이 인터뷰의 오디오 버전은 여기에서 들으실 수 있습니다.

타미 사이먼 : 사운즈 트루에서 제작하는 Insights at the Edge 에 오신 것을 환영합니다. 저는 사운즈 트루의 설립자 타미 사이먼입니다. 오

DG : 물론이죠, 물론.

TS : 자기 인식의 일부는 자신감을 키우는 역량을 개발하는 것과 관련이 있습니다. 저는 Inner MBA 프로그램의 일환으로, 그리고 당신이 발표자 중 한 분으로 참여하고 계시는데, 그 프로그램의 회원들과 매달 멘토링 세션을 가지면서 자신감 에 대해 여러 가지 질문을 하고 있어서 자신감에 대해 더 자세히 알고 싶었습니다.

제가 초기에 받았던 질문 중 하나는 "타미, 자신감을 키우고 싶어요. [...] 당신은 자신감 넘쳐 보이는데, 어떻게 하세요? 저는 어떻게 해야 할까요? 회의에서 더 적극적으로 발언해야 하는데, 어떻게 해야 할까요?"라는 질문입니다. 자신감을 키우려고 노력하는 사람들에게 당신은 어떻게 답변하시겠습니까?

DG : 음, 제가 아이들에게 바라는 자신감은 현실적인 자신감이에요. 모든 아이가 세상에서 제일 멋진 아이라는 식의 허황된 자신감이 있잖아요. 자존감 운동이 그런 면에서 좀 지나쳤던 것 같아요. 아이들도 그걸 잘 알거든요.

제가 수줍음을 탈 때 누군가 "넌 최고의 공연자야"라고 말하면, 아이는 그게 사실이 아니라는 걸 알아요. 저는 무대에 오르면 무서워요. 그러니까 사람들에게 현실적인 자기 평가를 하도록 도와야 해요. 바로 여기서 자기 인식이 중요해집니다. 나는 지금 어디에 있는가? 나의 강점은 무엇인가? 무엇을 개선할 수 있는가? 무엇을 개선할 수 없는가? 예를 들어, 자신감은 현실적인 자신감이라는 강점과 관련이 있습니다.

강점은 얼마든지 발전시킬 수 있습니다. 예를 들어, 사회 불안이 있다면 극복할 수 있습니다. 사회 불안 때문에 저는 사람들이 제 말을 듣고 싶어 하지 않을 거라고 생각해서 그룹에서 말을 꺼내지 못합니다. 하지만 그런 상황에서는 적극적으로 반박할 수도 있습니다. 다시 말해, 나아지기 위해 취할 수 있는 구체적인 방법들이 있습니다. 하지만 저는 진정한 자신감은 자신의 강점에서 비롯되어야 한다고 생각합니다.

누구도 모든 걸 잘할 수는 없으니, "나는 모든 걸 잘해"라는 아우라를 풍기기보다는 자신의 강점과 한계를 파악하는 것이 중요합니다.

TS : 네. 말씀하신 내용이 일리가 있네요. 모든 역량이 어느 정도는 학습 가능하다고 생각하시나요? 예를 들어, 누구든, 언제 입사하든, 언제 평가를 받든, 원한다면 이러한 것들을 배울 수 있다는 거죠?

DG : 음, "원한다면"이라는 말에 대해 이야기해 볼까요? 제 생각에는 먼저 스스로에게 또는 다른 사람에게 물어봐야 할 질문은 "정말 관심이 있는가?"입니다. 모든 것은 배우는 것이거나 배울 수 있는 것이니까요. 중요한 건 노력을 기울일 것인가, 꾸준히 할 것인가, 자연스럽게 생기는 모든 기회에 새로운 방식을 연습할 것인가 하는 점입니다. 그렇게 해야 실력이 향상되는 겁니다.

답이 '아니오'라면, 저는 정말 상관없습니다. 그럼 거기서 바로 멈추셔도 됩니다. 이론적으로는 모든 것이 학습 가능하고 배울 수 있는 것이죠. 하지만 누군가가 배우고 싶어 하는지, 배우려는 의지가 있는지, 그리고 실제로 시도할지는 전적으로 개인에게 달려 있습니다.

TS : 좋아요, 그럼 제가 여쭤보고 싶었던 질문이 있는데요.

DG : 물론이죠.

TS : —자기 관리라는 범주에서, 방금 언급하신 역량 중 하나가 바로 성취욕과 관련이 있기 때문입니다. 인내심이라고도 할 수 있고, 어떤 사람들은 투지라고도 하죠. 댄, 당신은 25년 전부터 IQ가 성공에 필요한 유일한 요소가 아니라는 것을 보여주는 데 엄청난 공헌을 해왔다고 생각합니다.

감성지능(EQ), 어쩌면 감성지능이 더 중요할지도 몰라요. 지능지수(IQ)보다 더 중요한 건가요? 그게 사실인가요? 먼저,

DG : 아니요. 저는 그 의견에 동의하지 않습니다. 저는 이렇게 말하고 싶습니다.

TS : 뭐라고 하시겠어요?

DG : 저는 특정 분야에서는 IQ가 매우 중요하다고 생각합니다. 소프트웨어 개발이나 글쓰기에 능숙해지려면 높은 IQ, 즉 인지 능력이 요구됩니다. 학업 성적은 IQ와 매우 밀접한 관련이 있습니다. 하지만 사회생활을 하다 보면, 예를 들어 엔지니어라면, 팀원들과 함께 일하게 되는데, 그들은 모두 당신과 비슷한 배경을 가지고 있고, 당신만큼 똑똑합니다. 이런 경우 IQ는 뛰어난 사람과 평범한 사람을 구분하는 중요한 요소가 되지 못합니다.

바로 그 지점에서 감성 지능이 빛을 발합니다. 직장에 들어가서 MBA를 따거나 학위를 취득하고 그에 걸맞은 직업을 얻게 되면, 이제 당신은 지능지수(IQ) 면에서 당신과 비슷한 능력을 가진 사람들과 경쟁하게 됩니다. 하지만 그들이 당신과 같은 동기부여 능력, 자기 절제력, 자기 관리 능력, 공감 능력, 사회성을 가지고 있는지 여부에 따라 경쟁 구도가 완전히 달라집니다. 바로 그 지점에서 뛰어난 인재들이 탄생하는 것입니다. 저는 바로 이런 점에서 감성 지능이 지능지수(IQ)보다 더 중요하다고 생각합니다.

TS : 덕분에 이해가 잘 되네요. 정말 좋아요. 이렇게 차이점을 잘 구분해 주시고 미묘한 차이까지 정확하게 짚어 주셔서 감사합니다. 덕분에 제 지능지수가 올라가는 것 같아요. 정말 고맙습니다. 제가 강조하고 싶었던 건 바로 이런 추진력이에요. 어떤 사람들은 이걸 두고 "투지"나 "인내" 같은 단어를 쓰곤 하죠.

사람들이 "사업에서 정말 성공한 사람들을 보면 IQ가 중요한 건 맞지만, EQ의 한 측면, 즉 넘어졌을 때 다시 일어나는 능력도 중요하다"라고 말하는 걸 들었습니다. 강한 의지는 절대 포기하지 않죠. 여러 가지 표현이 있지만, 결국 가장 중요하고 핵심적인 자질입니다. 어떻게 생각하시는지 궁금합니다. 이것도 인내심을 과장한 대중심리학적인 표현이라고 생각하시나요?

DG : 타미, 어느 정도는 맞는 말 같아요. 대학 시절에 SAT 만점을 받고 AP 과목도 4~5개나 이수한 친구가 있었어요. 정말 똑똑하고 IQ도 높았는데, 의욕이 전혀 없어서 수업에도 잘 안 나오고 과제도 제대로 안 했죠. 4년제 대학 졸업하는 데 8년이나 걸렸어요. 그러니까 IQ는 엄청 높았지만 의욕은 극도로 낮았던 거죠.

그는 목표 지향적이지 않았습니다. 목표 지향적인 사람들은 지능이 같은 다른 사람들보다 더 열심히 노력하기 때문에 더 나은 성과를 냅니다. 이는 학교에서도 마찬가지이고, 인생 전반에도 기본적으로 적용되는 진리라고 생각합니다. 개인적인 목표를 향해 나아갈 때, 좌절과 장애물에도 불구하고 포기하지 않고 계속 노력하는 능력, 즉 '끈기'라고 불리는 능력은 매우 귀중합니다.

하지만 리더가 되면 그에 따른 병리 현상이 나타납니다. 예를 들어 분기별 목표를 달성하기 위해 사람들을 몰아붙이면서, 그 방식이 어떤지, 그로 인해 발생하는 인간적인 고통은 무엇인지, 사기에 어떤 영향을 미치는지, 스트레스를 얼마나 주는지에는 전혀 신경 쓰지 않게 되는 것입니다. 직원들은 감정적으로 지쳐가고, 당신을 몹시 싫어하게 됩니다. 하지만 당신은 그런 것들을 전혀 개의치 않습니다. 그저 목표 달성만 바라는 거죠.

2008년과 2009년의 대폭락 이후, 이러한 리더십은 큰 보상을 받았습니다. 이러한 자질을 가진 사람들은 승진 기회가 많았습니다. 그러다가 나중에 기업들은 "맙소사, 우리 최고의 인재들이 떠나가고 있잖아. 너무 혹사당하고 있어서 그런 거였어."라고 깨달았습니다.

예를 들어 목표 지향성과 공감 능력 사이의 균형을 맞춰야 한다고 생각합니다. 공감 능력이 없다면, 즉 상대방에게 관심을 기울이지 않는다면—여기서 공감에는 세 가지 종류가 있다는 점을 강조하고 싶습니다. 인지적 공감은 상대방의 사고방식을 이해하고 소통을 원활하게 하는 것이고, 정서적 공감은 상대방의 감정을 아는 것입니다. 이 두 가지도 좋지만, 이를 이용해 사람들을 조종할 수도 있습니다. 세 번째 공감은 상대방을 진심으로 걱정하고 염려하는 것입니다. 목표 지향적인 리더에게는 바로 이 세 번째 공감 능력이 균형을 유지하는 데 필수적입니다.

TS : 공감을 세 가지 범주로 나누는 아이디어는 어떻게 떠올리셨나요? 저는 그런 분류는 처음 들어봤어요.

DG : 저는 연구 결과를 바탕으로 그렇게 설명했습니다. 시카고 대학교의 진 데세티 교수는 이 세 가지 유형의 공감이 각각 다른 신경 회로에 기반한다는 것을 보여주었습니다. 기술적으로 공감적 관심이라고 불리는, 사람들에 대한 배려는 포유류와 공유하는 동일한 회로, 즉 돌봄 회로에 기반합니다.

부모가 자식을 사랑하는 그런 마음이에요. 그런 걱정이죠. 사실, 배우자에게서 바라는 모습이고, 부모님에게서 바라는 모습이고, 친구에게서 바라는 모습이고, 상사에게서 바라는 모습이 바로 그런 공감 능력이에요.

TS : 네. 그럼, 당신의 리더십 맵에서 마지막 영역은 관계 관리입니다. 이 관계 관리 범주에는 갈등 관리, 팀워크, 협업 등 많은 요소가 포함되어 있는데요. 이 부분에 대해 좀 더 이야기 나누고 싶습니다. 왜냐하면, 이는 Inner MBA 1기 학생들과 함께한 작업에서 얻은 경험이기도 하고, Sounds True의 13명으로 구성된 리더십 팀과의 경험을 통해서도 얻은 것이기 때문입니다.

갈등을 관리하고, 소위 말하는 '용기 있는 대화', 즉 어려운 대화를 나누고, 자신이 겪는 어려움을 능숙하게 직접적으로 표현하는 능력은 정말 어렵고 매우 중요한 것 같습니다. 사람들이 "당신과 이야기하고 싶은 게 있어요"라고 말하고 능숙하게 대처할 수 있도록 해주는 기반은 무엇일까요?

DG : 이제 팀과 감성 지능에 대한 연구로 넘어가겠습니다. 뉴햄프셔 대학교의 제 동료인 바네사 드루스캇 교수는 어떤 지표를 사용하든 고성과 팀은 공통적으로 감성 지능을 갖고 있으며, 이는 팀원들이 상호작용하는 방식에 대한 규범에 의해 결정된다는 것을 강력하게 보여주었습니다. 예를 들어 구글은 최고의 성과를 내는 팀들을 분석한 결과, 핵심적인 요소 중 하나로 심리적 안정감을 꼽았습니다.

"여기서는 그 얘기를 꺼내도 괜찮아요." 많은 집단에서는 아무도 언급하고 싶어 하지 않는 것을 꺼내는 것이 금기시됩니다. 하지만 성과가 뛰어난 팀이라면 거의 모든 것을 꺼내도 괜찮습니다. 특히 사람들이 의견이 다르지만 입 밖으로 꺼내지 않는 주제라면 더욱 그렇습니다. 그런 문제를 묵혀두면 폭발하거나, 어떤 식으로든 팀 분위기를 망칠 수 있습니다.

그렇기 때문에 사람들이 의견이 다른 부분을 드러내고 해결하는 것이 정말 중요하며, 이를 위한 시간을 마련하고, 그러한 분위기를 조성하고, 팀의 일반적인 관행으로 만드는 것이 중요합니다. 그녀는 성과가 좋은 팀의 공통적인 특징 중 하나가 불편한 주제를 꺼낼 수 있는 능력이라고 생각합니다.

TS : 조직에서 "이것이 우리가 중시하는 가치입니다. 이것을 기준으로 삼고 지원할 것입니다. 이러한 기술을 개발할 수 있도록 코치를 배정해 드리겠습니다."라고 말한다면, 그것은 분명히 큰 도움이 될 것입니다. 하지만 개인에게 필요한 것은, 소위 말하는 자신감이 아니라 두려움이 없는 마음가짐, 즉 "좋아, 할 수 있어. 이 상황에서 용감하게 행동할 거야."라는 마음가짐입니다.

DG : 네. 제 생각에는 이런 안전감과 존중받는 느낌, 다시 말해 불편하더라도 사람들이 이해해주고, 함께 일하는 팀원들이 이런 식으로 문제를 해결하는 것이 팀과 팀 목표 달성에 도움이 된다는 것을 알고 있다는 점이 중요한 것 같아요. 네. 그것도 하나의 규범이죠.

TS : 좋아요. 그럼 이제 재미 삼아, 감성 지능이 매우 뛰어난 리더에 대한 이야기를 들려주시면 좋겠어요. 지어내신 이야기도 괜찮아요. 꼭 실제로 만나보신 분이 아니어도 좋고요. 예를 들어, "이 사람을 관찰했고, 인터뷰도 해봤는데, 이런 점들을 통해 이 사람이 정말 감성 지능이 뛰어난 리더라는 걸 알 수 있었어요." 와 같은 식으로요.

DG : 고반 브라운에 대한 이야기를 해 드릴게요. 고반 브라운은 뉴욕시에서 버스 운전사로 일했어요. 그는 매디슨 애비뉴를 따라 버스를 몰았죠. 한번은 제가 그의 버스에 탔어요. 아주 덥고 습한 8월의 어느 날이었죠. 뉴욕의 많은 사람들처럼 저도 약간 짜증이 나 있는 상태였어요. 제가 버스에 타자 고반이 저를 보더니 마치 정말 걱정하는 듯이 "오늘 하루 어떠셨어요?"라고 물었어요.

저는 깜짝 놀랐습니다. 뉴욕에서는 보통 처음 보는 사람과 그렇게 직접적인 대화를 나누는 일이 드물기 때문입니다. 버스에 앉아 있는데, 그분이 버스에 탄 모든 사람과 이야기를 나누고 있더군요. 사람들이 버스에서 내리면, 그분은 또다시 아주 따뜻하게 "오늘 하루도 멋진 하루 보내시길 바랍니다."라고 인사를 건넸습니다.

저는 그의 이름이 고반 브라운인 줄 몰랐어요. 몇 년 후 뉴욕 타임스에 실린 그의 부고 기사에서 알게 됐죠. 기사에는 그가 뉴욕시에서 은퇴할 때 팬들이 너무 많아서 은퇴 파티까지 열렸던 유일한 버스 운전사였다고 나와 있었어요. 사람들이 고반 브라운의 버스를 타려고 줄을 설 정도였다고 하더군요. 고반은 롱아일랜드에 있는 흑인 교회의 목사였습니다.

그는 버스에 탄 모든 사람을 자신의 무리의 일원으로 여겼습니다. 그는 마치 자신의 무리를 돌보는 듯했습니다. 제가 몇 년 후에야 이름을 알게 된 고반 브라운은 버스에 탄 모든 사람들과 소통하고, 그들이 버스에 타기 전보다 더 나은 상태가 되도록 도우면서 높은 수준의 감성 지능을 보여주었다고 생각합니다.

TS : 정말 아름다운 이야기네요. 삶의 어떤 위치에 있든, 어떤 직업을 갖고 있든, 누구에게나 큰 영감을 줄 것 같아요.

DG : 맞아요. 무슨 일을 하느냐가 중요한 게 아니라 어떻게 하느냐가 중요하죠. 그 방식이 진정으로 사람들과 소통하고, 진정으로 도움을 주고, 감성 지능이 뛰어난지를 결정짓는 거예요.

TS : 댄, 괜찮으시다면 개인적인 질문 하나 드려도 될까요? 잠시 개인적인 이야기를 해볼까요? 저는 당신의 영적인 여정, 특히 명상 수행자로서의 길이 당신에게 매우 중요하다는 것을 알고 있습니다. 당신의 개인적인 영적 여정과 과학 작가로서의 활동, 특히 감성 지능에 대한 글쓰기가 어떻게 조화를 이루는지 궁금합니다.

당신은 신분을 숨기고 이 일을 하면서, 부처와 불법, 불교의 핵심 가르침을 작품 속에 녹여내어 사람들에게 감성 지능에 대해 교육하고 있는 건가요? 아니면 어떻게 생각하시나요?

DG : 저는 그게 자연스러운 현상이라고 생각해요. 의도적이거나 몰래 영향을 준 건 아니라고 봅니다. 제가 세상을 바라보는 방식과 세계관은 제 영적 수행에 깊은 영향을 받았을 거라고 생각해요. 하지만 감성 지능 모델을 개발할 당시에는, 제가 의식적으로 인지하고 있던 부분에서는 과학적 연구들을 참고했고, 그 연구들이 자기 인식, 자기 관리, 공감, 사회적 기술이라는 네 가지 범주로 나뉜다는 것을 알았습니다.

돌이켜 생각해 보니, 예를 들어 자기 인식과 아주 잘 맞아떨어지더군요. 모든 영적 수행은 자기 인식을 장려합니다. 그리스어 격언처럼 "너 자신을 알라"라는 말이 있죠. 자기 훈련이나 자기 관리 또한 모든 영적 수행의 일부입니다. 공감, 타인에 대한 배려, 자선이나 연민이라고 부르든 간에, 이러한 것들은 모든 영적 수행에 보편적으로 존재합니다. 타인과 긍정적이고 능숙하게 상호작용하는 것 역시 그 일부입니다.

분명히 연관성은 있다고 생각합니다. 인과관계인지는 모르겠지만요. 제 생각에는 영적인 수행들이 어느 정도는 우리 몸의 불안정한 중추신경계를 다스리는 문화적 방식이었다고 봅니다. 우리 스스로를 도울 수 있는 방법들이 있다는 거죠. 심리학과 신경과학은 그 최신 연구 분야입니다. 하지만 이러한 경향은 인류 역사의 아주 먼 곳까지 거슬러 올라가며, 오늘날 우리가 행하는 영적 수행의 형태로 나타나기도 합니다.

TS : 이번 대화에서 제가 정말 흥미롭게 생각했던 점 중 하나는, 당신의 연구가 과학적 연구 결과를 바탕으로 이루어졌다는 것입니다. 예를 들어, 제가 공감 모델을 어떻게 구상하게 되었는지 물었을 때, 당신은 과학적 연구에서 비롯되었다고 답하셨죠. 물론, 지난 30년 동안 fMRI가 도입된 이후로 우리는 정말 많은 것을 배웠습니다.

우리는 100년 전에는 몰랐던 것들을 알게 되었습니다. 이 대화에서 아직 다루지 않은 것 중에서 과학적으로 중요한 발견이 있었는지 궁금합니다. 감정을 다루는 방식에 대해 정말 중요한 점을 보여주는 발견 말입니다. 과학적으로 입증된 사실이니까요.

DG : 우리가 언급하지 않았던 것 중 하나는, 기회를 주셔서 감사합니다만, 리치 데이비슨이 고급 요가 수행자들을 대상으로 진행한 연구입니다. 명상 수행은 궁극적으로 존재의 변혁, 즉 우리가 앞서 이야기했던 변화된 특성들을 추구합니다. 리치는 네팔과 인도, 그리고 프랑스의 한 수련 센터에서 요가 수행자들을 한 명씩 초청하여 그들의 뇌를 연구했습니다. 그는 그들의 뇌가 실제로 대부분의 사람들과는 기능적으로 다르다는 것을 발견했습니다.

그들이 서로 달랐던 중요한 점 중 하나는 감정 생활 방식이었습니다. 앞서 이야기했듯이, 강렬하고 거슬리는 감정에도 불구하고 평정심을 유지하는 것에 대해 언급했었죠. 그가 했던 일 중 하나는, 마치 악마의 도구처럼 극심한 고통을 느낄 수 있는 한계를 측정하는 기구를 이용해 요가 수행자와 일반인을 비교하는 것이었습니다. 물집이 생기지 않고 견딜 수 있는 가장 큰 고통을 말이죠.

그는 그 방법을 요가 수행자들에게도 사용했고, 우리 같은 평범한 사람들에게도 사용했습니다. 실험실에서 누군가가 사람의 피부에 그 물질을 바르고 극심한 고통을 느끼게 했습니다. 그런 다음 "10초 후에"—아니, 30초 후에—"10초 동안 그 고통을 느끼게 될 겁니다."라고 말했습니다.

그가 발견한 것은 우리가 고통을 느낄 때 고통을 인지하는 감정 중추에는 두 가지 종류의 뇌 회로가 관여한다는 것이었습니다. 하나는 고통이라는 감각 자체에 대한 순수한 인식이고, 다른 하나는 그 인식에 대한 감정적 반응입니다. 우리를 정말로 괴롭히는 것은 바로 이 감정적 반응입니다. 마치 "맙소사, 견딜 수가 없어."라고 외치는 것처럼 두려움과 온갖 감정이 뒤섞이는 것이죠.

일반적으로 사람들에게 " 몇 초 후에 10초 동안 그 고통을 느낄 겁니다"라고 말하면, 고통을 느끼는 감정 중추가 활성화되어 마치 실제로 고통을 느끼는 것처럼 반응합니다. 그리고 그 반응은 고통이 멈춘 후에도 30초 이상 지속됩니다. 기능적 자기공명영상(fMRI) 검사 결과도 이와 유사했습니다. 하지만 요가 수행자들의 경우, 그 중추가 전혀 활성화되지 않았습니다. 그들은 아무런 생리적 반응도, 10초 동안 고통을 느낄 것이라는 말을 들어도 감정적 반응도 보이지 않았습니다.

10초 동안 그들은 생리적 반응은 보였지만 감정적 반응은 보이지 않았습니다. 그 후, 곧바로, 자극이 멈추자마자 다시 평정심을 되찾았습니다. 이는 그들이 감정적으로 동요하는 상황에서도 흔들림 없는 평정심을 유지한다는 것을 의미합니다. 그리고 이러한 특성은 우리와 우리 주변 대부분의 사람들이 삶에 반응하는 방식과는 매우 다릅니다.

TS : "나도 저 기계에 들어가서 이마에 전극을 붙이고 내 상태가 어떤지 보고 싶다"라고 생각해 본 적 있나요, 댄? 그런 생각을 해 본 적도 있고, 실제로 해 본 적도 있나요?

DG : 솔직히 말해서 시간 낭비일 것 같아서 아니요. [ 웃음 ] 그런 적도 없고, 아직 그럴 단계는 한참 멀었다고 생각해요.

TS : 좋습니다. 새로운 팟캐스트를 준비 중이신 걸로 알고 있습니다. 'First Person Plural' 이라는 새로운 팟캐스트를 시작하셨는데요. 청취자분들께 간단히 소개해 주시겠어요?

DG : 이 프로젝트는 정말 저를 기쁘게 합니다. 왜냐하면 제가 아이디어를 떠올리고, 예를 들어 『감성 지능』 처럼 책을 쓰려면 책을 쓰는 데만 1년 반 정도 걸리고, 출판되기까지는 또 1년 이상이 걸리기 때문입니다. 아이디어를 공유하는 데에도 오랜 시간이 걸리는 거죠. 하지만 팟캐스트에서는 제가 관심 있는 주제라면 무엇이든 누군가와 깊이 있게 탐구하고 바로 공유할 수 있습니다. 타미 씨가 팟캐스트에서 하고 있는 것처럼요.

'First Person Plural' 이 바로 그 프로젝트 이름입니다. 제 아들 하누만이 운영하는 Key Step(한 단어, keystepmedia.com)이라는 회사와 함께 하고 있죠. 이 프로젝트를 통해 감성 지능을 비롯한 다양한 측면을 탐구할 수 있습니다. 앞으로 웰빙, 웰빙의 과학, 그리고 건강하게 사는 실질적인 방법들에 대한 콘텐츠도 선보일 예정입니다.

행복을 위해서는 무엇이 필요할까요? 공식은 무엇일까요? 저는 예일대에서 행복에 관한 강의를 했던 로리 산토스라는 분과 함께 아주 즐거운 팟캐스트를 진행했습니다. 그 강의는 예일대 역사상 가장 인기 있는 강의였죠. 행복에는 진정 무엇이 필요할까요? 아이들에게 정서적 지능을 가르치는 것에 대한 강의도 있습니다. 학교 프로그램에서는 이를 SEL(사회정서학습)이라고 부릅니다. 저는 정서적 지능과 관련된 여러 가지 흥미로운 측면들을 탐구하고 있습니다. 정말 즐겁게 하고 있어요. 타미, 이 주제를 꺼내주셔서 감사합니다.

TS : 좋습니다. 네, 이렇게 팟캐스트에서 팟캐스트로 이어졌네요. 자, 마지막 질문입니다. 저희가 Inner MBA 프로그램의 질의응답 세션에 참여해 주셨을 때, 조직 차원에서 감성 지능을 적용하는 것에 대한 새로운 연구와 글을 쓰고 있다고 말씀하셨었죠. 조직 자체가 감성 지능을 구현하기 위해 필요한 요소들에 대해서도 다루고 있습니다.

정말 흥미로운 주제인 것 같습니다. 결론을 내리기 전에, 그 주제에 대해 어떤 점을 살펴보고 계신지 간략하게 말씀해 주시면 좋겠습니다.

DG : 저는 실제로 하버드 비즈니스 리뷰에 바로 그 주제로 기고문을 쓰고 있습니다. 감성 지능이 뛰어난 조직이란 무엇이며, 어떤 자질이 필요한지에 대한 내용이죠. 간단히 말하자면, 감성 지능을 몸소 보여주고, 가치를 인정하고, 조직 전체에 그 중요성을 알리는 리더가 필요하다는 것입니다. 그런 리더의 모범이 조직 전체에 퍼져나가야 비로소 그 가치와 규범이 자리 잡을 수 있습니다.

그러면 채용 과정, 신입 직원 교육, 성과 관리, 승진 방식 등 모든 인사 관리 전반에 이러한 원칙을 적용하는 인사 부서가 필요합니다. 소위 소프트 스킬이라고 불리는 역량은 하드 스킬, 승진, 교육 및 개발만큼 중요하게 여겨져야 합니다. 왜냐하면 소프트 스킬은 학습 가능하고 습득할 수 있는 것이기 때문입니다. 따라서 모든 직원이 직급에서 소프트 스킬을 연마할 기회를 얻을 수 있도록 해야 합니다.

이것들을 종합해 보면, 감성 지능이 높은 조직의 골격 구조와 신경계가 된다는 것을 알 수 있습니다.

TS : 우리가 그런 조직과 그 안에서 일하고 이끌어가는 감성 지능이 뛰어난 사람들을 만들어낼 수 있기를 바랍니다. 댄, 정말 훌륭합니다. Insights at the Edge 에 함께해 주셔서 정말 감사합니다. 만나 뵙게 되어 반갑고, 우리의 우정을 더욱 깊게 할 수 있어서 기쁩니다. 감사합니다. 정말 고맙습니다.

DG : 타미, 당신과 함께하는 건 언제나 즐거운 일이에요. 다시 한번 감사드립니다.

TS : 방금 댄 골먼 씨와 이야기를 나눴습니다. 전 세계적으로 500만 부 이상 판매된 베스트셀러 『 감성지능 』 출간 25주년 기념판을 기념하는 자리였습니다. 댄 골먼 씨는 Sounds True의 9개월 과정인 Inner MBA 의 주요 강사 중 한 분이기도 합니다. 이 프로그램은 LinkedIn, Wisdom 2.0, 그리고 뉴욕대학교 산하 MindfulNYU와 협력하여 개발했으며, 수료 시 자격증을 수여합니다. 더 자세한 정보는 innermbaprogram.com에서 확인하실 수 있습니다. 모두 감사합니다.

Insights at the Edge를 들어주셔서 감사합니다. 오늘 인터뷰 전체 내용은 soundstrue.com/podcast에서 확인하실 수 있습니다. 관심 있으시면 팟캐스트 앱에서 구독 버튼을 눌러주세요. 또한, 감명을 받으셨다면 iTunes에 Insights at the Edge 에 대한 리뷰를 남겨주세요. 여러분의 피드백을 받고, 소통하며, 프로그램을 발전시키고 개선하는 방법을 배우는 것을 정말 좋아합니다. 함께 노력하면 더 친절하고 현명한 세상을 만들 수 있다고 믿습니다. Soundstrue.com: 세상을 깨우다.