Tippett: Você simplesmente herdou identidades de — todos os tipos de identidades de seus parentes.
Reverendo Williams: E são herdadas. Exatamente, o que faz parte do nosso grande conflito neste país neste momento. Estamos enfrentando o conflito entre pessoas que têm uma identidade herdada com o lugar onde estão — região de mineração de carvão, e o trabalho que realizam como resultado desse lugar — e pessoas cujos valores e formas de perceber o mundo mudaram porque elas não se identificam com o lugar e o trabalho que realizam da mesma forma que a localização e um lugar fixo definem quem você é e como você deve ser no mundo.
E esse conflito, e os valores que emanam dessas duas localizações distintas, é o conflito que enfrentamos agora — neste país, em particular, mas também em outros lugares do mundo.
Tippett: Sim, em todo lugar. É global.
Reverendo Williams: Estamos vivendo um momento incrível de evolução, onde os valores de alguns de nós estão evoluindo a um ritmo mais acelerado do que o que as pessoas, orientadas pelo lugar e pelo trabalho que herdaram em função de onde estão, conseguem assimilar e integrar.
Tippett: Sim, e aqueles que estão em modo de sobrevivência.
Reverendo Williams: E que estão em modo de sobrevivência como resultado disso, e então nossos valores e o que é aceitável para nós — para boa parte de nós — está mudando em um ritmo que está além da nossa capacidade de compreensão. E o problema é — isso sempre foi verdade, mas o problema é que agora temos um número significativo, um número substancial de pessoas que têm esses valores em rápida evolução em confronto com pessoas que, compreensivelmente, ainda estão trabalhando com a orientação de sobrevivência baseada na localização. Isso significa muitas coisas para nós. Significa que, em termos de valores, podemos ser mais flexíveis. Muitos de nós podemos nos dar ao luxo, literalmente, de aceitar pessoas que são muito, muito diferentes. Na verdade, podemos ter curiosidade sobre isso, porque nossa sensação de ameaça é diminuída, porque nossa identidade não é prescrita pela homogeneidade e o sentimento de pertencimento não é garantido pela homogeneidade.
Nossas próprias identidades evoluíram de tal forma que, como não estamos meramente tentando sobreviver — não estou dizendo que não estamos tentando pagar o aluguel e tudo mais — mas como não nos identificamos apenas com a tentativa de sobreviver, nosso senso de sobrevivência, nosso senso de prosperidade, está intrinsecamente ligado a um senso de movimento, amplitude e uma crescente tolerância à diferença, o que entra em conflito direto com pessoas que estão em um contínuo espaço-temporal ainda baseado em lugares, na sobrevivência e na busca por comida. "Se eu não cortar o topo desta montanha, para onde irei? Se essas pessoas não estiverem abaixo de mim, como saberei meu próprio valor?" E assim por diante.
Tippett: Às vezes você faz um exercício — você fez isso na sua palestra TEDx — em que você tem uma sala cheia de pessoas, e pede para elas se levantarem e — consiste em colocar a mão no ombro de alguém, criando pressão e, eu acho, sentindo-se presente no corpo, mas também sentindo o espaço ao redor e as outras pessoas na sala. Eu gostaria — e não temos tempo para isso, mas gostaria de terminar com você oferecendo algumas maneiras para as pessoas começarem. Há essa noção maravilhosa que permeia seus escritos recentes, de que o mundo — você disse, para pessoas que não são monásticas, o mundo é o nosso campo de prática.
Reverendo Williams: Exatamente. Nossos professores — por mais que amemos nossos professores presenciais, de carne e osso, sentados em almofadas — são, na verdade, as pessoas, as situações que enfrentamos a cada instante, dia após dia, mês após mês, ano após ano, que nos causam desconforto, mal-estar e constrangimento. E, em vez de vermos esses momentos como ameaças à nossa identidade, se pudéssemos nos reorientar, se pudéssemos nos centrar em nossa relação conosco mesmos como criaturas em constante evolução, fluidas e expansivas, cujo papel é observar: O que é isso? O que isso inspirou? O que isso despertou em mim, esse desconforto que se manifesta em algo que parece sólido e fixo e que agora é desafiado em sua localização? — se pudéssemos fazer isso, se pudéssemos viver nossas vidas de uma maneira em que entendêssemos que nosso aprendizado mais profundo, nossa capacidade mais profunda de crescimento, não vem de nos isolarmos das coisas que nos fazem sentir ameaçados, desconfortáveis, desalinhados ou indispostos, mas sim de descobrir o que nos chama a atenção quando sentimos essas coisas, e o que temos a aprender com esse professor que se manifesta nessa situação, nesse momento — não para nos tornarmos algo diferente de quem somos, mas para evoluirmos para uma compreensão cada vez maior do que significa ser plenamente humano, estar radicalmente, completamente imerso na verdade da experiência humana e em todas as suas complexidades.
Acredito que, se pudermos direcionar nosso trabalho, seja qual for o trabalho que realizamos, seja qual for o nosso desejo de desenvolvimento pessoal, para estarmos dispostos a encarar o desconforto e recebê-lo como uma oportunidade de crescimento e expansão, e como um comentário sobre o que agora está mais disponível para nós, em vez de focarmos no que nos limita e nos tira algo, então, em pouco tempo, seremos uma sociedade que aprimora a vida de toda a nossa espécie. Estaremos em uma sociedade próspera, que sabe que o planeta precisa prosperar conosco. Estaremos em uma sociedade que sabe que o sofrimento alheio não contribui para o bem comum e que o sofrimento alheio não é um indicador do sofrimento da própria sociedade.
Tippett: Eu gosto dessa crença de que "em pouco tempo".
Reverendo Williams: Num instante.
Tippett: Estou impressionado com isso. [ risos ]
Reverendo Williams: Num instante. [ risos ]
Tippett: Você está falando sério?
Reverendo Williams: Sim , realmente acredito nisso. Acho que estamos evoluindo em um ritmo tão acelerado — mesmo o que estamos vivenciando agora em nossa sociedade, estamos apenas passando por um ciclo. Estamos assimilando o material do desalinhamento. Estamos assimilando o material de quão intolerável é ser tão intolerante. Estamos assimilando o material de 400, 500 anos de contexto histórico que decidimos deixar para trás, e estamos optando por virar os ombros e dizer: "Preciso encarar isso, porque é intolerável viver de qualquer outra forma que não me permita estar em contato com meu eu humano, amoroso e pleno."
Tippett: Eu me senti muito — assim como você, justamente por causa daquilo a que presto atenção — enquanto caminhávamos por 2016, senti que esse drama humano é o que teremos que enfrentar quando tudo isso acabar, e ele não vai acabar, vai estar lá, independentemente de quem vencer. E então, senti muita resistência a essa consciência no último ano — todo mundo — muita gente, por todos os lados, se entrincheirando. Mas agora, de repente, estou sentindo que — tem algo que você disse logo depois da eleição de 2016. Acho que foi em Lion's Roar . Você disse: “Não tenho muitas palavras, mas tenho muita fé. Sei que o caminho parece difícil e sinuoso, e parece que precisamos que a dor nos atinja profundamente para emergirmos do sonambulismo do desespero e sentirmos através da dormência da desconexão e da indiferença. Mas se nos permitirmos sentir isso, sairemos fortalecidos.”
E agora estou me sentindo meio mal por isso — sinto que fui impaciente, porque se permitir sentir é difícil. É muita coisa para pedir, e sinto que isso está começando a aparecer. Não sei, só queria saber se você também tem essa sensação.
Reverendo Williams: Sim, absolutamente. E faz parte disso. Faz parte disso passar pelos momentos de crise e negação. Há uma morte acontecendo. Algo está morrendo em nossa sociedade, em nossa cultura, e algo está morrendo em cada um de nós individualmente. E o que está morrendo, eu acho, é a disposição para negar. E isso é extraordinário. A disposição para negar está morrendo em um número significativo de nós, o ponto de inflexão. Sempre aconteceu, e quando acontece em um número suficiente de nós, em um período de tempo suficientemente curto e simultaneamente, então temos um ponto de inflexão, e a cultura começa a mudar. E então, o que eu sinto que as pessoas estão agora é: “Não, não, que venha. Eu tenho que encarar; nós temos que encarar.” Nós temos que encarar. Eu também acho que as pessoas sabem que, a menos que haja uma guerra nuclear, nós sobreviveremos.
[ música: “Deltitnu” de Aydio ]
Tippett: A reverenda Angel Kyodo Williams é a fundadora da organização nacional Transformative Change. Ela é autora de *Being Black: Zen and the Art of Living with Fearlessness and Grace* e * Radical Dharma: Talking Race, Love, and Liberation *.
Além disso, confira o podcast On Being para uma conversa complementar a esta – o episódio mais recente de meia hora de "Living the Questions": como a anjo Kyodo Williams mantém viva sua coragem neste ano de pandemia e ruptura. Encontre-o em onbeing.org ou onde você costuma ouvir seus podcasts.
Créditos da equipe já registrados: O projeto On Being é composto por Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Dørdal, Erin Colasacco, Kristin Lin, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Serri Graslie, Colleen Scheck, Christiane Wartell, Julie Siple, Gretchen Honnold e Jhaleh Akhavan.
Créditos do financiador já registrados:
O Projeto On Being está localizado em terras Dakota. Nossa linda música tema é composta e fornecida por Zoë Keating. E a última voz que você ouve cantando no final do nosso programa é a de Cameron Kinghorn.
On Being é uma produção independente do The On Being Project. É distribuída para emissoras de rádio pública pela WNYC Studios. Eu criei este programa na American Public Media.
Nossos parceiros de financiamento incluem:
O Instituto Fetzer ajuda a construir a base espiritual para um mundo de amor. Encontre-os em fetzer.org .
Fundação Kalliopeia. Dedicada a reconectar ecologia, cultura e espiritualidade. Apoia organizações e iniciativas que defendem uma relação sagrada com a vida na Terra. Saiba mais em kalliopeia.org .
Humanity United, promovendo a dignidade humana em nosso país e em todo o mundo. Saiba mais em humanityunited.org , parte do Grupo Omidyar.
A Fundação da Família George, em apoio ao Projeto Diálogos Civis.
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3 PAST RESPONSES
I love this conversation facilitated by Krista Tippet, as I have many others she has engaged. It is full of possibilities but of course also limited (liminal) truth. As with most things, we must simply sit with it, humbly hold it, and let the Truth within reveal itself. }:- a.m.
Thank you so much for speaking about the need to acknowledge the suffering on all sides and the need for us to lean into that suffering with love.♡
Ive been speaking of this and doing this work since 2016 mostly one in one conversations & on my social media, seeking to build bridges of understanding rather than "demonizing" different ways of being.
Here's to unlearning and to the potential for deeper, broader transformation through love.
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