैदा करने वाले लोग ही उन्हें ठीक करने में सबसे अच्छे होते हैं, और वास्तव में यह एक ऐसे क्षण और युग की चिंगारी हो सकती है जहां हम वास्तव में सभी के लिए जड़ से गहन सुधार के माध्यम से समस्याओं को फिर से मिलकर हल कर सकें।
[ संगीत: रॉबिन केली, रूथ बैरेट और बेला साएर द्वारा रचित "हैप्पी सिमेट्री" ]
सुश्री टिप्पेट: आनंद गिरिधरदास न्यूयॉर्क टाइम्स के विदेशी संवाददाता और स्तंभकार रहे हैं। वे न्यूयॉर्क विश्वविद्यालय के आर्थर एल. कार्टर पत्रकारिता संस्थान में अतिथि विद्वान हैं। उनकी पुस्तकों में इंडिया कॉलिंग , द ट्रू अमेरिकन और विनर्स टेक ऑल: द एलीट शेरेड ऑफ चेंजिंग द वर्ल्ड शामिल हैं।
स्टाफ: ऑन बीइंग में क्रिस हीगल, लिली पर्सी, मारिया हेलगेसन, मैया टैरेल, मैरी सांबिले, एरिन फैरेल, लॉरेन डोर्डल, टोनी लियू, बेथानी इवर्सन, एरिन कोलासाको, क्रिस्टिन लिन, प्रॉफिट इडोवु, कैस्पर टेर कुइल, एंजी थर्स्टन, सू फिलिप्स, एडी गोंजालेज, लिलियन वो, लुकास जॉनसन, डेमन ली, सुज़ेट बर्ली और केटी गॉर्डन शामिल हैं।
[ संगीत: "2025" हुमा-हुमा द्वारा ]
सुश्री टिप्पेट: हमारा प्यारा थीम संगीत ज़ोई कीटिंग द्वारा रचित और प्रदान किया गया है। और प्रत्येक शो में अंतिम क्रेडिट्स में सुनाई देने वाली आखिरी आवाज़ हिप-हॉप कलाकार लिज़ो की है।
ऑन बीइंग का निर्माण अमेरिकन पब्लिक मीडिया में हुआ था। हमारे फंडिंग पार्टनर में शामिल हैं:
जॉर्ज फैमिली फाउंडेशन, सिविल कन्वर्सेशन्स प्रोजेक्ट के समर्थन में।
फेत्ज़र इंस्टीट्यूट, एक प्रेमपूर्ण दुनिया के लिए आध्यात्मिक नींव बनाने में मदद कर रहा है। आप उन्हें fetzer.org पर पा सकते हैं।
कल्लियोपिया फाउंडेशन एक ऐसे भविष्य के निर्माण के लिए काम कर रहा है जहां सार्वभौमिक आध्यात्मिक मूल्य इस बात की नींव बनें कि हम अपने साझा घर की देखभाल कैसे करते हैं।
ह्यूमैनिटी यूनाइटेड, देश और दुनिया भर में मानवीय गरिमा को बढ़ावा दे रहा है। ओमिडयार ग्रुप के अंतर्गत आने वाली वेबसाइट humanityunited.org पर अधिक जानकारी प्राप्त करें।
हेनरी लूसे फाउंडेशन, पब्लिक थियोलॉजी रीइमैजिन्ड के समर्थन में।
ऑस्प्रे फाउंडेशन - सशक्त, स्वस्थ और परिपूर्ण जीवन के लिए एक उत्प्रेरक।
और लिली एंडाउमेंट, इंडियानापोलिस स्थित एक निजी पारिवारिक संस्था है जो धर्म, सामुदायिक विकास और शिक्षा में अपने संस्थापकों के हितों के लिए समर्पित है।
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
Whew, thank you for the courage to speak about an ugly truth that so many are refusing to address: the depth of taking covered up by corporate philanthropy. This is important discussion and I thank you for jumping off points more eloquently stated than I could have created. Just shared with a social entrepreneur who is in a position of power and speaks at Nexus Summit, interested to see if he takes it there.