休特兹卡特尔·马丁内斯：挣脱束缚

发表于2018年冬季

过去11年来，休特兹卡特尔·马丁内斯（Xiuhtezcatl Martinez）因其积极的社会活动、运动建设、与地球守护者组织（Earth Guardians）的合作以及青年赋权而备受公众关注。2013年，奥巴马总统授予休特兹卡特尔美国社区服务奖。休特兹卡特尔是入选总统青年委员会的24位全国变革者中最年轻的一位。他曾荣获2015年和平第一奖、2015年尼克儿童频道光环奖、2016年地球超人奖、2016年瑞典儿童气候奖以及2017年Univision变革推动者奖。他曾在联合国大会上发表演讲，做过TED演讲，接受过比尔·马赫的采访，还上过特雷弗·诺亚主持的《每日秀》——所有这些成就，他都年仅17岁。目前，他正与其他21位年轻原告一起，在世纪审判“朱莉安娜诉美国”中起诉美国政府，指控其侵犯宪法权利，加剧气候危机。他著有《我们崛起：地球守护者指南——构建一场恢复地球的运动》 ，并刚刚发行了他的首张专辑《挣脱束缚》。

Kari Auerbach：你第一次开始创作音乐时几岁？是什么促使你这样做？

我叫休特兹卡特尔·马丁内斯，大概七八岁的时候就开始写歌了。我开始自学钢琴。我上过一些老师，他们教我乐理和识谱，但我对这些并不感兴趣。后来，我找到一位老师，他会帮我把创作的歌曲写下来并做注释。就这样，我学会了识谱和作曲，不久之后就开始写歌词了。我一直对写作、文学和诗歌非常感兴趣。

嘻哈音乐在我看待音乐文化的方式中一直扮演着重要的角色。八岁那年，我收到了人生中的第一张嘻哈专辑——迈克尔·弗兰蒂的《保持人性》（Stay Human ）。那是我第一次听到如此积极向上、充满觉悟、激进且具有政治意义的嘻哈音乐，而且包装精美，还有签名。这张专辑深受放克和灵魂乐的影响。我从小就对音乐很感兴趣，我的兄弟姐妹也都是艺术家——有歌手、词曲作者，也有说唱歌手——所以我从小就受到家庭的影响。

真正开始认真创作自己的歌曲？大概是在十一二岁的时候。那是因为我开始四处演出，向人们展示我的作品。那是一个有趣的开始，因为最初，音乐只是一个出口，一个表达我从小就非常关注的那些议题的工具。音乐逐渐成为我表达自我的平台，它不再局限于我一直支持的那些运动。我在艺术中找到了自主性和独立性。我认为，正是这一点，让我的音乐从一种表达不同议题的方式，转变为真正定义我自身、并赋予我一个全新的空间去沟通和表达自我的途径。

Kari Auerbach：你第一次开始创作音乐时几岁？是什么促使你这样做？

我叫休特兹卡特尔·马丁内斯，大概七八岁的时候就开始写歌了。我开始自学钢琴。我上过一些老师，他们教我乐理和识谱，但我对这些并不感兴趣。后来，我找到一位老师，他会帮我把创作的歌曲写下来并做注释。就这样，我学会了识谱和作曲，不久之后就开始写歌词了。我一直对写作、文学和诗歌非常感兴趣。

嘻哈音乐在我看待音乐文化的方式中一直扮演着重要的角色。八岁那年，我收到了人生中的第一张嘻哈专辑——迈克尔·弗兰蒂的《保持人性》（Stay Human ）。那是我第一次听到如此积极向上、充满觉悟、激进且具有政治意义的嘻哈音乐，而且包装精美，还有签名。这张专辑深受放克和灵魂乐的影响。我从小就对音乐很感兴趣，我的兄弟姐妹也都是艺术家——有歌手、词曲作者，也有说唱歌手——所以我从小就受到家庭的影响。

真正开始认真创作自己的歌曲？大概是在十一二岁的时候。那是因为我开始四处演出，向人们展示我的作品。那是一个有趣的开始，因为最初，音乐只是一个出口，一个表达我从小就非常关注的那些议题的工具。音乐逐渐成为我表达自我的平台，它不再局限于我一直支持的那些运动。我在艺术中找到了自主性和独立性。我认为，正是这一点，让我的音乐从一种表达不同议题的方式，转变为真正定义我自身、并赋予我一个全新的空间去沟通和表达自我的途径。

Kari，你是什么时候决定制作完整专辑《 Break Free》的？你认为你的社会活动在这张专辑的制作过程中发挥了什么作用？

Xiuhtezcatl我早在2014年就开始创作这些歌曲，当时我用笔记本电脑上的GarageBand和Pro Tools（软件）制作节拍。因为我会弹键盘，所以我自己编写了所有的合成器部分、旋律和钢琴部分。

我真正开始着手制作这张专辑是在2017年，当时我邀请了我的好朋友理查德·瓦格纳（Richard Vagner）加入。他是一位才华横溢的乐器演奏家兼制作人，我们是在民主党全国代表大会上认识的。我们开始一起创作音乐，并邀请其他制作人参与到专辑的音效和氛围的打造中。我和我的妹妹、弟弟共同创作了这张专辑的大部分基础曲目。我的妹妹，你会在整张专辑中听到她的声音，她对我的音乐创作方式产生了非常深远的影响，她也参与了许多歌曲的创作。在一年半的时间里，每一首歌都经过了重写、重组和修改。

我的身份以及我作为一名行动主义者的生活，都带有某种特定的能量，人们会将我与这种能量联系起来。在生活的很多方面，我都觉得这种能量确实限制了人们对我和我的故事的理解。人们不理解我所奋斗的目标的复杂性和多样性，也不理解我想要如何运用我的声音来推动变革。

卡莉……甚至让人怀疑这些信息背后是否真的存在一个真实的人。

Xiuhtezcatl：没错！我一开始制作这张专辑的时候就想，“嘿，这是一张运动专辑。它献给那些正在遭受压迫和不公的人们——那些反对输油管道建设的人们，那些站在警察暴行前线的人们，以及那些正在经历各种磨难的年轻人——号召他们行动起来，挣脱束缚。”后来我意识到，挣脱束缚——这正是我在制作这张专辑的过程中所经历的过程。

卡莉稍微打破常规了。

Xiuhtezcatl：没错。我彻底打破了世人对我的固有认知，重新定义自己的故事，用歌词和每首歌不同的方式讲述它。这是一种疗愈。在《Break Free》这张专辑里，行动主义实际上是故事的反面，而音乐则帮助我摆脱了人们对我身份的固有印象，找到了真正的自我。

我认为这张专辑是我成长历程的总结——它回顾了我过去十八年来作为社会和气候正义、身份认同以及原住民权利运动的积极分子的经历。从我个人的角度来看，我将世人皆知的故事融入音乐之中，让它传播到世界各地，这样我就不必再重复讲述我的故事了。

Kari：每首歌都是一个独立的小故事，让整张专辑浑然一体，美妙绝伦。我很喜欢你用英语、西班牙语和中美洲语言纳瓦特尔语（发音：Nah-wat ）演唱。开场曲《Tiahuiliz / Light》里有几句歌词，你能帮我翻译一下吗？“Tinexcayu totiuh xochime. Tinexcayu totiuh cuicame.”

《Xiuhtezcatl》是一首古老的纳瓦特尔语诗歌，是我父亲教我的。它的意思是：“至少我们留下了鲜花，至少我们留下了歌谣。” 开场曲中的其余部分对这首诗做了进一步的阐释，它反思了传承的意义。我们民族文化的精髓不在于庙宇、建筑、图书馆或帝国的辉煌，而在于我们留下的鲜花和歌谣，以及我们代代相传的传承。至少，我们留下了鲜花和歌谣，而这正是我们文化之美和生命线所在。[...]

卡莉，你能跟我们说说你接手的、已经上诉到最高法院的那起诉讼的最新进展吗？你刚刚参加了一次重要的会议，并且赢得了继续推进诉讼的权利。除此之外，还有其他新的消息吗？

Xiuhtezcatl：没有新消息。特朗普政府发布了行政暂缓令。我们原定于10月29日开庭，但由于行政暂缓令的审批流程，庭审被推迟了。最高法院随后驳回了特朗普政府的暂缓令申请。所以，接下来的几个月里，我们将迎来最终的庭审日期。

卡莉：所以那是一场相当大的胜利？

Xiuhtezcatl：是的，这事儿影响巨大。特朗普每一步都试图驳回、否认或拖延这场诉讼，但每一位审阅过此案的法官都推翻了他们的判决，因为他们耍的手段卑鄙无耻。他们想方设法使用各种不合规矩、见不得光的伎俩。我们有法律体系的支持，我相信我们最终会通过法庭赢得胜利。

Kari：在当前的政治氛围下，我们经常听到爱国主义和民族主义之类的词语；在这种背景下，“全球公民”这个词对你来说意味着什么？你认为自己是全球公民吗？

Xiuhtezcatl：我绝对认为自己是全球公民，我对全球公民的理解是，我们理解自身在世界上的位置，并将自身置于远超我们任何个体的宏大背景中去理解。我认为，了解我们的根源、了解我们是谁、了解地域如何影响我们的身份认同，都蕴含着强大的力量，但同时也不能让这些限制我们与世界互动的方式。全球公民不会让国界限制我们看待他人、看待自己以及影响周围世界的方式。

Kari：你认为行动主义、音乐和巡演可以通过哪些方式来促进全球公民意识的理念？

Xiuhtezcatl说得对，做得像你一样。你到处宣扬这些，人们就会想，你会如何行动，如何生活，如何将这些事情付诸实践？巡演、演出、创作音乐、发行专辑——音乐会反映出你是怎样的人。我发行的音乐会反映出我的生活方式——我的巡演方式、我选择的交通工具等等，这些都是例子。当你站在舞台上，你就拥有了一个平台。人们在倾听你。这与你发表主题演讲、观看我在联合国演讲或TED演讲的YouTube视频时的状态截然不同。当你面对一群观众时，他们的心扉敞开。他们准备好庆祝，准备好尽情释放，有时我也会忘记所有烦心事。如果你身处现场，如何才能激励和鼓舞观众，让他们从这场演出中收获的不仅仅是美好的夜晚？如何才能让这段经历成为人们学习和回味的宝贵资源？因为人们并不总是记得演出本身，他们记住的是体验和感受到的能量。如果你能捕捉并创造一种超越现状的能量，你就能创造出人们渴望参与、渴望融入你社群的空间。粉丝群体，意味着建立家庭，建立社群。这就是我创作音乐的意义所在，也是我想要创造的。没错，我渴望获得巨大的成功，创作出具有主流吸引力的音乐，这是我的目标之一，但我更希望吸引人们，围绕我的艺术作品建立一个社群。我见过一些艺术家成功地做到了这一点，他们的成功真的非常鼓舞人心。

卡莉：还有一件事也让我很受鼓舞，那就是MTV新设立的“世代变革奖”。我觉得像MTV这样的巨头能够关注那些正在改变世界的年轻人，真是太棒了。你对自己的提名和这段经历有什么感想？

Xiuhtezcatl：能去那里真是太棒了，而且这是MTV-EMA世代变革奖第一次颁发。能带着这个奖回家我感到非常自豪，而且正如你所说，我很高兴看到像MTV这样的主流平台支持那些正在做着正确事情的年轻人的声音。作为一名活动家和一名艺术家，我当时身兼两职，努力拓展人脉，和像Sway Calloway这样的业内人士交流——他是SiriusXM上最具影响力的嘻哈电台节目之一Shade45的主持人。他给我颁了奖。之后我们聊天，他说：“兄弟，我听过你的歌，赶紧提升你的说唱水平。”很多年轻艺术家都是通过这个节目走红的，所以我想，我已经准备好了。我已经准备好去实现我的梦想了。

卡莉：你的社会活动确实以某种方式帮助你的音乐发展了。

Xiuhtezcatl在我看来，社会活动为我提供了一个平台，让我在发行专辑之前就获得了世界范围内的认可，它给了我翅膀，然后我不得不自学如何飞翔。

Kari：我第一次听《Break Free》的时候，就想到了Zack de la Rocha（Rage Against the Machine乐队的主唱）。他曾经解释过自己的音乐：“革命歌曲就是情歌”，而且他把Rage Against the Machine的每一首歌都归为情歌。你的音乐里也有这种感觉，但是音调、音色、氛围、风格都完全不同。你的音乐受到了哪些人的影响和启发呢？

Xiuhtezcatl：说到那些以革命性的方式在艺术领域掀起波澜的代表人物，Rage Against the Machine 的 Zack de la Rocha 一直是我们仰慕的对象。至于音乐方面的影响，我十二三四岁的时候听了很多 Talib Kweli 和 Black Star 的作品，反复研究他们的歌词、韵律、制作手法，以及我想要捕捉的音色。我还听了很多 J. Cole 的唱片，那也是我想要努力的方向。J. Cole 的很多歌曲都充满了故事性，而且在音效上也浑然一体，运用了宏大的管弦乐和合唱。Chance the Rapper 在他的专辑《Coloring Book》中也做得非常出色，他巧妙地运用了现场福音合唱，将整张专辑完美地融合在一起。

除了 Chance the Rapper、J. Cole、Kendrick Lamar 和 Logic 之外，我现在也关注一些像 Amine、Smino 和 Noname 这样的新生代艺术家——这三位年轻的艺术家在嘻哈音乐领域独树一帜，他们的创作方式与许多主流艺术家截然不同。我欣赏他们的平台以及他们呈现艺术的创意方式。这对我来说是一次学习和研究的旅程。KRS-One 是我的老师；在我看来，他不仅仅是一位艺术家，更是一位代表了嘻哈文化的导师。

Kari ，你提到了Richard Vagner，也提到了你的妹妹Isa，你还想对其他参与这张专辑制作的人表示感谢吗？

Xiuhtezcatl Brian Harding，独一无二的造星者。他制作了这张唱片。在他的职业生涯中，他参与制作了超过500张金唱片和白金唱片，并在纳什维尔和洛杉矶的音乐产业中积累了丰富的经验，曾为India Arie、Outcast和Guns N' Roses等众多艺人担任制作人。他后来逐渐淡出音乐产业，开始专注于自己真正热爱和充满激情的项目。他帮助我成长，帮助我发现自己的声音，教我如何录音，如何运用和理解自己的声音、节奏，以及如何讲述故事——不仅仅是通过歌词，更是通过我歌声的抑扬顿挫和歌曲的音调。这对我成长为一名真正的艺术家起到了至关重要的作用。

Xi-Tika 是我在这个项目中合作过的制作人，他是一位才华横溢的年轻制作人，帮助我实现了所有的鼓声。

我妈妈，我大声喊着我妈妈的名字。她一直在帮我保管资金，支持我。这真的不容易。我的人生从来没有局限于一条路。在环保领域拥有举足轻重的地位占据了我大量的时间和精力，也占据了我生活的全部。现在，我转型到音乐领域，用音乐作为平台来谈论这些话题，这是一个非常有趣的过渡过程。现在，我对这两个领域的愿景都比以往任何时候都更加宏大。我一直在不断前进，这是一种美好的生活。我非常感恩。

Kari：这张专辑是你个人探索自我、寻找真我的旅程中的一个重要里程碑。下一张专辑可能会有哪些主题呢？

Xiuhtezcatl：我的第二张专辑正在制作中。所有录音、混音和母带处理都将在十二月完成。这就是我的计划。接下来的两三个月里，我将完成两张专辑的制作。它们的音乐风格会截然不同。制作方式肯定会有所改变，这将极大地影响专辑的整体氛围。我相信这张专辑会更受年轻人的喜爱，他们会喜欢并参与其中。它会让很多人感到惊讶，有些人肯定想不到，但我认为它会真实地反映出我现在在音乐和创作方面的状态。我去了西班牙，在那里完成了第三张专辑的主体部分，然后回到旧金山，开始在录音棚录制人声，所以这张专辑会呈现出完全不同的能量。它会包含很多陷阱音乐的元素，并且探讨很多相同的主题。声音不同，反思的形式也不同，但主题却有很多共通之处，比如深入探讨殖民化、身份认同、自我反思、生活平衡、人生指引、我和父亲的关系——所有这些不同的方面，我都进行了非常深入的探索。音乐的能量和成熟度在不断增长，只是声音朝着不同的方向发展。

这只是针对下一个项目而言。我不想再做一张像《Break Free》那样的专辑。我觉得那张专辑会是独一无二的，剩下的作品会继续发展演变，呈现出新的面貌。这很有意思。我觉得Logic是个很棒的榜样。他发行过一些EP，比如《Bobby Tarantino》和《Bobby Tarantino II》，这些EP带有浓厚的trap风格；而他最近发行的《Young Sinatra IV》则充满了boom-bap的东海岸氛围，老派嘻哈风格。但是，他的完整专辑才是他的巅峰之作。这些专辑融合了两种不同的能量，而且都与他的故事以及整个项目的音乐连贯性紧密相连。所以，你们将会听到三种不同的风格。绝对值得期待！

Kari：嗯，我个人以及我相信Kosmos社区的成员们都非常期待听到这首歌。听起来很有意思。你真是太有效率了！我们会关注你未来的作品。我对这首歌非常满意。非常感谢你创作的音乐，也感谢你抽出时间接受我们的采访。

Xiuhtezcat|我非常感谢这个平台、这个机会、所有精彩的问题，以及你们对这张专辑的喜爱和所有思考。我看到你们确实在用心聆听并寻找每首歌的意义，我很感激。

Kari Well，非常感谢，祝你演出顺利。

Xiuhtezcatl：是的，非常感谢。我们很快再聊。

***

*在嘻哈俚语中， “bars”指的是说唱歌手的歌词，尤其指那些被认为非常优秀的歌词。

* Trap 是一种起源于 90 年代的简单而充满活力的嘻哈音乐形式，它由节奏变化的打击乐、嘎嘎作响的踩镲、Roland TR-808 鼓机采样以及电影般的交响乐手法运用弦乐、铜管乐器、木管乐器和键盘乐器，创造出充满活力、强劲有力、深沉多变的氛围。