このインタビューの音声版は ここで聞くことができます。

タミ・サイモン：サウンズ・トゥルー制作の「Insights at the Edge」へようこそ。タミ・サイモンと申します。サウンズ・トゥルーの創設者です。少しお時間をいただき、新しく

DG : はい、はい。

TS ：自己認識においては、自信を持つ能力を育むことができるという側面もあります。私は自信についてもっと理解したいと思っていました。というのも、あなたがプレゼンターの一人でもあるInner MBAプログラムの一環として、 Inner MBAのメンバーと毎月メンタリングセッションを行い、様々な質問をしているからです。

かなり初期の頃に受けた質問の一つに、「タミさん、自信をつけたいんです。[…] 自信があるように見えますが、どうやって身につけているんですか？ 私にはどうですか？ 会議でもっと発言したいのですが、どうすればいいですか？」というものがありました。もっと自信をつけようとしている人に、タミさんはどのように答えますか？

DG ：そうですね、私が子供たちに育ててほしい自信は、現実的な自信だと思います。中には、すべての子供が世界で一番素晴らしい子供だ、といったような、一種のナンセンスな自信もあります。自尊心を高める運動は、その点で少し行き過ぎていたと思います。ちなみに、子供たちはそれを知っています。

もし私が恥ずかしがっている時に「あなたは最高のパフォーマーよ」と言っても、子供はそれが真実ではないと分かってしまいます。私はステージに立つと怖いのです。ですから、生徒には現実的な自己評価をしてもらいたいのです。ここで自己認識が重要になります。私はどこにいるのか？私の強みは何なのか？何を改善できるのか？何を改善できないのか？例えば、自信とは、現実的な自信という強みに特有のものです。

強みは、多くの場合、改善することができます。例えば、もしあなたが社交不安症であれば、克服することができます。社交不安症とは、グループの中で発言できないことを意味します。「みんな私の話は聞きたくないだろう」と自分に言い聞かせているからです。まあ、そういう時は言い返せばいいのですが。つまり、改善するためには具体的なステップがあるということです。しかし、自信は、あなたの本当の強みから生まれるものだと私は信じています。

「何でもできる」というオーラを放つよりも、何でもできる人なんていないので、自分の強みと限界を知りましょう。

TS ：はい、その通りですね。これらの能力はある程度は学習可能だとお考えですか？つまり、誰であっても、どこで、いつ評価を受けても、望めば習得できるということですか？

DG : では、「もしあなたがそうしたいなら」という言葉についてお話しましょう。私の見解では、まず自分自身、あるいは誰かに問いかけるべきことは、「本当に気にしているだろうか？」ということです。なぜなら、それはすべて学ぶべきこと、あるいは学べるものだとしても。問題は、あなたがそれに努力を注ぐかどうか、そしてそれを貫くかどうかです。自然に起こるあらゆる機会に、新しいやり方を実践するでしょうか？そうすることで、上達していくのです。

もし答えが「いいえ」なら、私は全く気にしません。それで終わりにしてください。つまり、理論的にはすべて学習可能であり、学習可能です。しかし、それをやりたいと思うかどうか、やる気があるかどうか、そして実際に挑戦するかどうかは、人それぞれです。

TS : さて、それでは私が聞きたかった質問に移りましょう。

DG : もちろんです。

TS ：—自己管理というカテゴリーですね。あなたが触れた能力の一つは、この達成意欲と関係しています。あるいは、忍耐力、あるいはグリットと呼ぶ人もいます。ダン、あなたは25年前から、成功に必要なのは必ずしもIQだけではないということを示すという素晴らしい仕事をしてきたと思います。

EQ、EQはもっと重要かもしれません。IQよりも重要なのでしょうか？まず、それは本当でしょうか？

DG ：いいえ、それには同意できません。私はこう言いたいのですが…

TS : 何と言いますか?

DG ：特定の分野ではIQが非常に重要だと思います。ソフトウェアやライティングのスキルを磨くには、IQ、つまり認知能力が非常に重要です。学校の成績はIQと非常に高い相関関係にあります。例えば、エンジニアとして社会に出ると、エンジニアのチームと共に働くことになります。彼らは皆、自分と同じバックグラウンドを持ち、自分と同じくらい賢いのです。IQは、優秀な人と平均的な人を区別する基準として、もはや重要ではなくなります。

まさにそこで、心の知能が発揮されます。職場に入り、MBAや学位を取得し、それに見合った仕事に就くと、今度はIQの面で自分と同等の能力を持つ大勢の人々と競争することになります。彼らがあなたと同じモチベーションを持っているかどうか、自制心や自己管理能力を持っているかどうか、共感力があるかどうか、社交スキルがあるかどうか、まさにそこで人によって競争の場が変わります。そこでスターが生まれるのです。そういう意味では、心の知能はIQよりも重要だと思います。

TS ：なるほど、分かりました。いいですね。あなたはこうした違いをとても上手に、ニュアンスを的確に捉えていらっしゃいます。本当に感謝しています。話しているうちに、私のIQが上がっているような気がします。本当にありがとうございます。ところで、私が言いたいのは、この「やる気」という資質です。これを「グリット」とか「粘り強さ」という言葉で表現する人もいます。

「ビジネスで本当に成功している人といえば、IQは確かに重要だ」と言う人がいるのを聞いたことがあります。しかし、EQのこの側面、つまり、たとえ失敗しても立ち上がる、強い意志を持ち続けられるという特別な能力が重要です。強い意志は揺るぎません。様々な言葉がありますが、まさにこれが唯一にして最も重要な資質です。あなたはこのことについてどうお考えですか？これもまた、忍耐力を誇張しすぎた、単なるポップ心理学だと思いますか？

DG ：タミ、ある程度は本当だと思います。大学時代に、SATで満点を取り、4、5つのアドバンスト・プレースメント・コースを履修していた男の子を知っています。彼はとても頭が良く、IQも高かったのですが、全くやる気がなく、授業にも出ず、課題も終わらせませんでした。4年制大学の学位を取得するのに8年もかかりました。つまり、彼はIQが非常に高かったのに、やる気が非常に低かったと言えるでしょう。

彼は目標志向がありませんでした。目標志向が強い人は、同じIQの人よりも一生懸命努力するので、成績が上回ります。これは学校でも当てはまりますし、人生においても基本的に当てはまると思います。個人の目標に向かって努力しているとき、挫折や障害に直面しても諦めずにやり続ける能力、つまりグリット（あなたが言ったように、時には「グリット」と呼ばれることもあります）は、非常に貴重なものです。

しかし、リーダーになると、それと結びついたある種の病理が存在します。例えば、四半期ごとの目標を達成するために部下を駆り立てる時、どのように彼らを駆り立てているのか、人的コストはいくらなのか、それが彼らの士気にどんな影響を与えるのか、彼らにストレスを与えているという事実を気にしなくなるのです。彼らは精神的に疲弊しきっています。彼らはあなたを心底嫌っています。あなたはそんなこと気にしません。ただ彼らが目標を達成することを望むだけなのです。

2008年と2009年の大不況後、こうしたリーダーシップは高く評価され、高い評価を得ました。こうした資質を持つ人材は、次々と昇進しました。その後、企業は「なんてことだ、優秀な人材が辞めていく。過酷な労働環境のせいで、会社が空洞化している」と気づきました。

例えば、目標志向と共感のバランスを取る必要があると思います。共感がなければ、つまり、相手に関心を持って共感しなければ、うまくコミュニケーションをとることができません。ここで強調しておきたいのは、共感には3つの種類があるということです。認知的共感、つまり相手の考え方が分かれば、うまくコミュニケーションをとることができます。感情的共感、つまり相手の気持ちが分かります。これらは素晴らしいものですが、人を操るために利用される可能性もあります。3つ目の共感は、相手を思いやる、つまり関心を持つことです。これは、目標達成へのモチベーションが非常に高いリーダーが、全てをバランスよく整えるために必要な共感です。

TS ：共感のこの3つのカテゴリーはどうやって思いついたのですか？ 初めて聞きました。

DG ：これは研究に基づいています。シカゴ大学のジーン・デセティは、これら3種類の共感はそれぞれ異なる神経回路に基づいていることを示しました。専門的には共感的関心、つまり人を思いやる気持ちは、私たち人間が哺乳類と共有しているのと同じ回路、つまり世話をする回路に基づいています。

それは親が子供に抱く愛情です。そういう種類の思いやりです。実は、パートナーに望むことでもあります。お母さんやお父さんに望むことでもあります。友達に望むことでもあります。上司に望むことでもあります。そういう共感です。

TS ：わかりました。それでは、マップの最後の領域は人間関係管理ですね。この人間関係管理のカテゴリーには、紛争管理、チームワーク、コラボレーションなど、多くの項目が含まれていますね。このことについて少しお話させてください。これはInner MBAの1期生との取り組みから得たものですが、Sounds Trueの13人のリーダーシップチームでの私自身の経験からも得たものです。

人々が対立をうまくコントロールし、いわゆる勇気ある会話、難しい会話を交わし、自分が経験している困難について巧みに率直に伝えられる能力は、実に難しく、そして極めて重要なようです。「ちょっと話したいことがあるんだけど」と言い、それを本当に巧みに処理できる能力は、一体何から生まれるのでしょうか？

DG ：さて、チームと感情知能に関する研究についてお話します。私の同僚であるニューハンプシャー大学のヴァネッサ・ドルスカットは、どのような指標を用いても、高業績チームは集団的な感情知能を持っていることを非常に力強く示しました。これは、チーム同士の交流において、チームメンバーが設定する規範によって決まります。例えばGoogleは、自社の優秀なチームを調査し、心理的安全性という重要な要素を発見しました。

「ここでそれを取り上げても大丈夫ですよ」。多くのグループでは、誰も言いたくないことを取り上げるのは良くありません。しかし、高いパフォーマンスを発揮するチームであれば、ほとんど何でも取り上げても大丈夫です。特に、意見が合わないのに話題に上がらないようなことであればなおさらです。そのまま放置しておくと、爆発したり、何らかの形で場を混乱させたりする恐れがあります。

だからこそ、意見の相違があればそれを持ち出して解決し、そのための時間を設け、それを許容し、それをチームの規範とすることが非常に重要になります。彼女は、不快な話題を持ち出せることが、高業績チームの規範の一つであると考えています。

TS ：組織が「これが私たちの価値観です。これを規範として確立し、支援します。これらのスキルを身につけるためのコーチも派遣します」と宣言しているのであれば、それは明らかに大きな要素です。しかし、個人に必要なのは、自信とは言いたくありませんが、恐れを知らない状態、「よし、やってみよう。この状況に勇敢に臨もう」という気持ちです。

DG : ええ。この安心感、そしてそれが大切にされているということだと思います。言い換えれば、たとえ不快な思いをしても、みんなそれをありがたく思うでしょう。チームメイトたちは、こういう問題を解決することがチームにとって、そしてチームの目標達成にとって有益だと理解してくれています。ええ。これもまた当たり前のことです。

TS ：わかりました。それでは、ちょっと面白いので、非常に感情知能の高いリーダーの話を聞かせてください。創作でも構いません。実際に会った人でなくても構いません。「ああ、私はこの人を観察しました。この人にインタビューしました。そして、この人が本当に感情知能の高いリーダーだとわかる理由がこれです」というような話で構いません。

DG ：ゴーヴァン・ブラウンについてお話しましょう。ゴーヴァン・ブラウンはニューヨーク市のバス運転手で、マディソン街を走るバスを運転していました。ある時、彼のバスに乗ったことがあります。8月のとても暑い日で、湿度も高かったです。そんな日のニューヨークの多くの人と同じように、私も少しイライラしていました。彼のバスに乗ると、ゴーヴァンは私を見て、まるで本当に気遣っているかのように「今日はどうだった？」と尋ねました。

ニューヨークの人たちは、普段はこんな風に初対面の人と直接触れ合うことはないので、本当に驚きました。バスに座っていると、彼が乗客全員と会話をしていることに気づきました。乗客がバスを降りるたびに、彼はまたとても温かい声でこう言いました。「今日があなたにとって素晴らしい一日になりますように。」

彼の名前がゴーヴァン・ブラウンだとは知りませんでした。数年後、ニューヨーク・タイムズの死亡記事で知りました。記事には、彼がニューヨーク市で唯一のバス運転手だったと書かれていたからです。彼が引退した時、たくさんのファンがいたので、パーティーが開かれました。ゴーヴァン・ブラウンのバスに乗るために人々が列をなしたほどです。ゴーヴァンはロングアイランドの黒人教会の牧師でした。

彼はバスに乗っている全員を自分の群れの一員として見ていました。そして、群れの世話をしていたのです。ゴーヴァン・ブラウン（名前を知ったのは何年も後のことですが）は、バスに乗っている全員と繋がり、バスに乗った時よりもさらに良い状態になれるよう助けることで、高い感情的知性を示していたように思います。

TS ：本当に美しい物語ですね。どんな立場、どんな仕事、どんなキャリアであっても、誰にとってもとても刺激的な話だと思います。

DG ：まさにその通りです。何をするかではなく、どのようにするかが重要です。それが、本当に人と繋がれるか、本当に人を助けることができるか、そして感情的知性を持っているかを決定します。

TS ：ダン、よろしければ個人的な質問をさせてください。少し個人的な話に移りましょう。ダンさんご自身の精神的な旅、実践者、瞑想実践者としてのご自身の歩みは、あなたにとって本当に大切なものだと存じております。ご自身の精神的な旅と、サイエンスライターとしての仕事、特に感情知能に関する執筆活動は、どのように結びついているのでしょうか？

仏陀、法、仏教の核となる教えを作品に込めることで、人々に心の知能について啓蒙するというこの活動を、あなたは匿名で行っているのですか？それとも、どのように捉えていますか？

DG ：それは浸透作用だと思います。無意識に、あるいは意図的にやっているとは思いません。私の世界観や世界観は、おそらく私のスピリチュアルな実践に深く影響を受けていると思います。しかし、私が感情知能モデルを開発したとき、意識的に意識していた限りでは、科学的研究を参考にして、それが自己認識、自己管理、共感、そしてソーシャルスキルというカテゴリーに分類されることを理解していました。

そして、振り返ってみると、例えば自己認識にとてもよく当てはまることに気づきました。あらゆる精神的な修行は自己認識を促します。ギリシャ語で「汝自身を知れ」という言葉があります。自己規律、自己管理もまた、あらゆる精神的な道の一部です。共感、他者への思いやり、慈愛と呼ぶにせよ慈悲と呼ぶにせよ、それらは精神的な道のどこにでも、普遍的に存在します。他者とポジティブで巧みに接することも、その一部です。

間違いなく関係があると思います。因果関係があるかどうかは分かりませんが。精神的な道は、ある程度、私たちの制御不能な中枢神経系を管理する文化的な方法だったという事実に由来しているのかもしれません。自分自身を助ける方法は確かに存在します。心理学や神経科学はその最新の研究成果です。しかし、それは人類の歴史を遥かに遡り、しばしば今日私たちが実践しているような精神的な実践の形をとっています。

TS ：さて、この会話の中で私が本当に興味深く感じたことの一つは、あなたの研究の多くが科学の知見に基づいていることです。例えば、共感のモデルをどこから思いついたのかと尋ねた時、あなたはそれが科学から生まれたものだとおっしゃいました。もちろん、fMRIが導入されて以来、この30年間で私たちは多くのことを学びました。

私たちは100年前には知らなかったことを学びました。この会話でまだ触れられていない、科学そのものから重要なこと、感情への対処法について本当に重要なことを示してくれたこと、つまり、私たちがそれを目の当たりにし、まさに科学の現場でそれを目の当たりにしてきたことなど、何かあるでしょうか？

DG ：お話できなかったことの一つは、リッチー・デイビッドソンが上級ヨギたちと行った研究です。瞑想の道は、目指すべき存在の変容、つまり先ほどお話しした変化した特性を伴うからです。リッチーはネパールとインド、そしてフランスのリトリートセンターからヨギたちを一人ずつ飛行機で呼び寄せ、彼らの脳を観察しました。そして、彼らの脳は実際にはほとんどの脳とは機能的に異なっていることを発見したのです。

彼らの重要な違いの一つは、感情面での生き方でした。先ほどお話ししましたように、非常に強く、侵入的な感情に襲われても平静を保つことについても触れました。彼が行ったことの一つは、極度の痛みを感じる熱の閾値を測定する悪魔的な器具を使って、ヨギと一般の人々を比較したことです。水ぶくれを作らずに耐えられる最も強い痛みの閾値です。

彼はそれをヨギたちにも、そして普通の人々、あなたや私のような普通の人々にも使っていました。彼は研究室の誰かにそれを人の皮膚に塗らせ、非常に激しい痛みを味わわせたのです。そして、「10秒後」いや、30秒後とか何とか言って、「10秒間、その痛みを感じさせてください」と伝えました。

彼が発見したのは、痛みを感じるときに痛みを感知する感情中枢には、2種類の脳回路が関わっているということです。痛みの感覚をそのまま知覚する感覚と、その知覚に対する感情的な反応です。私たちを本当に動揺させるのは、この感情的な反応です。「ああ、なんてことだ、耐えられない」というように。恐怖に襲われます。

通常、「 X秒後に10秒間痛みを感じます」と言われると、痛みを感じる感情中枢が、まるで痛みを感じているかのように活性化します。そして、痛みが治まった後もその感覚は持続し、さらに30秒以上続きます。これはfMRIで示された結果です。しかし、ヨギの場合、この中枢は活性化しませんでした。彼らは平坦な状態にあり、10秒間痛みを感じると聞いても生理的な反応も感情的な反応も示しませんでした。

10秒間、彼らは生理的な反応は示しましたが、感情的な反応は示しませんでした。その後、それが止まるとすぐに、再び感情は平坦になりました。これは、彼らが動揺する感情に対して動揺しない平静さを持っていることを示しています。そして、これはあなたや私、そして私たちが知っているほとんどの人が人生に反応する方法とは全く異なる特性です。

TS ：あなたは「あの機械に乗って額に電極をつけて、自分の反応を見てみたい」と思ったことはありますか？ダン、あなたはそういう考えを抱いたことがありますか？そして、実際にそれを実行しましたか？

DG ：正直言って、完全に時間の無駄だと思うので、やりません。[笑] 一度もやったことがありません。そんなレベルには到底達していないと思います。

TS ：なるほど。新しいポッドキャストを制作中だと伺いました。 「First Person Plural」という新しいポッドキャストを立ち上げましたね。リスナーの皆さんに、それについて少しお話しいただけますか？

DG ：これは本当に楽しいプロジェクトです。なぜなら、アイデアが浮かんで、例えば『Emotional Intelligence』のような本を書くとなると、執筆に1年半ほどかかり、出版までにはさらに1年以上かかるからです。アイデアを共有するには長い時間がかかります。でもポッドキャストなら、どんな興味のあることでも、誰かと深く掘り下げて、すぐに共有することができます。タミさん、あなたのポッドキャストのように。

タイトルは「First Person Plural（一人称複数）」です。息子のハヌマンと一緒に取り組んでいます。彼はKey Step（キーステップ）という会社を経営しています。keystepmedia.comです。この会社では、感情知能やその先の領域まで探求することができます。ウェルビーイング、ウェルビーイングの科学、そしてウェルビーイングの実践的な側面について、いくつか執筆する予定です。

一体何が必要なのでしょうか？その秘訣は何でしょうか？イェール大学で幸福に関する講座を教えていたローリー・サントスという女性と、とても楽しいポッドキャストを配信したことがあります。あの講座は当時最も人気のある講座でした。幸福には本当に何が必要なのでしょうか？それは、子どもたちに心の知能指数（EQ）を身につけさせる方法を教える講座です。学校のプログラムではSELと呼ばれています。そこで、私は心の知能指数（EQ）に関する、興味をそそられる様々な側面を探求しています。とても楽しいです。タミ、この話をしてくれてありがとう。

TS ：それはいいですね。そう、ポッドキャストからポッドキャストへと、こうして繋がってきていますね。さて、最後の質問です。Inner MBAプログラムの一環として、ライブの質疑応答セッションにご出演いただいた際、組織レベルでの感情知能の応用、つまり組織自体が感情知能を体現するためには何が必要なのかという点について、新しい研究と執筆に取り組んでいるとおっしゃっていましたね。

とても興味深いテーマだと思います。このテーマについて、最後に少しお話を伺えれば幸いです。

DG ：実は今、まさにその点についてハーバード・ビジネス・レビューに記事を書いています。感情知能の高い組織とはどのような組織で、そのためには何が必要なのかということです。つまり、それを体現し、重視し、自分にとっても組織にとっても重要であることを示すリーダーが必要だということです。そのモデルが組織全体に浸透していくことが望まれます。なぜなら、それが組織の価値、あるいは規範となるからです。

そして、人事部門は、採用、オンボーディング、パフォーマンス管理、昇進において、これらのスキルを実践する必要があります。いわゆるソフトスキルは、習得可能であり、かつ習得可能なため、ハードスキルや昇進、研修や能力開発と同様に重要視されるべきです。そのため、あらゆるレベルの従業員に、これらのスキルセットを磨く機会を与える必要があります。

これらをまとめると、それが感情的に知的な組織の骨格と神経系であることがわかります。

TS ：そのような組織と、その中で活動し、リーダーシップを発揮する、感情的に知的な人材を創り出せるよう願っています。ダン、素晴らしいですね。Insights at the Edgeにご参加いただき、誠にありがとうございます。お会いできて、友情を深めることができて嬉しいです。本当にありがとうございました。

DG ：タミさん、いつも一緒にいられて嬉しいです。改めて感謝します。

TS ：ダン・ゴールマン氏とお話をしました。世界中で500万部以上発行されている『Emotional Intelligence 』の出版25周年記念版を記念しています。ダン・ゴールマン氏は、Sounds Trueの9ヶ月プログラム「Inner MBA」の講師の一人でもあります。このプログラムは、LinkedIn、Wisdom、2.0、そしてニューヨーク大学（NYU）のMindfulNYUと提携して開発され、卒業生には修了証が授与されます。詳しくはinnermbaprogram.comをご覧ください。皆さん、ありがとうございました。

Insights at the Edgeをお聴きいただき、ありがとうございました。本日のインタビューの全トランスクリプトはsoundstrue.com/podcastでご覧いただけます。ご興味がありましたら、ポッドキャストアプリの「購読」ボタンを押してください。また、もしインスピレーションを感じられたら、iTunesでInsights at the Edgeのレビューをぜひお寄せください。皆様からのフィードバックをいただき、皆様と繋がり、そして番組をどのように進化させ、改善していくかを学ぶことは、私にとって大きな喜びです。共に協力することで、より優しく、より賢い世界を創造できると信じています。Soundstrue.com：世界を目覚めさせよう。