Tippett: Simplemente heredaste identidades de todo tipo de tus parientes.
Reverendo Williams: Y son heredados. Exactamente, lo cual forma parte del gran conflicto actual en este país. Nos enfrentamos al conflicto entre personas que tienen una identidad heredada con su lugar de residencia —una zona minera de carbón y el trabajo que realizan como resultado de ese lugar— y personas cuyos valores y formas de percibir el mundo han cambiado porque no se identifican con su lugar y su trabajo, de la misma manera que la ubicación y un lugar fijo te dicen quién eres y cómo te desenvuelves en el mundo.
Y ese conflicto, y los valores que provienen de esos dos lugares tan distintos, es el conflicto al que nos enfrentamos ahora mismo, en este país, en particular, pero también en otros lugares del mundo.
Tippett: En todas partes, sí. Es global.
Reverendo Williams: Estamos en este increíble momento de evolución, donde los valores de algunos de nosotros están evolucionando a un ritmo más rápido del que pueden ser asumidos e integrados por personas que están orientadas por el lugar y el trabajo que han heredado como resultado de donde están.
Tippett: Sí, ¿y quiénes están en modo supervivencia?
Reverendo Williams: Y quienes se encuentran en modo de supervivencia como resultado de eso, y por lo tanto, nuestros valores y lo que es aceptable para nosotros —un número suficiente de nosotros— está cambiando a un ritmo que está más allá de nuestra capacidad de asimilación. Y el problema es que —siempre ha sido así— ahora tenemos un número significativo, un número sustancial de personas con esos valores en rápida evolución, en contraste con personas que, comprensiblemente, aún trabajan con la orientación basada en la ubicación y la supervivencia. Esto significa mucho para nosotros. Significa que, en términos de valores, podemos ser más flexibles. Muchos de nosotros podemos permitirnos, literalmente, estar bien con personas que son muy, muy diferentes. De hecho, podemos sentir curiosidad al respecto, porque nuestra sensación de amenaza disminuye, porque nuestra identidad no se define por la uniformidad ni por la pertenencia que nos otorga.
Nuestras identidades han evolucionado de tal manera que, como no solo intentamos sobrevivir —no digo que no intentemos pagar el alquiler ni nada—, sino porque no nos identificamos con la mera supervivencia, nuestro sentido de supervivencia, nuestro sentido de prosperidad, está arraigado en una sensación de movimiento y amplitud, y en una creciente tolerancia a la diferencia, lo cual entra en conflicto directo con las personas que se encuentran en un continuo espacio-temporal que aún se basa en el lugar, la supervivencia y la búsqueda de comida. «Si no corto la cima de esta montaña, ¿adónde iré? Si esas personas no están por debajo de mí, ¿cómo conoceré mi propio valor?», etcétera.
Tippett: A veces haces un ejercicio —lo hiciste en tu charla TEDx— , donde tienes una sala llena de gente, y les pides que se pongan de pie y —se trata de colocar tu —una mano en el hombro de alguien y crear presión y, creo, sentirte encarnado, pero también sentir el espacio que te rodea y sentir a las otras personas en la sala. Tengo un poco de anhelo —y no tenemos tiempo para eso, pero tengo un poco de anhelo de terminar contigo simplemente ofreciendo algunas maneras para que la gente comience. Hay una noción maravillosa que recorre todo tu escrito reciente, que el mundo —dijiste, para las personas que no son monásticas, el mundo es nuestro campo de práctica.
Reverendo Williams: Así es. Nuestros maestros —por mucho que amemos a nuestros maestros encarnados, que vienen en carne y hueso y se sientan en cojines— son en realidad las personas, las situaciones que enfrentamos momento a momento, día a día, mes a mes, año tras año, que nos incitan una sensación de incomodidad, malestar e incomodidad. Y en lugar de ver esos momentos como amenazas a quienes somos, si pudiéramos reorientarnos, si pudiéramos centrarnos en nuestra relación con nosotros mismos como criaturas en evolución, fluidas y siempre expansivas, cuyo rol es observar: ¿Qué es eso? ¿Qué me ha inspirado? ¿Qué ha suscitado en mí esa incomodidad que habla de algo que se siente sólido y fijo, y que ahora se ve desafiado en su ubicación? —si pudiéramos hacer eso, si pudiéramos vivir nuestras vidas de una manera en la que entendiéramos que nuestro aprendizaje más profundo, nuestra capacidad más profunda para crecer no proviene de aislarnos de las cosas que nos hacen sentir una sensación de amenaza o incomodidad o desalineación o de mal humor, sino más bien, descubrir qué nos habla cuando sentimos esas cosas, y qué tenemos que aprender de ese maestro que está encarnado en esa situación, ese momento —no para que nos convirtamos en algo diferente de lo que somos, sino para que evolucionemos hacia un sentido cada vez mayor de lo que significa ser completamente humano, estar radicalmente, completamente en la verdad de la experiencia humana y todas sus complejidades.
Creo que si logramos que nuestro trabajo, sea cual sea, cualquier deseo que tengamos para nuestro propio desarrollo vital, nos permita estar dispuestos a afrontar la incomodidad y aceptarla como una oportunidad de crecimiento y expansión, como un comentario sobre lo que ahora está más a nuestro alcance, en lugar de aquello que nos limita y nos priva, pronto seremos una sociedad que mejorará la vida de todas nuestras especies. Seremos una sociedad que prospere y sepa que el planeta debe prosperar con nosotros. Seremos una sociedad que sepa que nadie que sufra sirve a la comunidad en general, y que nadie que sufra no es un indicador de las formas en que la sociedad misma sufre.
Tippett: Me gusta esa fe de “en poco tiempo”.
Reverendo Williams: En poco tiempo.
Tippett: Me impresiona eso. [ risas ]
Reverendo Williams: En un abrir y cerrar de ojos. [ risas ]
Tippett: ¿Te refieres a eso?
Reverendo Williams: De verdad. Creo que estamos evolucionando a un ritmo tan rápido que, incluso lo que estamos experimentando ahora en nuestra sociedad, simplemente lo estamos atravesando. Estamos asimilando la desalineación. Estamos asimilando lo intolerable que es ser tan intolerante. Estamos asimilando 400 o 500 años de contexto histórico que hemos decidido dejar atrás, y estamos eligiendo reflexionar y decir: Debo afrontar esto, porque es intolerable vivir de otra manera que no sea aquella que me permita estar en contacto con mi ser humano pleno, amoroso.
Tippett: Me sentí muy —como tú, solo por lo que presto atención— mientras caminábamos por 2016, sentí que este drama humano es con lo que tenemos que lidiar cuando esto termine, y no es así —va a estar ahí, gane quien gane. Y luego sentí mucha resistencia a esa conciencia en el último año —todos— mucha gente, por todos lados, cavando en las trincheras. Pero ahora de repente siento que —hay algo que dijiste justo después de las elecciones de 2016. Creo que fue Lion's Roar . Dijiste: "No tengo muchas palabras, pero tengo mucha fe. Sé que el camino se siente bajo y sinuoso, y parece que necesitamos que el dolor llegue al núcleo para emerger del sonambulismo de la desesperación y sentir a través del entumecimiento de la desconexión y la indiferencia. Pero si nos permitimos sentir esto, seremos mejores por ello".
Y ahora me siento un poco mal por... siento que fui impaciente, porque esto... dejarse sentir es difícil. Es mucho pedir, y siento que eso está surgiendo. No sé, me pregunto si tú también tienes esa sensación.
Reverendo Williams: Sí, absolutamente. Y es parte de ello. Es parte de ello, pasar por los ataques y la negación. Hay una muerte ocurriendo. Hay algo que muere en nuestra sociedad, en nuestra cultura, y hay algo que muere en nosotros individualmente. Y lo que muere, creo, es la disposición a la negación. Y eso es extraordinario. La disposición a la negación está muriendo en un número significativo de nosotros, el punto de inflexión. Siempre ha estado sucediendo, y cuando sucede en suficientes personas, en un período de tiempo suficientemente corto al mismo tiempo, entonces se llega a un punto de inflexión, y la cultura comienza a cambiar. Y entonces siento que la gente ahora está en: "No, no, que venga. Tengo que afrontarlo; tenemos que afrontarlo". Tenemos que afrontarlo. También creo que lo que la gente sabe es que, salvo una guerra nuclear, sobreviviremos.
[ música: “Deltitnu” de Aydio ]
Tippett: La Reverenda Angel Kyodo Williams es la fundadora de la organización nacional Transformative Change. Es autora de "Ser Negro: Zen y el Arte de Vivir con Intrepidez y Gracia" y "Dharma Radical: Hablando de Raza, Amor y Liberación" .
Además, visita el podcast On Being para una conversación complementaria a esta: el nuevo episodio de media hora de Viviendo las Preguntas: cómo el ángel Kyodo Williams mantiene viva su valentía en este año de pandemia y ruptura. Encuéntralo en onbeing.org o donde escuches tus podcasts.
Créditos del personal ya registrados: The On Being Project está formado por Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Dørdal, Erin Colasacco, Kristin Lin, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Serri Graslie, Colleen Scheck, Christiane Wartell, Julie Siple, Gretchen Honnold y Jhaleh Akhavan.
Créditos de financiadores ya registrados:
El Proyecto On Being se encuentra en territorio Dakota. Nuestra encantadora música temática es proporcionada y compuesta por Zoë Keating. Y la última voz que oirán al final de nuestro espectáculo es la de Cameron Kinghorn.
On Being es una producción independiente de The On Being Project. Se distribuye a las radios públicas por WNYC Studios. Creé este programa en American Public Media.
Nuestros socios financieros incluyen:
El Instituto Fetzer ayuda a construir las bases espirituales de un mundo lleno de amor. Encuéntrelos en fetzer.org .
Fundación Kalliopeia. Dedicada a reconectar la ecología, la cultura y la espiritualidad. Apoya a organizaciones e iniciativas que mantienen una relación sagrada con la vida en la Tierra. Más información en kalliopeia.org .
Humanity United, promoviendo la dignidad humana en nuestro país y en todo el mundo. Descubre más en humanityunited.org , parte del Grupo Omidyar.
La Fundación de la Familia George, en apoyo al Proyecto Conversaciones Civiles.
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3 PAST RESPONSES
I love this conversation facilitated by Krista Tippet, as I have many others she has engaged. It is full of possibilities but of course also limited (liminal) truth. As with most things, we must simply sit with it, humbly hold it, and let the Truth within reveal itself. }:- a.m.
Thank you so much for speaking about the need to acknowledge the suffering on all sides and the need for us to lean into that suffering with love.♡
Ive been speaking of this and doing this work since 2016 mostly one in one conversations & on my social media, seeking to build bridges of understanding rather than "demonizing" different ways of being.
Here's to unlearning and to the potential for deeper, broader transformation through love.
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