然后，在某个时刻，就像钻孔完成了，开口也完成了。随之而来的是一种深刻的感觉，我不知道该怎么形容，就像与神灵的连接，如果你愿意用宗教术语来说的话。这种连接让我对生命本身充满了深深的感激。不知何故，因为我并没有刻意去发展这种感觉，它现在成了我意识的一个休憩之所。当我没有参与任何项目时，注意力自然而然地落到心轮，然后就自然而然地落在右侧。
TS：请解释一下这里提到的海蚀洞。
JP：嗯，如果你不介意的话，这算是我的一种诗意表达。它位于深海之中，就像一个洞穴。拉玛那把它称为“心之洞穴”，我很喜欢这个描述。所以，我把深海和海洋结合起来，因为我用“自我意识就像波浪的尖端”来比喻，波浪的底部代表灵魂层面，而海洋则代表我们非局部性的意识。这是一种非常微妙的能量感知层面，因此更接近灵魂层面，一种微妙的能量层面。所以，就把它比作一个海之洞穴。
TS：好的。所以，在你睡了几个小时之后，你右侧心脏的能量区域就开始自发地被打开了。现在，如果有人在听，并且说：“我很好奇。我从来没有体验过我的右胸和心脏有什么特别的联系。我不了解这个能量中心。”他们该如何开始探索它呢？
JP：好的，所以我认为首先，对于可能对此感兴趣的人来说，应该先审视一下自己的动机。如果动机仅仅是积累经验，或者仅仅是出于好奇，我认为这还不够。但是，如果其中有一种共鸣——这也是我们之后会再次提到的原则——如果你在聆听的过程中，内心深处有什么东西被真正触动，那么我认为你可以开始将注意力集中到那里，认真倾听。
我从来都不是那种试图强求事情发生的人。我更感兴趣的是与体验亲密接触，与体验保持紧密联系，让一切自然而然地发生。所以，秉持着这个原则，如果你真的想探索某种直觉上的共鸣（就像我刚才提到的右心），那么我建议你把注意力集中到心轮区域，先到中心，再稍微向右移动一点，让它在那里停留一会儿，看看有没有什么值得注意的地方。如果有，如果真的有什么重要的事情需要关注，它就会开始显现出来。如果没有，那就说明不需要关注。
所以，这很有意思。我知道我的主要老师，Jean 和 Adya，她们俩都不公开谈论这件事，但过去我问过她们，她们都很了解。她们都对此有所了解。我原本在书中写过一个有趣的故事，后来被删掉了。故事是这样的：拉玛那静修院的图书管理员——他叫大卫·戈德曼，写过很多书——在七十年代末去拜访了尼萨迦达塔·马哈拉吉，你们的一些听众可能认识他，他是孟买一位著名的圣人。图书管理员问他与拉玛那的关系，尼萨迦达塔说他一生最大的遗憾就是从未见过拉玛那。他完全认同拉玛那的所有教义，除了关于右心的教义，他完全不明白拉玛那在说什么。所以，如果尼萨迦达塔没有经历过，而且这件事对他来说并不重要，那么我认为它就不是核心问题。
拉玛那也是如此。如果你查阅《与拉玛那·马哈希的对话录》 ，你会发现这是一本很好的参考书，其中详细阐述了他对“心”的描述。他认为“心”是我们存在的中心，是意识的中心，但这种意识是非局域的。他说，这才是最重要的。不要担心能量中心，也不要担心右心。最重要的是发现你真正的自我，并以此为生。所以，我也想对听众说：这或许是一个有趣的深奥见解，也许会出现，也许不会，但我认为它并非发现真我的核心所在。
TS：这或许不是重点，但令我感兴趣的是，这件事是如此自发，而且对你来说又如此重要。
JP：的确如此。很多事情都是如此。我想，对我们每个人来说，事情的展开都是如此。每个人都有自己独特的表达方式，至于原因，谁也说不准。就像我之前说的，我最初读拉玛那的时候，并没有真正领悟他的教义，但只要看着他的眼睛，就能感受到他眼中那令人难以置信的光芒和爱，我知道他是一位非常非凡的人。是的，理解以特定方式展开的原因和条件，我们不得而知，右心的情况尤其如此。
TS：很有意思。我们一直在讨论内心深处的多维性，以及内心深处作为门户的意义。我们谈到了心脏的背面，现在又谈到了心脏的右侧。但我认为大多数人的体验——我当然也会以我的经验来说——是与他们内心深处的伤痛建立联系。我们内心深处被掩盖的方式。我们内心深处某个地方，感觉自己就像一颗坚硬的橡子。
JP：是的，硬壳。
TS：是的，坚硬的外壳。你在《深邃的心》一书中写道，我们受伤的心也可以成为一扇门，约翰，谈谈这个吧。
JP：是的。正如我在书中提到的，这确实是最令人惊讶的发现之一。在我多年与人相处的经历中，我遇到过很多意想不到的事情。但是，发现这些看似伤痕累累的伤口往往是通往我们本质的绝佳入口，这真的非常非常有趣。例如，就心灵而言，如果我们曾遭受忽视或虐待，就像我们许多人一样，无论是隐秘的还是作为成长创伤的一部分，都会对这片敏感区域产生深远的影响。如果我们用内在的视角审视内心，它常常看起来像一片被炸毁的区域，一个弹坑。这就是阿尔玛斯所说的“缺失的空虚”。这是一个我们不愿涉足的地方，因为那里储存着太多的痛苦。那里有一种匮乏感，一种受伤感和不配感。我们不想让任何人看到这些，所以我们把它锁起来，严加守护。它就像一个禁区。
但有趣的是，当我们拥有勇气、坦诚和对真理的热爱时，我们便愿意踏入这些地方，因为我们知道它们很重要。我们遗落了一些重要的东西。这是一个非常引人入胜的原理：这些曾经伤痕累累的敏感区域，其本质其实在伤口之下依然完好无损。所以，如果我们能够开始感受和觉察伤口，我们就能看见、能感受到伤口之下的东西。
例如，如果我们感觉自己的心像一个被炸毁的弹坑，一个空虚的地方，一个深不见底的空虚——比如，一个无底的悲伤深渊，这是一种非常常见的意象。如果我们愿意真正去探索，让注意力沉浸其中，而且通常最好有一位向导陪伴，让他知道，并让他确信，这种旅程——就像洞穴探险一样，这是一次深入某种禁忌洞穴的潜水——会很有帮助，它会打开。对于不同的人来说，它所展现的景象和感受会有所不同。但至少，我们会发现我们遗失的宝藏，发现我们存在的本质品质。它甚至可能进一步打开，展现出广阔而充满爱的觉知。所以，这实际上是一个密宗原则，任何经历都是通往我们真我的门户。而我们曾经逃避的一切，我们曾经耗费大量精力去回避的一切，也可能成为通往真我的卓越门户。
举个例子——我记得我们之前在讨论《触及内心》（In Touch）这本书的时候也稍微提到过这一点——如果你正视你的恐惧、惊骇、羞耻、愤怒或内疚，但你带着觉察力去面对它们，你呼吸，你探究，而不是试图改变它们，只是带着一种愿意与它们亲密相处的意愿，我们就为它们创造了一个最佳的环境，让它们开始转变，并自然而然地敞开自己。这并非因为我们试图让什么发生，而是因为我们用过去缺失的东西去面对它。
换句话说，我们学会的是在痛苦难耐时放弃自我。我们不得不这样做。这是自我保护和适应的一部分。所以，如果我们身处一个严酷、充满评判、缺乏爱、忽视或遭受言语或肢体虐待的环境中，我们就会学会封闭自己。我们会保护与生俱来的敏感，然后继续生活。因此，在某个时刻——通常是在我们30岁、40岁或更晚的时候——我们会回头，会觉察到那些未完成的事情，会重新回到童年，重新体验童年的经历，用爱和理解去拥抱它们，回到那些我们曾经遗弃的地方。通过这样做，我们逆转了自我放弃的过程。
这是一个非常深刻的过程，首先要意识到我们是如何抛弃了自己的，然后通过充满爱、慈悲和清晰的觉察与关注——简而言之，就是充满爱意的关注——将注意力重新带回那些被他人抛弃、也被我们自己抛弃的领域。我们逆转这个过程，重新拥抱自己，这会带来一种回家的感觉。在我们的谈话中，我还没有提到一点，但当注意力真正深入内心，我们感到越来越平静和开放时，就会有一种回归真我的感觉。我们感到自在，无需在意自己本来的样子。
因此，这些伤口就这样成为了深刻的门户。我们自身这些被遗弃的部分，这些衣衫褴褛的孩子，他们不知不觉地将珍宝藏于心。他们自身蕴藏着至关重要的光芒，与这些曾被冻结、排斥、评判的部分重新连接，并欢迎他们回归，是一件无比令人欣慰的事情。而通常，这种接纳的中心就在心轮。
所以，我认为这是我们所有工作的重要组成部分。很多人做了很多灵性方面的工作，但他们忽略了这种深层的心理制约因素，并将其拖延多年，希望冥想或自我探究能够解决这个问题。但这并不能解决问题，因为它需要……它往往与人际关系密切相关，而且涉及非常深刻的情感，需要一种特殊的关注和关系。
然而，即便如此，我们通过冥想、与老师相处以及各种自发的契机所接触到的临在品质，才是我们最宝贵的资源。如果我们能够触及那种广阔而充满爱的觉知，并以此为出发点去面对我们的创伤，那些所谓的“创伤”和“冻结的领域”，那么我们就能真正地促进整合的过程。同时，如果我们能够正视这些领域，随着它们的疗愈和成熟，就能释放出能量和空间，让我们更深刻地认识自己的真实本性。因此，心理疗愈和灵性觉醒之间存在着一个非常微妙的互动过程，它们彼此支持。
TS：不，你提到过用密宗的方式来处理这些受伤的领域。我觉得在整本书《深邃的心》中，你都在强调密宗和超越性方法的价值，并指出两者都很有用。它们都很好。这不是二选一的问题。
JP：没错。
TS：你是这个意思吗？
JP：是的。我的意思是，我最初的灵性训练更侧重于超越层面。我甚至接受过超验冥想教师的培训，所以超越层面能够帮助我们触及这种无形、纯粹的觉知。之后，我的心理学训练帮助我真正理解了处理自身固有模式的重要性。然后，我逐渐意识到这两者之间的互补性，以及我们都需要超越和内在两种方法。超越方法的价值在于我们可以从自身的体验中抽离出来。无论我们正在经历什么，存在始终存在。一切都发生在觉知之中。每一个念头、每一种感觉、每一种感知，都离不开觉知。因此，通过真正觉察到这种背景觉知，我们可以获得更广阔的视角、更清晰的认知，以及从眼前体验中获得的空间感和自由感。所以，妙处就在于，我们通过超越的方法来获取我们最根本的资源——前提是它确实是超越的资源，而不是某种分离性的体验。
另一方面，当我们与自己的感受、感觉和思想更加亲近时，我们开始发现它们都是那种超越性觉知的表达。因此，我们进入了那种关于空性与圆满及其非分离性的深层形而上学领域。我认为，真正重要的是——发现这一点，并感受到超越性和内在性两种进路的互补性，使我们能够在平凡的日常生活中体验到这种觉知，而不是在与世隔绝的特殊生活中，例如修道院传统或修道院环境中。
你知道，我们都有各自的生活。我们有伴侣，有孩子，有朋友，有家人需要照顾。我们有工作要做，有决定要做，我们都很忙碌。然而，我们仍然能感受到——这是我以自身经历来说的——在最平凡的经历和事件中，都蕴藏着某种神圣的特质。就像生命，包括我们平凡的生活，都散发着一种光芒，一种静谧的光辉。
所以我觉得这就是为什么它们是互补的。它们各有价值，而且我认为它们都可能——你会陷入其中之一。我们可能会沉溺于超越，因为那里似乎充满了自由。我们会觉得自己凌驾于或超脱于普通的人类经验之上。这会带来巨大的解脱感。但我们也可能因此躲藏起来，逃避人际关系，最终被自身的情感脆弱、无法建立成熟的关系以及通常所说的“灵性逃避”所困扰。我们可能过于沉浸于自身的体验、思想、感受和感觉之中，以至于无法感知它们的真正根源。因此，我们或许拥有丰富的个人生活，但却无法获得那种自由感、那种内在的光辉以及一种完整无缺的体验。
TS：好的。约翰，我最后想和你谈谈的一点是，人内心深处是多么敏感，能够与看似难以忍受的痛苦产生联系和反应，无论是他人的痛苦，还是世界上的痛苦，亦或是我们在新闻中读到的痛苦。
JP：是的。
TS：而这对于一些人来说，面对这种痛苦，可能会成为他们敞开心扉的障碍。他们会想：“不，我承受不了。我不知道。我的心不够深。”对此，您有什么看法？
JP：是的，这是一个美好而重要的话题，因为事实是，随着我们心扉的敞开，我们不仅能感受到自身的苦难（我认为这些苦难终将消散），还能感受到集体的苦难；不仅是人类的苦难，也是生物圈的苦难；不仅是我们当下的人类苦难，也是我们人类历史乃至史前创伤的苦难。所以，我们身处并经历着巨大的苦难，这有时会让人感到难以承受。
这里其实包含两点。第一点是，人类的心灵实际上无法承受如此巨大的痛苦。正因如此，发现伟大的心灵或宇宙之心才显得如此重要，因为我们内心深处，在我们存在的最深处，确实拥有一种非个人的、真正普世的能力，去拥抱生命本来的样子，包括最残酷、最强烈的苦难。发现这一点，对我来说是一种启示。所以，这是第一点，即心灵实际上拥有无限的爱和包容生命的能力，包括苦难，更不用说巨大的喜悦和感恩了。
另一点是，我们之前还没谈到，或者我只是略微提及，那就是腹部（hara）的根本本质。它提供了一种稳定性，一种无论发生什么都感到安全的感觉。就像当我们最深层的根基——那无根之基——打开时，我们会感到无论发生什么都是安全的。这在理智看来似乎自相矛盾，但却是一种切身的感受。对于我接触的许多人来说，这正是他们在用心工作时所缺失的部分，因为他们难以保持心扉的敞开，这源于一种潜在的不安全感和不知所措感，而这种感觉可能触发了童年的经历。但这种现象也可能具有更广泛的群体性。
所以，心灵觉醒固然重要，但腹部能量的激活同样重要，它能为心灵觉醒提供基础支撑。因此，腹部能量激活得越充分，我们就越能保持慈悲心的平衡，并能以创造性的方式做出回应，这种方式因人而异，取决于我们每个人的内在特质和兴趣所在。
TS：所以，这么说是否公平：如果有人有过这样的经历：“我的心不是无限的。我无法承受。我不知所措。”那么他们就可以向下移动到他们的——你指的是丹田，也就是腹部中心？
JP：是的。
TS：而通过发现你所说的“无根之土”，即腹部的那种广阔无垠的空间，就能以某种方式支撑他们的心脏吗？
JP：是的，确实如此。如果内心感到如此不堪重负，我的意思是，原因有很多。这取决于个人，他们可能因为陷入某种情绪漩涡而感到不知所措，这一点很重要，需要觉察、看清并释放。同时，也要让注意力更深地转移到身体，感受下腹部、骨盆、腿部和脚部的稳定感，感受与大地的连接，并从那里进行呼吸。从相对的层面来说，这是一种熟悉的注意力转移方式，有助于稳定意识，与大地和我们的感官体验建立连接，从而避免情绪失控。
但更深层次的根基开始敞开，我们意识到我们不仅仅是这具肉身，或者说，这具肉身并非我们想象的那样。我们感到自己真正扎根于——确切地说，扎根于我们真实的自我。这能稳定我们的心轮。
TS：约翰，说到这儿，我们能结束今天的谈话吗？你能引导我们去感受那种与无根的土地相连的感觉吗？那种在内心深处感受到的无限，以及我们的心安放在一个开放的地方的感觉？
JP：当然。是的，我很乐意。所以，各位听众，请深呼吸几次，感受你们的注意力向下移动，不仅从心轮区域向下移动到心轮区域，还要向下移动到你们的下腹部，也就是肚脐下方一点的地方。想象一下，你们可以在这里呼吸。
感受一下重心降低的感觉，更深地安住于你内在的权威和智慧之中，信任你最深层的认知，将其作为你的根基。当你呼吸时，感受着骨盆、双腿和双脚，感受着身体下方的地面，仿佛你直接从这片地下空间呼吸，又将气息吸入其中。所以，你从这片空间吸气，呼气进入其中。每一次呼气，你都会感受到这片地下空间的深度加深，与它的亲密感也随之加深。
感受自己被托起，不仅是被重力托起，更是被某种远超地球引力的力量托起。被存在的根基托起。因此，既有开阔之感，又有扎根之感。感觉非常开阔，却又深深地安定下来，稳固如磐石。就像一棵参天大树，根系深深扎入大地。但在这里，它是向无限敞开。
当你在这片地下空间中感到越来越踏实、稳定、开阔和舒展时，感受你的心。感受你的心被这片土地支撑着，并意识到你可以安全地绽放光芒。你可以安全地让内心的本质向外散发光芒。你内心的真我永远不会受到伤害，也不需要被保护。所以，感受那份深沉的安全感、踏实感以及自然的光芒——那闪耀的心灵光芒。尽情享受这一切吧。
TS：谢谢你，约翰·普伦德加斯特。你是一位非常棒的老师。我真的很喜欢你讲解的方式。你的讲解既有帮助又温暖人心。非常感谢你。
JP：和你聊天真是太愉快了，塔米。
TS：约翰·普伦德加斯特是Sounds True出版社的两本书的作者，一本是新书《深邃的心：通往临在的门户》 ，另一本是旧作《与你同在：如何聆听身体的内在指引并相信自己》 。聆听身体的内在指引，相信自己。
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