Типпетт: Вы просто унаследовали идентичности от — самых разных идентичностей от своих родственников.
Преподобный Уильямс: И они передаются по наследству. Совершенно верно, и это часть нашего главного конфликта в этой стране прямо сейчас. Мы сталкиваемся с конфликтом между людьми, которые обладают унаследованной идентичностью, связанной с местом, где они живут — угольным регионом, и работой, которую они выполняют в результате этого места, — и людьми, чьи ценности и способы восприятия мира изменились, потому что они больше не идентифицируются по месту жительства и работе так же, как местоположение и фиксированное место определяют, кто ты и как ты должен вести себя в мире.
И этот конфликт, а также ценности, проистекающие из этих двух совершенно разных мест, — это тот конфликт, с которым мы сейчас сталкиваемся — в этой стране, в частности, но также и в других местах по всему миру.
Типпетт: Да, повсюду. Это глобальное явление.
Преподобный Уильямс: Мы живем в удивительный момент эволюции, когда ценности некоторых из нас меняются быстрее, чем это успевает усваиваться и интегрироваться людьми, ориентированными на место жительства и на работу, которую они унаследовали в результате своего местоположения.
Типпетт: Да, и они находятся в режиме выживания.
Преподобный Уильямс: И в результате этого мы находимся в режиме выживания, и поэтому наши ценности и то, что для нас приемлемо — для достаточно большого числа людей — меняются с такой скоростью, что некоторые из нас даже не в состоянии это осознать. И проблема в том — это всегда было так, но проблема в том, что теперь у нас есть значительное число людей, чьи быстро меняющиеся ценности сталкиваются с людьми, которые, что вполне понятно, все еще работают в рамках ориентации на местоположение и выживание. Это многое значит для нас. Это значит, что с точки зрения ценностей мы можем быть более открытыми. Многие из нас могут позволить себе, в буквальном смысле, мириться с людьми, которые действительно очень, очень отличаются. На самом деле, мы можем проявлять к ним любопытство, потому что наше чувство угрозы уменьшается, потому что наша идентичность не определяется одинаковостью, и принадлежность к группе не обусловлена именно одинаковостью.
Наша собственная идентичность эволюционировала таким образом, что, поскольку мы не просто пытаемся выжить — я не говорю, что мы не пытаемся платить за аренду и всё такое — но поскольку мы не отождествляем себя лишь с попыткой выжить, наше чувство выживания, наше чувство процветания заложено в чувстве движения, простора и всё большей терпимости к различиям, что находится в прямом конфликте с людьми, которые находятся в пространственно-временном континууме, всё ещё основанном на месте, на выживании, на добывании еды. «Если я не срублю вершину этой горы, куда я пойду? Если эти люди не ниже меня, как я узнаю свою собственную ценность?» И так далее, и так далее.
Типпетт: Иногда вы проводите упражнение — вы делали это в своем выступлении на TEDx , где — у вас есть комната, полная людей, и вы просите их встать и — положить руку на плечо другого человека, создавая давление и, я думаю, ощущая себя частью тела, а также ощущая пространство вокруг себя и других людей в комнате. Мне немного хочется — и у нас нет времени на это, но мне очень хочется закончить тем, что вы просто предложите несколько способов, с которых люди могут начать. В ваших последних работах присутствует замечательная идея о том, что мир — вы сказали, для людей, не являющихся монахами, мир — это наше поле практики.
Преподобный Уильямс: Совершенно верно. Наши учителя — как бы мы ни любили наших учителей, воплощенных в плоти и крови и сидящих на подушках, — на самом деле это люди, ситуации, с которыми мы сталкиваемся каждую минуту, день за днем, месяц за месяцем, год за годом, которые вызывают в нас чувство дискомфорта, беспокойства, неловкости. И вместо того, чтобы воспринимать эти моменты как угрозу тому, кто мы есть, если бы мы могли переориентироваться, если бы мы могли сосредоточиться на наших отношениях с самими собой как с развивающимися, изменчивыми, постоянно расширяющимися существами, чья роль состоит в наблюдении: Что это? Что это вызвало? Что это пробудило во мне, этот дискомфорт, который говорит о чем-то, что кажется прочным и неизменным, а теперь подвергается сомнению в своем местоположении? — Если бы мы могли это сделать, если бы мы могли жить так, чтобы понимать, что наше глубочайшее обучение, наша глубочайшая способность к росту проистекает не из отгораживания себя от вещей, которые вызывают у нас чувство угрозы, дискомфорта, дисгармонии или не в своей тарелке, а скорее из понимания того, что говорит нам, когда мы чувствуем эти вещи, и чему мы должны научиться у этого учителя, воплощенного в этой ситуации, в этот момент — не для того, чтобы стать чем-то другим, чем мы есть, а для того, чтобы развиваться в более глубоком понимании того, что значит быть полноценным человеком, быть радикально, полностью в истине человеческого опыта и всей его сложности.
Я думаю, что если мы сможем переосмыслить свою работу, чем бы мы ни занимались, какие бы желания у нас ни были в отношении собственного развития в жизни, и будем готовы сталкиваться с дискомфортом, воспринимая его как возможность для роста и расширения, как свидетельство того, что нам теперь доступно, а не как то, что нас ограничивает и отнимает у нас что-то, то мы очень скоро станем обществом, которое улучшает жизнь всех видов. Мы будем жить в обществе, которое процветает и понимает, что планета должна процветать вместе с нами. Мы будем жить в обществе, которое понимает, что никто из страдающих не служит на благо всего общества, и что никто из страдающих не является показателем того, как страдает само общество.
Типпетт: Мне нравится эта уверенность в том, что «все произойдет очень быстро».
Преподобный Уильямс: В мгновение ока.
Типпетт: Меня это впечатлило. [ смеется ]
Преподобный Уильямс: В мгновение ока. [ смеется ]
Типпетт: Вы это имеете в виду?
Преподобный Уильямс: Я действительно так думаю. Я считаю, что мы развиваемся с такой скоростью, что даже то, что мы сейчас переживаем в нашем обществе, мы просто проходим через цикл. Мы перевариваем материал этого несоответствия. Мы перевариваем материал того, насколько невыносимо быть таким нетерпимым. Мы перевариваем материал 400-500 лет исторического контекста, который мы решили оставить позади, и мы выбираем обернуться и сказать: я должен взглянуть этому в лицо, потому что невыносимо жить иначе, чем так, чтобы быть в контакте со своим полным, любящим, человеческим «я».
Типпетт: Я чувствовала себя очень похоже — как и вы, просто потому, на что я обращаю внимание, — когда мы переживали 2016 год, я чувствовала, что эта человеческая драма — это то, с чем нам придется бороться, когда все это закончится, и она не будет — она останется, кто бы ни победил. А потом я почувствовала сильное сопротивление этому осознанию в прошлом году — все — многие люди, повсюду, окопались в окопах. Но теперь я вдруг чувствую, что — вы сказали что-то сразу после выборов 2016 года. Кажется, это было в «Львином рыке» . Вы сказали: «У меня не так много слов, но у меня много веры. Я знаю, что дорога кажется низкой и извилистой, и нам, кажется, нужна боль, чтобы пронзить самую суть, чтобы выйти из состояния сонливости отчаяния и прочувствовать все сквозь оцепенение отчуждения и безразличия. Но если мы позволим себе это почувствовать, нам от этого станет лучше».
И теперь мне как-то не по себе от того, что я была слишком нетерпелива, потому что это... позволить себе чувствовать сложно. Это слишком многого требует, и я чувствую, что это начинает проявляться. Не знаю, просто интересно, испытываете ли вы тоже такое чувство.
Преподобный Уильямс: Да, безусловно. И это часть процесса. Это часть процесса — переживать приступы и отрицание. Происходит смерть. Что-то умирает в нашем обществе, в нашей культуре, и что-то умирает в каждом из нас. И, я думаю, умирает готовность к отрицанию. И это невероятно. Готовность к отрицанию умирает у значительного числа из нас, это переломный момент. Это всегда происходило, и когда это происходит у достаточно большого числа из нас, за достаточно короткий период времени, тогда наступает переломный момент, и культура начинает меняться. И тогда, как мне кажется, люди сейчас говорят: «Нет, нет, пусть будет так. Я должен с этим столкнуться; мы должны с этим столкнуться». Мы должны с этим столкнуться. Я также думаю, что люди понимают, что, если не будет ядерной войны, мы переживем это.
[ музыка: “Deltitnu” от Aydio ]
Типпетт: Преподобная Ангел Кёдо Уильямс — основательница национальной организации Transformative Change. Она является автором книг «Быть чёрным: дзен и искусство жизни без страха и изящества» и «Радикальная Дхарма: разговор о расе, любви и освобождении» .
Также загляните на страницу подкаста On Being , чтобы послушать продолжение этой беседы — новый получасовой эпизод подкаста Living the Questions: как ангел Кёдо Уильямс сохраняет свою бесстрашность в этом году пандемии и потрясений. Найдите его на onbeing.org или на любой платформе, где вы слушаете подкасты.
Список участников проекта On Being Project уже зафиксирован: Крис Хигл, Лили Перси, Лорен Дордал, Эрин Коласакко, Кристин Лин, Эдди Гонсалес, Лилиан Во, Лукас Джонсон, Сюзетт Берли, Зак Роуз, Серри Грасли, Коллин Шек, Кристиан Вартелл, Джули Сипл, Гретхен Хоннольд и Джале Ахаван.
Зачисление средств от спонсоров уже учтено:
Проект On Being расположен на территории Дакоты. Замечательную музыкальную тему написала и сочинила Зои Китинг. И последний голос, который вы услышите в конце нашего шоу, принадлежит Кэмерону Кингхорну.
«On Being» — это независимый проект организации The On Being Project. Он распространяется среди общественных радиостанций студией WNYC. Я создал эту передачу в American Public Media.
В число наших партнеров по финансированию входят:
Институт Фетцера помогает заложить духовный фундамент для мира, полного любви. Найти их можно на сайте fetzer.org .
Фонд «Каллиопея». Посвящен восстановлению связи между экологией, культурой и духовностью. Поддержка организаций и инициатив, которые поддерживают священную связь с жизнью на Земле. Узнайте больше на сайте kalliopeia.org .
Humanity United – организация, продвигающая человеческое достоинство в своей стране и во всем мире. Узнайте больше на сайте humanityunited.org , входящем в состав Omidyar Group.
Фонд семьи Джордж оказывает поддержку проекту «Гражданский диалог».
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
3 PAST RESPONSES
I love this conversation facilitated by Krista Tippet, as I have many others she has engaged. It is full of possibilities but of course also limited (liminal) truth. As with most things, we must simply sit with it, humbly hold it, and let the Truth within reveal itself. }:- a.m.
Thank you so much for speaking about the need to acknowledge the suffering on all sides and the need for us to lean into that suffering with love.♡
Ive been speaking of this and doing this work since 2016 mostly one in one conversations & on my social media, seeking to build bridges of understanding rather than "demonizing" different ways of being.
Here's to unlearning and to the potential for deeper, broader transformation through love.
An extraordinary creator consider the CNC machines and working.The best tools and dies manufacturing companies can bolster you and train to oversee machines.CNC Machine ShopTraining is the specialty of best companies.They offer all around made advancement and service like CNC machine shop.Experienced group can generally there for your help.For your mechanical development quality apparatuses are necessary.So you need to locate a decent instruments and kicks the bucket creator.As an industrialist you have to find the best tools and dies manufacturing company.