TS：您正在收听的是《边缘洞察》 。今天，我的嘉宾是米卡·莫塔利 (Micah Mortali)。米卡是克里帕鲁学院 (Kripalu Schools) 的院长，该学院包括瑜伽学院、阿育吠陀学院、整合瑜伽疗法学院以及他于 2018 年创立的正念户外领导力学院。米卡与 Sounds True 合作撰写了一本新书，名为《回归自然：在自然中觉醒的冥想、实践与技巧》(Rewilding: Meditations, Practices, and Skills for A

所以我觉得，我们不仅要进行认知上的思考，还要决定购买哪些产品等等。但我认为，更深层次上，在心理层面，我们必须开始重建与地球家园的关系。

TS：你刚才说的很有意思，瑜伽、正念和回归自然，也就是亲近自然，你希望这些练习能带来颠覆性的改变——不仅仅是让我们找到一些方法来平复情绪、度过这段时期，而是真正地带来颠覆性的改变。你能详细解释一下吗？如果我们进行回归自然的练习，它究竟会如何产生颠覆性的影响？

MM：嗯，很难衡量一些小事会对人们产生多大的影响。我想我们每个人一生中都可能遇到过一些人，哪怕只是短暂的相遇，他们虽然只是个小小的人，却对我们产生了一系列影响，最终引领我们走向另一条道路。我认为“回归自然”和“用心与自然连接”的实践也是如此。了解自己居住的土地，对我们个人来说益处良多。它可以帮助我们减轻压力、增强免疫力、改善睡眠、调整昼夜节律等等，这些都非常重要。而且，当我们逐渐了解自己的土地、了解自己的流域、了解迁徙途经此地的动物，并开始欣赏它们的存在、向它们学习时，这些经历实际上可以改变人们在当地、城镇乃至城市中做出的重大决定。

正是这些对环境馈赠的欣赏和感恩之情，促使人们努力发展土地信托，投身自然保护，并在自家后院开始种植食物。所有这些细微的改变，如果越来越多的人开始走出户外，不仅仅是戴着耳机在林间漫步，而是用心聆听、感受，唤醒感官，用心体会，我认为这就能重新激活一种沉睡了几百年的与地球的联结方式。

TS：你书中有一部分内容非常有趣，让我了解到一些我以前不熟悉的东西，那就是人们正在发展你所谓的“祖先技能”。比如摩擦生火。我当时就想，真的吗？人们会去树林里，不用火柴或打火机就能生火？这些人到底在做什么？他们为什么要这样做？米卡，请帮我拓展一下这方面的理解。

MM：是的，这真的很棒。如今，很多人开始重新接触我称之为“祖先技艺”或“大地技艺”的东西，这是我们社区里对它们的称呼。比如，学习如何用弓钻生火，这是一种非常古老的技艺。你可能小时候在童子军手册里读到过，或者听某个叔叔说过他们以前用过。但对很多人来说，这就像魔法，就像秘密知识。我之所以把这些技艺融入到我们“正念户外领导力学校”的工作中，并且自己也练习这些技艺，是因为这些技艺让我以非常实际和神圣的方式感受到与大地的连接。

我在追踪学校学习了弓钻和其他一些技能。这所学校是由汤姆·布朗二世创办的，他是世界上最杰出的自然连接和追踪导师之一。汤姆在学校教导我们，要怀着深深的感恩之心来对待这些实践。感恩我们用来制作弓钻工具的木材，感恩所有的自然元素，感恩火元素，感恩将这些知识传承下来的祖先。

因为当你去露营，或者在远离现代生活的森林里待上几晚，大多数人（当然也包括我）都会明白，你的需求变得非常基本、非常简单。我需要一个遮风避雨的地方，我有帐篷。我需要保持干燥。我需要一顿热饭、一堆篝火，还需要陪伴，需要有人可以聊天。如果你满足了这些基本需求，你通常会感到非常快乐。那些进行为期一周甚至数周探险的人，大多数回来后都感觉棒极了，睡眠质量也提高了。

所以，简化生活、回归本源确实有其价值。归根结底，作为人类，我们真正需要的是什么？我们真正需要的，大多是火，用来烹饪食物、烧水、取暖，并在夜晚给予我们陪伴和慰藉。我们需要能够搭建庇护所。那么，如果没有帐篷、防水布或其他昂贵的装备，该如何搭建庇护所呢？其实有很多方法，而且都很有趣。

如果你懂得这些技巧，它就会迫使你深入泥土，亲手触摸泥土，真正地与土壤、树叶和枝干亲密接触。如今人们对这些与土地相关的技能非常感兴趣，它们不仅滋养身心，而且具有冥想的功效。它们还能唤醒感官。

弓钻就是其中一个例子。弓钻的原理很简单——书中有一些插图可以说明——就是用类似弓的装置，将一根木轴旋转，使其与一小块木头摩擦。你来回拉动弓，木轴旋转并向下压入另一块木头。摩擦产生热量，热量开始冒烟。木头被磨掉一些粉尘。最终，这些粉尘会燃烧成炭，然后你把它放在一小团引火物里，对着它吹气。接着，火焰就会从你的掌心窜出来。

如果你曾亲眼目睹、亲身参与或亲身实践过，那对我来说，有时真的会让我热泪盈眶。仿佛时间在此停滞，你置身于一个永恒的瞬间。你分享了一段对人类而言至关重要的经历，能够完成这项近乎神奇的任务。即使是现代人，只需从口袋里掏出打火机就能生火，但当他们看到弓钻生火的瞬间，那景象也令人难以忘怀。它无比震撼人心，也充满神秘感。我并不总是完全明白个中缘由，但它总能给人留下深刻的印象。

TS：好吧，我先抛砖引玉一下，有些人会说：“你看，我生活在现代社会。我理解花15分钟甚至更长时间静坐观察、感受当下，但我为什么不去附近的露营用品店买个防水的好帐篷呢？过去几十年里，轻便好用的帐篷技术发展得这么好，难道这不是更合理吗？那样我也能更舒服。” 还有人会觉得，“我不想那么难受。我不想晚上在户外被水滴淋湿，也不想挨冻。那可不好玩。”

MM：是的，而且这并非人人都能做到。没错，我有帐篷，也经常露营，通常都会用帐篷、吊床之类的。但是，当我带着孩子或者独自一人去森林里时，我知道我可以在那里过夜，用森林地面上的落叶搭建一个简易的庇护所。即使气温降到零下10度或零下20度，我也可以像松鼠一样，钻进落叶堆里过夜。

对我来说，懂得如何做这件事，并且亲身实践过，会彻底改变我对野外生活的体验。我在书中提及这些，是因为我想为读者提供一些激励。你不必非得去做，但知道它们的存在，如果你觉得应该努力学习并掌握一些更高级的技能，这会极大地增强你的力量。所以，是的，我同意。睡在简易棚屋里，虽然不一定舒服，但拥有相关的知识和经验，足以改变你的人生。

TS：嗯，我觉得这也引出了部分人面临的一个难题，那就是“我不想感到不舒服”。甚至可能更简单一些：“我不想被虫子咬”。这些都是人们不愿多出门的理由。不妨就此谈谈。

MM：嗯，我们现在的生活太安逸了。我觉得作为一个物种，我们都太安逸了。我认为这是我们面临诸多健康问题的原因之一。一直待在温度可控的环境中，缺乏刺激，缺乏身体与大地元素接触所带来的感官唤醒，这对我们不利。让自己感到不适，待在户外，感受寒冷、炎热、潮湿和干燥，这才是增强体质的方式。我们进化就是与环境元素相适应的。所以，多到户外走走是很有益处的。

我们在学校里常说，而且我也深信，没有所谓的“糟糕的天气”，只有糟糕的衣着和准备不足。所以，做好准备至关重要——这也是我在书中建议大家穿着得体的原因。要穿多层衣服，最好带上防水外套，背包里要备齐合适的装备，这样当你真正去亲近自然、用心感受大地时，才能感到准备充分。但我认为，很多时候，一点点的不适感恰恰是大多数现代人真正需要的。

TS：你如何帮助那些说“但我不想感到不舒服！”的人？关键就在这里，我们必须跨越一道卢比孔河。

MM：是的，你不能强迫别人这么做。我觉得如果人们不想跨越那道门槛，那是他们自己的选择。但根据我的经验，我项目中有些人可能25年都没赤脚走过路，坐在草地上有点不自在，可能是因为害怕蜱虫。通常情况下，如果我们能营造一个安全的环境——换句话说，如果这可以接受的话，我认为这很重要。如果你在树林里感到不安全，或者担心蜱虫，这都没关系，可以理解。如果你担心不舒服，担心被蜱虫叮咬，这也没关系。我们可以做一些事情来帮助你。你可以使用驱虫剂，或者穿上衣服遮盖身体，让自己感觉舒适。

但我鼓励大家稍微探索一下这些边界。这并不意味着你必须去做一些极端的事情，或者睡在用瓦砾搭建的小屋里。每个人与户外相处的界限都不同。在《回归自然》这本书中，我努力让它通俗易懂，无论你目前的舒适度如何，都可以去探索自己的边界。也许只是每天赤脚在户外走一小段路，或者只是坐在草地上感受一下，看看自己能否突破这个界限。我接触过的大多数人，起初都会有一些小小的不适感；但几个小时或一天之后，这些障碍就会彻底消失。而且大多数时候，或者说根据我的经验，几乎每次，人们都会庆幸自己做了这个尝试，因为一个全新的世界在他们面前展开。

TS：米卡，我刚才提到过，你用“被放逐”这个词来形容当代人感到被放逐，被放逐出——用我现在的说法——与生机勃勃的地球融为一体，这是你经常用到的一个短语。我想问的是，你能不能描述一下你是如何看待自己作为地球一部分的——你引用过这样一句话：“我们是不断演化的地球的进化表达。”我觉得你在书中似乎在暗示着什么，我想请你为我们的听众解释一下，那种感觉究竟是怎样的——不是觉得自己被放逐，而是觉得自己是不断演化的地球的表达。

MM：是的。你知道，这很有意思。在我们的社会里，我们用“自然”这个词来谈论户外，这在某种程度上是一种二元对立的理解，因为当我们把自然视为外在的、存在于我们之外的东西时，我们就把自己排除在外了。我认为即使在自然保护和环境领域，有时也会出现这种情况，我们把自己看作是与地球无关的存在，然后我们扮演着“我们如何才能保护地球？”的角色。但事实上，我们正是从这颗星球的“汤”中进化而来的。你可以说，我们的意识中承载着地球的意识。我们就是地球意识的某种体现，或者说是地球意识的一种形式，因为我们正是在这里进化而来的。所以对我来说，这样思考可以打破我们用来将自己与“自然”隔离开来的某些壁垒。

所以，我想在书中指出的是，我们作为一个物种，在我们的社会中，正处于一个进化的关键时刻：我们意识到，我们可以选择摧毁我们赖以生存的生命维持系统，也可以选择支持和增强这些系统，以及支持和增强那些支撑地球上所有生命的系统。我们正处于一个非常重要的时刻。托马斯·贝瑞将其称为一项伟大的工作，即我们从将地球视为我们赖以生存的资源，转变为将地球视为我们自身的一部分。正如一行禅师所说，我们与地球上所有生命处于相互依存的状态。因此，这本书以及“回归自然”的理念，正是我试图从个人角度出发，探讨如何通过与这片充满生机、我相信它正在以自身方式与我们对话的土地建立联系，来开启这一转变。我们如何倾听？我们如何与地球合作，而地球实际上也在与我们自身合作？

TS：好的，Micah，最后还有两个问题。你给我们讲解了静坐练习，效果很好。我想请你给我们一些关于回归自然的散步的基本指导，无论我们住在城市里，还是住在有更多步道和自然步道的地方。你有什么建议吗？

MM：是的，当然。在书中，我详细介绍了如何做到这一点。首先，你需要做的就是对你所在土地的历史做一些研究。所以，在你开始徒步之前，如果可以的话，了解一下这片土地上的原住民，了解一下这片土地的历史，包括前殖民时期和殖民时期。任何你感兴趣的内容，都可以先了解一点点。这会在你徒步之前激发你的感知力，打开你的感官，稍微改变你的体验，并帮助你克服对这片土地的盲点。

然后，如果你心中已经有了要散步的地点，当你到达那里，到达你刚刚走过的路和即将开始的回归自然体验之间的交界处时，停下来让自己平静下来真的很好。也许你可以闭上眼睛，深呼吸几次。放下你一天的疲惫，放下过去的一切。只是接纳你的存在，将你的觉知带入你的身体，感受你的情绪，然后或许可以为你的散步设定一个目标。也许，这个目标仅仅是全然地感受你在这片土地上行走时所注意到的一切。

你可以睁开眼睛，环顾四周，留意你能看到、感觉到、听到、触摸到、感知到、闻到的一切。然后，我喜欢做一些正念运动。如果你懂一点瑜伽、气功，或者只是做一些轻柔的伸展运动，那就花点时间舒展一下身体，热身一下，然后开始有意识地行走。现在正是让你的正念练习真正发挥作用的时候，用心感受每一步。慢慢走，与你的呼吸保持连接。只需进行一些正念行走，保持感官开放，觉察周围发生的一切。

在散步的某个时刻，你可以再次停下来，静静地观察周围的一切。然后，你可以进行一次感官引导。你可以说：“我要专注于我的触觉。”在接下来的散步中，伸出手去感受树皮的纹理，感受石头上的青苔，感受泥土的质感，无论是你附近的土壤、草地、沙子，还是其他任何东西。也许可以触摸树叶，感受它们的触感，唤醒你的触觉。

然后，你可以花大约15分钟时间，找个地方坐下来，进行静坐练习。这段时间让你放松身心，放慢呼吸，然后花15分钟观察周围的一切动静，让这些动静成为你的冥想。当你的思绪游离时，只需将注意力拉回到周围的动静上。你可能会看到一只松鼠在林间穿梭，或者看到小山雀落在附近的树上。你可能会听到乌鸦在空中翱翔的叫声。让这些美好的事物将你的注意力更深地带入当下。

大约15分钟后，你可能会起身，这时我在书中会说，是时候练习一些我们有时称之为野外生存技能或土地技能的东西了。你可以利用这段时间做一些小项目；比如，用你采集的植物纤维制作绳索。或者，你知道附近有一些野生可食用植物，现在正是去采集的好时机。你也可以生一小堆火，或者练习一下你的弓钻工具。总之，你可以开始练习这些你喜欢做的、具有冥想性质的、古老的技能，这些技能能让你与一种古老的生活方式——一种与土地相处、与土地建立联系的方式——重新连接起来。这可以是15分钟，也可以是一个小时，你可以花一些时间在户外做一些手工项目或工艺品。

然后，当这一切结束后，你可以深呼吸几次，反思一下你的体验。这或许是个写日记的好时机。如果你和一群人一起进行，这会是一个进行小组讨论的好机会。你们可以围成一个圈站着或坐着，传递一块石头。每个人都可以分享自己的体验。之后，你们就可以继续各自的日常活动了。

TS：最后，Micah，为了结束我们的谈话，这个节目叫做《边缘洞察》 ，你建议听众在回归自然的过程中找到自己的“边缘”，无论他们身处何地。人们可能还没准备好像你说的，睡在……是废墟避难所吗？

MM：是的。

TS：你用的就是这个词吗？是的，是的，我不知道我是否准备好住进临时避难所，但我知道我的极限在哪里，所以我认为这是个好建议。我的问题是，米卡·莫塔利，当你想到在野化过程中自己的极限时，你的极限是什么？

MM：啊，这真是个好问题。我觉得我现在的优势，或者说我目前正在努力的方向……嗯，有很多方面，但其中之一就是如何在忙碌的生活中坚持每天与自然亲密接触的习惯？就像我说的，我有一份全职工作，每天还要上下班等等。所以对我来说，我的优势在于能够坚持每天与这片生机勃勃的土地建立联系。

最近我开始尝试一项全新的运动——户外跑步。我以前从不跑步，但过去几个月里，我每周大约有五次户外跑步。伯克希尔这里快到冬天了，经常下雪下雨，天气很冷。我顶着这样的天气，在我深爱的这片土地上跑步，这对我来说是一次非常惊喜和意想不到的全新体验，尤其是在我回归自然的旅程中。因为人们跑步的历史由来已久，而我一直很讨厌跑步。[笑] 我以前从不跑步，但不知为何，我突然就爱上了跑步，它真的成为了我生活体验中一个全新的部分，因为它让我走出户外，感受各种天气，独自一人去到不同的地方，而且常常是在晚上。我真的很享受这种感觉，这对我来说是一种全新的挑战，也是我非常享受的事情。

TS：我非常欣赏你的回答，你写了一本关于“回归自然”的书，这的确是名副其实的“回归自然”，但即便如此，它仍然充满挑战。即使像你这样的人，在现代生活的种种压力下，想要抽出时间亲近自然也并非易事。这很有意思。米卡，非常感谢你。感谢你的坦诚、你的智慧、你的爱，以及你撰写的这本精彩的新书《回归自然：在自然中觉醒的冥想、实践与技巧》 。谢谢你。

MM：非常感谢你，塔米。我无比感激能有这个机会，能与你的团队合作，也感谢你和Sounds True所做的所有出色工作以及你们传播的信息。我真的非常感激。谢谢你们邀请我参加播客节目。