ТС: Вы слушаете подкаст «Взгляды на край света ». Сегодня мой гость — Мика Мортали. Мика — директор школ Крипалу, в которые входят Школа йоги, аюрведы, интегративной йога-терапии и Школа осознанного лидерства на открытом воздухе, котору

Поэтому я считаю, что нам необходимо проделать когнитивную работу, принять решения о том, какие товары мы будем покупать, и всё в этом роде. Но я думаю, что на более глубоком, психологическом уровне, нам нужно начать восстанавливать наши отношения с живой природой.

ТС: Вы сказали кое-что, что мне показалось очень интересным: вы надеетесь, что йога, осознанность и возвращение к природе, пребывание на природе, окажут разрушительное воздействие — не просто помогут нам успокоиться и пережить это время, а действительно вызовут перемены. Расскажите подробнее, что вы имеете в виду. Как практика возвращения к природе может оказать разрушительное воздействие?

ММ: Ну, сложно оценить, какое влияние оказывают на людей мелочи. Думаю, каждый из нас в жизни, возможно, хотя бы ненадолго, встречал кого-то, кто оказал на нас небольшое влияние и запустил целую цепочку событий, направивших нас по другому пути. Думаю, то же самое происходит с восстановлением дикой природы и практиками осознанного взаимодействия с природой. Опыт знакомства с землей, на которой ты живешь, приносит нам, как личностям, множество преимуществ. Он может помочь нам снизить стресс, укрепить иммунитет, улучшить сон, восстановить циркадные ритмы и многое другое, что действительно важно. Но по мере того, как мы узнаем свои земли, свои водосборные бассейны, животных, мигрирующих через наши районы, и начинаем ценить их присутствие, и учимся у них, это может изменить важные решения, которые люди принимают в своих районах, в своих городах.

Именно эти чувства признательности, благодарности за все дары нашей окружающей среды побуждают людей работать над созданием земельных фондов, заниматься охраной природы и начинать выращивать продукты питания на своих приусадебных участках. И все эти небольшие изменения, если все больше и больше людей начнут выходить на улицу, не просто гулять по лесу с наушниками, а слушать, чувствовать, пробуждать свои чувства и обращать внимание, я думаю, могут возродить тот способ взаимодействия с землей, который дремал пару сотен лет.

ТС: В вашей книге есть очень интересный момент, который познакомил меня с тем, с чем я раньше не сталкивался: люди развивают так называемые исконные навыки. Например, разведение огня трением. И я подумал: неужели? Люди выходят в лес и хотят развести огонь без спичек или зажигалки? Что они делают и зачем? Так что, Мика, расширь мое понимание.

ММ: Да, это действительно круто. Да, сегодня существует большое движение людей, которые начинают заново знакомиться с тем, что я называю исконскими навыками, или навыками работы с землей, как их называют в обществе. Это такие практики, как обучение разведению огня с помощью лучкового сверла, это очень древняя техника. Возможно, вы читали об этом в руководстве для бойскаутов или девочек-скаутов в детстве, или, может быть, ваш дядя рассказывал, что когда-то делал это. Но для многих это как магия, как тайное знание. Но причина, по которой я включаю это в нашу работу в Школе осознанного лидерства на природе и почему я практикую эти навыки, заключается в том, что эти навыки помогли мне почувствовать связь с землей очень практическим и сакральным образом.

Я освоил лучковый сверлильный станок и некоторые из этих навыков в школе следопытов, основанной Томом Брауном-младшим, одним из ведущих в мире преподавателей по установлению связи с природой и следопытству. И Том научил нас в школе тому, что к этим практикам нужно подходить с глубокой благодарностью. Благодарностью за древесину, из которой мы изготавливаем наш лучковый сверлильный станок, благодарностью всем стихиям, благодарностью стихии огня, благодарностью предкам, которые передали эти знания.

Потому что, когда вы отправляетесь в поход или проводите несколько ночей в лесу, вдали от современной жизни, большинству людей, и мне в том числе, становится ясно, что ваши потребности становятся очень простыми и базовыми. Мне нужно немного укрытия, у меня есть палатка. Мне нужно оставаться сухим. Мне нужна горячая еда и костер, и компания, с кем поговорить. И если вы удовлетворяете эти базовые потребности, вы, как правило, чувствуете себя очень счастливыми. Люди, которые отправляются в недельные или многонедельные экспедиции, чаще всего возвращаются в прекрасном настроении, они лучше спят.

Так что в упрощении есть смысл, и нужно вернуться к основам. В конце концов, что нам действительно нужно как людям? А нам действительно нужен огонь, в основном, чтобы готовить еду, кипятить воду, согреваться, быть в компании и чувствовать себя комфортно ночью. Нам нужно уметь создавать убежище. И как же создать убежище, если у вас нет палатки, брезента или всего этого дорогого снаряжения? Что ж, есть способы это сделать, и они действительно интересны.

А если вы умеете это делать, это заставляет вас спуститься в землю, испачкать руки и приблизиться к почве, к листьям и ветвям. Все эти навыки работы с землей, которые так интересуют людей в наши дни, очень полезны и способствуют медитации. Они также пробуждают чувства.

Итак, лучковый сверлильный станок — один из примеров. Суть работы с лучковым сверлильным станком заключается в следующем — и в книге есть несколько иллюстраций, демонстрирующих это, — вы вращаете деревянный шпиндель по небольшому кусочку дерева с помощью чего-то, похожего на лук, и тянете лук взад и вперед, а шпиндель вращается и прижимается к другому куску дерева. Трение создает тепло, и это тепло начинает дымить. При этом образуется немного пыли от измельчения древесины. В конце концов, эта пыль воспламеняется, превращаясь в тлеющий уголь, который вы помещаете в небольшой пучок трута, держите его в руке и дуете на него. И тогда из вашей ладони вырывается пламя.

И если вы когда-либо видели это, или были свидетелем этого, или сами когда-либо это делали, для меня это опыт, который иногда просто вызывает слезы. Это как будто вы выходите из времени в вечный момент. И вы разделяете опыт, который был настолько важен для человечества, способность выполнять эту почти волшебную задачу. И даже для современных людей, которые могут просто достать зажигалку из кармана и развести огонь, когда они видят, как огонь, зажженный лучковым сверлом, вспыхивает пламенем, это то, что они никогда не забудут. Это очень мощно. И вокруг этого есть какая-то тайна. Я не всегда точно знаю, почему так происходит, но это всегда производит на людей очень сильное впечатление.

ТС: Хорошо, давайте немного попровоцируем разговор о человеке, который говорит: «Послушайте, я живу в современном мире. Я понимаю, что можно посидеть 15 минут или больше, понаблюдать и побыть наедине с тем, что есть, но почему бы мне не пойти в местный магазин товаров для кемпинга и не купить отличную водонепроницаемую палатку? И за последние пару десятилетий появились такие замечательные технологии, позволяющие создавать эти легкие палатки, которые так хорошо работают. Разве это не гораздо логичнее? И тогда мне будет намного комфортнее». А еще есть такое ограничение: «Я не хочу чувствовать себя так некомфортно. Я не хочу, чтобы на меня капала вода ночью, когда я на улице, и я не хочу мерзнуть. Это звучит не очень приятно».

ММ: Да, и это не для всех. Да, у меня есть палатки, и я обычно ночую в палатке, гамаке или чем-то подобном. И все же, когда я отправляюсь в лес с детьми или один, я всегда знаю, что могу переночевать там, соорудив убежище из подстилки из листьев. И даже если температура упадет до 10 или 20 градусов, я смогу пережить ночь там, как белки, зарываясь в кучу листьев.

И есть что-то особенное в знании того, как это делать, и в том, что уже сделано, что для меня меняет мой опыт пребывания на природе. И я предлагаю это в книге, потому что хотел дать людям пример для подражания. Вам никогда не придётся этим заниматься, но знание того, что это возможно, и если вы чувствуете призвание к изучению и освоению более сложных навыков, может дать людям огромное чувство уверенности в себе. Так что да, я согласен. Ночёвка в хижине из обломков — не всегда самое комфортное занятие, но знание и опыт этого могут кардинально изменить жизнь.

ТС: Ну, я думаю, это также создает для некоторых людей проблему: «Я не хочу чувствовать себя некомфортно». И это может быть даже на более простом уровне: «Я не хочу, чтобы меня кусали насекомые». Все эти причины, по которым люди не проводят больше времени на свежем воздухе. Просто поговорите об этом немного.

ММ: Ну, сегодня мы слишком привыкли к комфорту. Думаю, как вид, мы слишком уж привыкли к нему. И я думаю, это одна из причин множества проблем со здоровьем. Постоянное пребывание в помещениях с контролируемой температурой и отсутствие стимуляции, сенсорного пробуждения, когда наше тело соприкасается с элементами земли, вредно для нас. Некомфортная обстановка, пребывание на улице, переохлаждение, перегрев, намокание и сухость способствуют нашему развитию. Мы эволюционировали в связи с элементами окружающей среды. Поэтому есть смысл выходить на улицу.

В школе мы часто говорим, и я в это верю, что плохой погоды не бывает. Бывает плохая одежда, плохая подготовка. Поэтому важно быть готовым — и именно поэтому я пишу в книге о том, что нужно одеваться соответственно. Необходимо иметь несколько слоёв одежды, водонепроницаемый слой, правильное снаряжение в рюкзаке, чтобы, когда вы выйдете на природу, чтобы осознанно соединиться с ней, вы чувствовали себя готовыми. Но я думаю, что небольшой дискомфорт зачастую — это именно то, что нужно большинству современных людей.

ТС: Как вы помогаете людям, которые говорят: "Но я не хочу чувствовать себя некомфортно!"? В этом-то и вся суть, ведь есть Рубикон, который нам нужно пересечь.

ММ: Да, ну, людей нельзя заставить это делать. Я думаю, если люди не хотят переступать этот порог, то это их решение, если они этого не хотят. Но, по моему опыту, когда в моих программах участвуют люди, которые, возможно, не ходили босиком 25 лет и чувствуют себя немного некомфортно, сидя на траве, возможно, из-за страха перед клещами, обычно, если мы создаем безопасное пространство — другими словами, если это нормально, и я думаю, это важно. Это нормально, если вы не чувствуете себя в безопасности в лесу или если вы беспокоитесь о клещах, это нормально. Это понятно. Это нормально, если вы беспокоитесь о дискомфорте, о том, что вас могут укусить клещи. Есть вещи, которые мы можем сделать, чтобы помочь вам. Вы можете использовать спрей от насекомых или надеть одежду, которая закрывает вас, чтобы вам было комфортно.

Но я бы посоветовал людям немного поэкспериментировать и исследовать эти границы. Это не значит, что нужно обязательно делать что-то экстремальное или спать в хижине из обломков. У каждого свои границы в отношении пребывания на природе. И в книге « Возвращение к природе » я постарался сделать её максимально доступной, чтобы независимо от вашего уровня комфорта, вы могли исследовать свои пределы. Возможно, это просто ежедневные прогулки босиком на улице, или, может быть, просто сидение на траве и наблюдение за ощущениями, а также возможность расширить эти границы. Большинство людей, с которыми я работаю, испытывают сначала небольшой дискомфорт, но через пару часов, через день, эти барьеры рушатся. И чаще всего, как показывает мой опыт, люди очень рады, что сделали это, потому что перед ними открывается совершенно другой мир.

ТС: Мика, я упоминал, что вы используете термин, описывающий чувство изгнания людей в современном мире, изгнание из — это теперь мой термин — из-за того, что они являются частью живой Земли, — фраза, которую вы часто употребляете. И я хочу, чтобы вы обрисовали картину того, как вы видите себя как часть — у вас есть цитата: «Мы — эволюционное выражение развивающейся Земли». Мне кажется, в книге вы указываете на нечто важное, и я хотел бы узнать, сможете ли вы указать на это нашим слушателям, на то, каково это — не чувствовать себя изгнанником, а быть выражением развивающейся Земли.

ММ: Да. Знаете, это забавно. В нашем обществе мы используем термин «природа», говоря о природе на открытом воздухе, и это в некотором смысле очень дуалистично, потому что, когда мы говорим о природе как о чем-то внешнем, о чем-то, находящемся где-то там, мы исключаем себя из уравнения. И я думаю, что даже в кругах, занимающихся охраной природы и окружающей среды, иногда происходит именно это: мы видим себя чем-то иным, чем Земля, и занимаем позицию: «Как мы можем заботиться о Земле?». В действительности же мы эволюционировали прямо из «супа» этой планеты. Можно утверждать, что мы несем в своем сознании сознание Земли. Мы являемся сознанием Земли, или одной из ее версий, потому что мы эволюционировали именно здесь. И поэтому, на мой взгляд, такой подход разрушает некоторые стены, которые мы используем, чтобы отделить себя от «природы».

Итак, я думаю, что в своей книге я хочу сказать, что мы достигли той точки в нашей эволюции как вида и в нашем обществе, когда мы осознали, что можем либо разрушить системы жизнеобеспечения, от которых зависит наше существование как вида, либо поддерживать и улучшать их, а также поддерживать и улучшать те системы, которые поддерживают всю жизнь на Земле. Таким образом, мы находимся в очень важном моменте. Томас Берри называет это великой работой, когда мы переходим от восприятия Земли как ресурса, который мы здесь для использования, к восприятию Земли как части нас самих. Как сказал бы Тхить Нят Хань, мы находимся в состоянии взаимосвязи со всей жизнью на этой планете. И поэтому книга и концепция восстановления дикой природы — это лишь мой призыв к тому, как нам начать — с личной точки зрения — этот переход через контакт и отношения с этой Землей, которая очень жива и, я верю, говорит сама за себя. Как мы можем слушать? Как мы можем работать с Землей, что на самом деле означает работу с самими собой?

ТС: Хорошо, у меня осталось всего два последних вопроса, Мика. Вы дали нам хорошие инструкции по практике "сидячего положения". Не могли бы вы дать нам несколько основных инструкций по прогулке на природе, которую мы могли бы совершить, независимо от того, живем ли мы в городе или в месте, где больше троп и больше возможностей для прогулок на природе? Что бы вы посоветовали?

ММ: Да, безусловно. И в книге я даю пошаговое описание того, как это можно сделать. Итак, одним из первых шагов будет небольшое исследование истории вашей земли. Поэтому, прежде чем отправиться на прогулку, если есть возможность, узнайте немного о коренных жителях вашей земли. Узнайте немного об истории вашей земли, доколониальной и колониальной. Все, что вас интересует, начните изучать хотя бы немного. Это стимулирует ваше внимание перед прогулкой. Это немного расширит ваши чувства. Это немного изменит ваш опыт и начнет помогать вам преодолеть «слепоту к месту».

И если у вас есть в виду место, куда вы собираетесь отправиться на прогулку, то, когда вы доберетесь до этого места, до той границы между тем, где вы только что путешествовали, и тем, где вот-вот начнется ваше возвращение к дикой природе, очень приятно сделать там паузу и сосредоточиться. Возможно, вы закроете глаза, сделаете несколько глубоких вдохов и выдохов. Отпустите все, что произошло за день. Отпустите то, что было раньше. Просто пригласите себя в себя, пригласите свое внимание в свое тело, обратите внимание на свои чувства, а затем, возможно, сформулируйте намерение для своей прогулки. И, возможно, это просто будет присутствие в том, что вы замечаете, двигаясь по земле.

Вы можете открыть глаза и просто оглядеться вокруг, обратить внимание на то, что видите, чувствуете, слышите, трогаете, ощущаете запахи. А затем я люблю немного попрактиковаться в осознанных движениях. Например, если вы немного знакомы с йогой, цигун или просто с мягкими упражнениями на растяжку, уделите немного времени, чтобы размяться, разогреть тело, а затем начните ходить осознанно. Это время, чтобы дать волю практике осознанности и быть очень внимательным к каждому шагу. Двигайтесь медленно и оставайтесь на связи со своим дыханием. Просто немного осознанной ходьбы, сохраняя при этом открытые чувства и осознавая происходящее.

В какой-то момент прогулки вы можете снова остановиться, просто замереть и обратить внимание на то, что происходит вокруг вас. А затем вы можете предложить себе сенсорное воздействие. Например, вы можете сказать: «Я сосредоточусь на своем осязании», и на следующем отрезке прогулки протяните руку и почувствуйте кору деревьев, мох камней, текстуру земли, какой бы почвы вы ни находились, траву, песок, что бы это ни было. Возможно, вы потрогаете листья на дереве и просто почувствуете, как они ощущаются на ощупь, пробуждая тем самым чувство осязания.

А затем, возможно, вам захочется уделить минут пятнадцать, чтобы найти место, где вы сможете сесть и попрактиковаться в медитации. Это время, чтобы просто расслабиться, замедлить дыхание, а затем в течение 15 минут наблюдать за любым движением вокруг вас, пусть это станет вашей медитацией. Когда ваш ум отвлечется, просто вернитесь и заметьте движение. Вы можете заметить белку, снующую по лесу, или маленьких синиц, садящихся на деревья рядом с вами. Вы можете услышать карканье вороны, парящей над землей. Просто позвольте каждому из этих даров еще глубже погрузить ваше внимание в настоящий момент.

Примерно через 15 минут вы, возможно, встанете, и в этой книге я бы сказал: «Эй, это хорошее время для того, что мы иногда называем бушкрафтом или навыками работы с землей». Это может быть время для небольшого проекта; может быть, вы работаете над изготовлением собственной веревки из растительных волокон, которые вы собираете в дикой природе. Или, может быть, вы знаете, что в вашем районе растут какие-то дикорастущие съедобные растения, и это может быть хорошее время, чтобы отправиться на небольшой сбор. Это может быть время, когда вы, возможно, разведете небольшой костер, поработаете над своим лучковым сверлильным станком. Вы просто начнете работать над этими навыками, которые вам нравятся, которые являются медитативными, которые являются древними и которые связывают вас со старым способом, древним способом пребывания на земле и быть в отношениях с землей. И это может занять 15 минут, это может быть час работы над небольшим проектом, небольшим ремеслом.

А затем, когда это закончится, вы можете сделать несколько вдохов и просто поразмышлять о своем опыте. Это может быть хорошее время для ведения дневника. Если вы делаете это в группе, это будет отличное время для практики совета. Возможно, вы встанете или сядете в круг и просто будете передавать друг другу камень. Каждый сможет поделиться своим опытом. А затем вы можете вернуться и продолжить свой день.

ТС: И наконец, Мика, чтобы завершить наш разговор, эта передача называется «Взгляд на край» , и вы предложили слушателям найти свой собственный «край», когда дело доходит до восстановления дикой природы, каким бы он ни был в их нынешнем положении. Люди могут быть не готовы, как вы это назвали, ночевать… это было убежище из обломков?

ММ: Да.

ТС: Это то слово, которое вы использовали? Да, да, я не знаю, готов ли я к укрытию из обломков, но я знаю, где моя граница, поэтому думаю, это хороший совет. И мой вопрос к вам, Мика Мортали, когда вы думаете о своей собственной границе в процессе восстановления дикой природы, что это такое?

ММ: Ах, это отличный вопрос. Думаю, сейчас моя главная задача — поддерживать ежедневную практику возвращения к природе, учитывая мою занятую жизнь. Как я уже сказала, у меня есть работа на полный день, поездки на работу и обратно, и все такое. Поэтому для меня моя главная задача — поддерживать ежедневную практику связи с живой природой.

В последнее время я начала бегать на улице, и это для меня совершенно новое занятие. Раньше я никогда не бегала, но в последние несколько месяцев я выхожу на улицу примерно пять раз в неделю. А здесь, в Беркширах, почти зима, поэтому постоянно идет снег, дождь и холодно. И я бегаю в такую ​​погоду, на земле, которую я люблю, и это стало действительно удивительным и неожиданным новым опытом в моем стремлении к возвращению к дикой природе, потому что люди бегают уже очень давно, а я всегда ненавидела бег. [ Смеется ] Я никогда не была бегуньей, но по какой-то причине я очень к этому привыкла, и это стало совершенно новой частью моего опыта, потому что это действительно выводит меня на улицу, позволяет мне сосредоточиться, позволяет выходить на улицу в любую погоду, в уединенные места, часто ночью. И мне это очень нравится, так что это стало для меня чем-то новым и интересным.

ТС: Что мне особенно понравилось в вашем ответе, так это то, что вы буквально написали книгу о возвращении к природе, но это все равно непросто. Это непросто, даже для такого человека, как вы, с его требованиями современной жизни, найти время, которого так не хватает, чтобы побыть на природе. Это интересно. Мика, большое вам спасибо. Спасибо за вашу откровенность, ваш глубокий интеллект, вашу любовь и вашу прекрасную новую книгу « Возвращение к природе: медитации, практики и навыки для пробуждения в природе» . Спасибо.

ММ: Что ж, большое спасибо, Тами, я невероятно благодарна за предоставленную возможность и за работу с вашей командой, за всю замечательную работу, которую вы и Sounds True делаете, и за информацию, которую вы распространяете. Я очень признательна. Спасибо, что пригласили меня на подкаст.