ティペット:あなたは親族からあらゆる種類のアイデンティティを受け継いだのです。
ウィリアムズ牧師:そして、それらは受け継がれてきたものです。まさにその通りです。それが今、この国が抱える大きな葛藤の一部となっています。私たちは、炭鉱地帯という土地と、その土地に由来する仕事という、受け継がれたアイデンティティを持つ人々と、場所や仕事によって自分が何者で、世界の中でどのように存在するかが定まるのと同じように、価値観や世界観が変化した人々との間の葛藤に直面しているのです。
そして、その対立、そしてこれら2つの異なる場所から生じる価値観こそが、私たちが現在直面している対立なのです。特にこの国だけでなく、世界の他の場所でもそうです。
ティペット:ええ、世界中で。世界的なものです。
ウィリアムズ牧師:私たちは今、驚くべき進化の瞬間にいます。私たちの一部の価値観は、場所やその場所から受け継いだ仕事によって方向づけられている人々が受け入れ、統合できる以上の速度で進化しています。
ティペット:そうです。そして、サバイバルモードにいる人たちです。
ウィリアムズ牧師:その結果、生き残りモードに入っている人たちがいます。そのため、私たちの価値観や許容範囲は、私たちの理解能力をはるかに超える速さで変化しています。そして問題は、これは常にそうだったことですが、今や、急速に変化する価値観を持つ人々が相当数、相当数存在し、当然のことながら依然として場所や生存に基づいた考え方で生きている人々と対立しているということです。これは私たちにとって多くのことを意味します。つまり、価値観の面で、私たちはより広い視野を持つことができるということです。文字通り、全く異なる人々と付き合える余裕のある人がたくさんいるのです。実際、私たちはそれに興味を持つことができます。なぜなら、私たちの脅威感は薄れ、私たちのアイデンティティは同一性によって規定されなくなり、同一性によって帰属意識も得られるわけではないからです。
私たち自身のアイデンティティは、単に生き残ろうとしているのではなく(家賃やその他の支払いをしようとしていないと言っているのではない)、単に生き残ろうとしているだけではないという形で進化してきた。私たちの生存感覚、繁栄の感覚は、動きや広がりの感覚、そしてますます多くの違いを許容するという感覚に埋め込まれている。これは、場所や生存、食卓に食べ物を並べることに基づいた時空連続体にいる人々とは直接対立する。「この山の頂上を切り落とさなければ、私はどこへ行くというのか?あの人たちが私より下でないとしたら、自分の価値をどうやって知るというのか?」などなど。
ティペット:あなたは時々、 TEDxトークでやったエクササイズをやりますよね。部屋いっぱいの人を集めて、立ち上がってもらいます。誰かの肩の横に手を置いて圧力をかけ、体感すると同時に、周りの空間や部屋にいる他の人たちの存在も感じてもらうんです。時間がないんですが、最後に皆さんが何かを始めるための方法をいくつか教えていただけたら嬉しいです。あなたの最近の著作全体を通して、素晴らしい考え方が貫かれていますね。それは、世界は、修道士ではない人にとって、修行の場である、とおっしゃったことです。
ウィリアムズ牧師:その通りです。私たちの教師とは――肉と骨を持ってクッションに座る、具現化された教師をどれほど愛しているとしても――実際には、私たちが瞬間瞬間、日々、月々、年々直面する状況であり、それらは私たちの中に不快感、不調、ぎこちなさを生じさせます。そして、もし私たちがそれらの瞬間を自分自身への脅威と見なすのではなく、もし私たちが方向転換し、進化し、流動的で、常に拡大し続ける存在としての自分自身との関係に焦点を合わせることができたら――その役割は「あれは何だろう?あれは何を引き起こしたのだろう?あれは私の中で何を引き出したのだろう?堅固で固定されていると感じられ、今やその位置づけが問われている何かに語りかけるあの不快感は?」と観察することにあるのです。 — もし私たちにそれができ、私たちの最も深い学び、最も深い成長の能力は、私たちに脅威や不快感、調和の欠如、違和感を感じさせるものから私たち自身を隔離することから来るのではなく、むしろ、私たちがそれらを感じるときに私たちに語りかけているものは何か、そしてその状況、その瞬間に体現されているその教師から私たちは何を学ぶべきかを理解することから来るのだということを理解しながら人生を生きることができれば — それは私たちが本来の自分とは異なる何かになるのではなく、完全に人間であること、人間の経験とそのすべての複雑さの真実に根本的に、完全に存在することが何を意味するかについてのより大きな感覚へと進化していくためです。
私たちがどんな仕事に携わっていても、人生におけるどんな成長への願望を持っていても、不快感に正面から向き合い、それを私たちを制限し何かを奪うものではなく、成長と拡大の機会、そして今私たちにもっと手に入るものについての意見として受け止めることができれば、私たちはあっという間に、すべての人類の生活を向上させる社会になると思います。私たちは繁栄し、地球が私たちと共に繁栄しなければならないことを理解する社会になるでしょう。苦しんでいる人は誰一人として社会全体に貢献しておらず、苦しんでいる人は誰一人として社会そのものの苦しみの指標ではないということを知る社会になるでしょう。
ティペット:私は「すぐに」という信念が好きです。
ウィリアムズ牧師:あっという間に。
ティペット:それは感動しましたね。(笑)
ウィリアムズ牧師:あっという間にですね。(笑)
ティペット:そういうことですか?
ウィリアムズ牧師:本当にそう思います。私たちは、ものすごいスピードで進化しています。今、私たちの社会で経験していることでさえ、ただ循環しているだけなのです。私たちは、不一致という物質を消化しているのです。これほどまでに不寛容であることがどれほど耐え難いことかという物質を消化しているのです。頭の奥に置き去りにしてきた400年、500年という歴史的文脈という物質を消化し、肩越しにこう言うことを選んでいるのです。「私はこれに立ち向かわなければならない。なぜなら、愛に満ちた、人間的な自分自身と完全に繋がることができる生き方以外、耐え難い生き方をすることはできないからだ」と。
ティペット:私も、あなたと同じように、私が注目している点からそう感じています。2016年を歩む中で、この人間ドラマこそが、この状況が終わった後に私たちが取り組まなければならないものであり、誰が勝とうとも、それは続くだろうと感じていました。そして昨年は、そうした認識に対する大きな抵抗を感じました。誰もが、多くの人が、あらゆる場所で、塹壕を掘り下げていました。しかし今、私は突然、あなたが2016年の選挙直後に言った言葉を思い出しました。『ライオンズ・ロア』だったと思います。あなたはこう言いました。「言葉は多くありませんが、強い信念を持っています。道は低く曲がりくねっているように感じます。絶望の眠りから抜け出し、孤立と無関心の麻痺を感じ取るには、心の奥底まで切り裂かれるような痛みが必要なようです。しかし、私たちがこの痛みを自らに受け入れれば、私たちはより良くなれるでしょう。」
そして今、少し申し訳なく思っています。焦っていたような気がします。というのも、自分自身に感じさせるのは難しいからです。求めることが多すぎて、それが少しずつ芽生えてきているように感じます。どうでしょう、あなたも同じような感覚をお持ちでしょうか?
ウィリアムズ牧師:ええ、その通りです。そして、それは問題の一部です。発作や否認を経験することも問題の一部です。死が起こっています。私たちの社会、私たちの文化、そして私たち一人ひとりの中に何かが死につつあります。そして、死につつあるのは、否認しようとする意志だと思います。これは驚くべきことです。私たちのかなりの数において、否認しようとする意志が死につつあり、それが転換点を迎えています。これは常に起こってきました。そして、十分な数の人々が、十分な期間内に同時にそれが起こると、転換点を迎え、文化が変わり始めます。そして、今、人々が感じているのは、「いやいや、やってみろ。私はそれに立ち向かわなければならない。私たちはそれに立ち向かわなければならない」ということです。私たちはそれに立ち向かわなければなりません。そして、人々が知っていることの一つは、核戦争でもない限り、私たちは生き残れるということです。
[音楽: Aydio の「Deltitnu」 ]
ティペット:エンジェル・キョウド・ウィリアムズ牧師は、全国組織「トランスフォーマティブ・チェンジ」の創設者です。著書に『Being Black: Zen and the Art of Living with Fearlessness and Grace』と『Radical Dharma: Talking Race, Love, and Liberation』があります。
また、このポッドキャストと関連のある会話をOn Beingのポッドキャストフィードでお楽しみください。「Living the Questions」の最新30分エピソード「エンジェル・キョウド・ウィリアムズが、パンデミックと混乱の年の中で、いかに恐れを知らない精神を保っているか」をご覧ください。onbeing.orgまたはポッドキャスト配信サイトでお聴きいただけます。
すでに記録されているスタッフのクレジット: The On Being Project は、Chris Heagle、Lily Percy、Laurén Dørdal、Erin Colasacco、Kristin Lin、Eddie Gonzalez、Lilian Vo、Lucas Johnson、Suzette Burley、Zack Rose、Serri Graslie、Colleen Scheck、Christiane Wartell、Julie Siple、Gretchen Honnold、Jhaleh Akhavan です。
すでに記録されている資金提供者のクレジット:
オン・ビーイング・プロジェクトはダコタ・ランドにあります。私たちの素敵なテーマ曲は、ゾーイ・キーティングが作曲・提供しています。そして、ショーの最後に聞こえる最後の歌声は、キャメロン・キングホーンです。
「On Being」はThe On Being Projectの独立制作です。WNYC Studiosから公共ラジオ局に配信されています。私はAmerican Public Mediaでこの番組を制作しました。
当社の資金提供パートナーは次のとおりです。
フェッツァー研究所は、愛に満ちた世界のための精神的な基盤を築くことに貢献しています。fetzer.orgをご覧ください。
カリオペイア財団。生態系、文化、そして精神性を再び結びつけることに尽力しています。地球上の生命との神聖な関係を育む組織や活動を支援します。詳しくはkalliopeia.orgをご覧ください。
ヒューマニティ・ユナイテッドは、国内外で人間の尊厳の向上に取り組んでいます。詳しくは、オミダイア・グループ傘下のhumanityunited.orgをご覧ください。
ジョージ・ファミリー財団は、市民対話プロジェクトを支援しています。
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3 PAST RESPONSES
I love this conversation facilitated by Krista Tippet, as I have many others she has engaged. It is full of possibilities but of course also limited (liminal) truth. As with most things, we must simply sit with it, humbly hold it, and let the Truth within reveal itself. }:- a.m.
Thank you so much for speaking about the need to acknowledge the suffering on all sides and the need for us to lean into that suffering with love.♡
Ive been speaking of this and doing this work since 2016 mostly one in one conversations & on my social media, seeking to build bridges of understanding rather than "demonizing" different ways of being.
Here's to unlearning and to the potential for deeper, broader transformation through love.
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