تامي سيمون: أهلاً بكم في برنامج "رؤى على الحافة" ، من إنتاج "ساوندز ترو". اسمي تامي سيمون، وأنا مؤسسة "ساوندز ترو"، ويسعدني أن أقدم لكم مؤسسة "ساوندز ترو" ا

PH: هكذا يعمل النظام البيئي. هكذا تعمل الأنظمة الاجتماعية والاقتصادية. تتعافى الأنظمة من خلال ترابطها مع بعضها البعض. يمكن عكس ذلك والقول إن السبب الرئيسي للاحتباس الحراري هو هذا الانفصال العميق بين الناس، وبين الناس والطبيعة، والانفصال الذي أحدثناه داخل الطبيعة نفسها والذي أدى إلى هذا التجزؤ، والتحمض، والتلوث، والتدهور، وإزالة الغابات، وما إلى ذلك. لذا فإن التجديد هو، بمعنى ما، إعادة ربط هذه الأجزاء المكسورة. يبدأ الأمر من أنفسنا بالتأكيد. لدينا خيوط مكسورة داخلنا، في علاقاتنا، في عائلاتنا، في فهمنا، ولكن أيضًا في مجتمعاتنا وما إلى ذلك، ويتطلب الأمر الإصغاء. هكذا تُشفى الأنظمة. هذا ما نعرفه علميًا.

نحن نظام واحد. والأرض نظام واحد. قد يكون من السهل القول، وإن كان صحيحًا، إن كل شيء مترابط. إنها مجرد عبارة مبتذلة رائجة في العصر الحديث. ما أحاول فعله في الكتاب هو، ضمن مواضيع محددة كالمناطق البحرية المحمية، أو بيئة الحرائق، أو إعادة إحياء الطبيعة، أو كهربة كل شيء، وكل هذه الحلول المختلفة، هو إظهار روابط قد لا يعرفها الناس ضمن سياقات تلك الحلول، بحيث عندما تقرأ الكتاب من المنتصف إلى الخارج، أو من الأمام إلى الخلف، لا يهم الترتيب الذي تقرأه به، فإن الهدف هو أن تقول وأنت تقرأ: "أوه، هذا مترابط. لم أكن أعرف ذلك من قبل. يا له من أمر مثير للاهتمام. كيف يعمل ذلك؟ يا للعجب!"

في نهاية الكتاب، حاولتُ أن أمنح القارئ مساحةً للتأمل. هذه المساحة تُمكّنه من أن يقول: "يا للعجب، لقد فهمتُ الأمر. كل شيء مترابط حقًا". لكنك الآن قد توصلتَ إلى هذه النتيجة. لم يقل أحد في البداية: "انتبهوا، كل شيء مترابط، ونحن نُفسد الأمور". هذه ليست طريقةً جيدةً للتحدث مع الناس.

تي إس: صحيح. لكن يا بول، دعني أتعمق في هذا الموضوع قليلاً. قلتَ إننا نرى في جهاز المناعة لدينا أن طريقة شفاء أي جهاز هي ربط المزيد من أجزائه ببعضها. وأعتقد أنني لا أفهم حقاً كيف تُشفى الأجهزة، وكيف يكون هذا الربط بالغ الأهمية لحدوث هذا الشفاء.

PH: حسنًا، يعني، استلهمتُ هذا من فرانسيسكو فاريلا عندما كنتُ أكتب كتاب "الاضطراب المبارك ". ما حدث هو أنني كنتُ أُلقي محاضرة في مؤتمر "الرواد". وقلتُ إن الحركة - كنتُ أصف مليون منظمة في العالم تُعنى بالعدالة الاجتماعية، والتدهور البيئي، وحقوق الشعوب الأصلية - تُشبه جهاز المناعة، استجابة البشرية المناعية للتدهور البيئي، والدمار الاقتصادي، وما إلى ذلك. قلتُ ذلك بشكل عفوي، ثم عندما عدتُ إلى المنزل، فكرتُ: "أنت لا تعرف ما تتحدث عنه. أنت لا تعرف حتى كيف يعمل جهاز المناعة". ثم تعمقتُ في الأدبيات، وقرأتُ لفاريلا وعلماء آخرين. اكتشفتُ أن جهاز المناعة الذي لا يعمل كوحدة واحدة، والذي ينفصل عن نفسه، يكون معيبًا - وبطرق مختلفة. استجابة السيتوكينات، لنكون دقيقين، هي استجابة جهاز المناعة التي تُفرط في رد فعلها عند الإصابة بفيروس كوفيد-19. وهذه الاستجابة السيتوكينية هي التي تقتل المريض، وليس الفيروس. نحن نعرف هذا بيولوجياً فقط يا تامي. أنا لست عالماً.

ثم بدأتُ بدراسة النظم البيئية، ولاحظتُ الأمر نفسه. نعلم أنه عند إزالة بعض الكائنات الحية أو النباتات من نظام بيئي، يبدأ هذا النظام بالتدهور السريع. ولم نكن نفهم السبب سابقًا. ولكن مع تطور مهاراتنا في الملاحظة، وتحسن علمائنا، وتخصصنا في علم الأحياء، وعلم البيئة، وغير ذلك، فهمنا هذه الروابط، فبعض العناصر التي قد نراها هامشية، مثل: "لسنا بحاجة إلى هذا الطائر، أو هذا الضفدع، أو هذا النبات - بلى، نحن بحاجة إليه". لقد كانت هذه العناصر مترابطة بطريقة بديعة. الآن، عند إزالة عنصر واحد، يبدأ النظام بالانهيار.

قام بيرني كراوس، عالم البيئة الصوتية البارز، بدراساتٍ وثّق فيها مناظر طبيعية بكر لم يمسها الزمن، لما فيها من جمالٍ آسر. ثم عاد بعد خمس أو عشر سنوات إلى مناطق في سييرا خضعت لقطع الأشجار بشكلٍ انتقائي ودقيق للغاية. فوجدت الصوت مختلفاً تماماً، وانخفض عدد الكائنات الحية بشكلٍ كبير.

نحن ندرك هذا الأمر فيما يتعلق بالنظم البيئية. والنظم الاجتماعية هي أيضاً نظم، أي أنها معقدة، وهي تُنشئ نفسها باستمرار. ليس الأمر كما لو أنها تُخلق أو أنها ثابتة. التنظيم الذاتي للنظم هو ما نفعله، وهو ما تفعله الطبيعة. ونحن جزء من الطبيعة أيضاً. ننظر إلى نظمنا الاجتماعية والاقتصادية على أنها غريبة، ولكن لا ينبغي لنا ذلك بالنظر إلى المبادئ الأساسية التي تُنظم وتُحكم طريقة تطور النظم وتغيرها.

تي إس: بول، عندما كنت أتحدث عن هذا الشعور بالعجز الذي ينتابني حيال التغيير الهيكلي، بدأتَ ردك بالقول إن التغيير يأتي من الوسط. ثم تحدثتَ لاحقًا عن التغيير القادم من الأطراف. ولاحظتُ أنني شعرتُ ببعض الارتباك حيال هذين الأمرين، لذا أودّ أن أفهم تمامًا ما تقصده.

PH: نعم. أعني - لأننا نعتمد على منهجية من أعلى إلى أسفل. نعتبر السلطة هي المحرك الرئيسي، والناشطين هم القاعدة. وما أقصده هو أن التغيير ينبع من كل ما بينهما. لا يزال هذا الأمر هامشيًا بالنسبة لمراكز القوة.

تي إس: حسناً، حسناً. ثم هناك اقتباس من الكتاب: "السبب الأول للتغيير البشري هو عندما يتغير الناس من حولنا". لقد وجدت ذلك مثيراً للاهتمام حقاً، وأردت أن أسمع المزيد عنه.

PH: حسنًا، مرة أخرى، هذا مجرد علم. أعني، علم الاجتماع بالطبع، ولكن أيضًا علم الأعصاب، كلاهما. وهناك عدد هائل من العلماء العظماء في العالم اليوم. لم يكن هناك قط عدد من العلماء كما هو الحال الآن. كما يتحدث أندرو هوبرمان في جامعة ستانفورد - لأنهم يدرسون العقل والدماغ وكيفية عملهما - وهذا هو علم الأعصاب وعلم الأحياء العصبية. إنهم يدرسون كيف يتغير الناس؟ الأشخاص الذين يعانون من الإدمان يدرسون ذلك أيضًا. حسنًا، كيف يُدمن شخص ما؟ ما هو تأثير الصدمة؟ كيف يتغير الناس؟ الكثير من الناس يدرسون هذا. وقد أجريت مقابلات وتحدثت إلى العديد منهم، لذا فأنت تعرف ما أتحدث عنه. لكن الشيء الذي له التأثير الأكبر هو في الواقع أفعال الآخرين ومن هم، وليس نظام المعتقدات، الذي هو متقلب ويتغير كل دقيقة مع عقولنا المتقلبة.

إن ما يؤثر فينا حقًا هو الآخرون. سواء عشنا كراهب أو ناسك في مكان ما، فهذا لا يهم. معظم الناس يعيشون على مقربة من كثيرين. ولذا، كما في ظاهرة ترامب وغيرها، نرى الناس يُغيرون بعضهم بعضًا. لم يبدأ الناس أغبياء، بل كانوا محاطين بأشخاص شعروا معهم بالتوافق، وكان هذا التعاطف نابعًا من شعورهم بأنهم ضحايا الوضع الاقتصادي الراهن والظروف الحالية. وأعتقد أن معظم المنتمين للحركة التقدمية سيقولون: "الحمد لله، أنت محق يا أخي وأختي". هل تفهمون قصدي؟ سيتفقون على هذا الأمر: "هذا الوضع لا يُجدي نفعًا". لكنهم تأثروا بعد ذلك بمن يعرفونهم، وهكذا ترسخ هذا التأثير. هكذا بدأت الأمور.

هكذا تبدأ الفاشية دائمًا، بالمناسبة، في السياسة. لا أعرف كيف أعبر عن ذلك إلا بأنني أعتقد أنه عليك أن تنظر إلى حياتك - وليس بالضرورة إلى نفسك، بل إلى المستمعين - وتسأل نفسك: "من كان له التأثير الأكبر عليّ؟ أو ما هو؟" لا يعني ذلك بالضرورة التعرض لصدمة نفسية. قد يكون لأمور أخرى تأثير كبير. هذا صحيح، بالطبع، ولكن فيما يتعلق بسلوكك، وتوجهك، ومسارك، وفهمك، وسلامتك النفسية، فعادةً ما يكون شخصًا آخر.

تي إس: حسنًا. أريد أن أتأكد من أن مستمعينا لديهم فكرة جيدة عن الكتاب الجديد، "التجديد" ، وما يتناوله الكتاب، وما تأملون تحقيقه من خلاله. لذا، اشرحوا لهم ذلك.

بي إتش: حسنًا، أولًا وقبل كل شيء، لست مهتمًا بالأمل بتاتًا. الأمل ليس خطة، بل هو مجرد قناع للخوف، وما نحتاجه الآن هو الشجاعة والجرأة لا التفاؤل. لا أحاول إنكار السؤال، فهو سؤال وجيه، لكنني أقول فقط إنني لا أتوقع شيئًا.

ما أسعى إليه هو الفعالية. ما أحاول خلقه هو تهيئة الظروف اللازمة للتنظيم الذاتي في العالم. وما كنا نحاول فعله (بصفتي أحد أعضاء فريقي من الباحثين) هو تهيئة هذه الظروف من خلال الكتاب، والموقع الإلكتروني، والروابط التي تربطنا بشركاء في جميع أنحاء العالم. ولكن هناك جوانب أخرى في عملنا، وهي خلق شعور - لا أقول انقلابًا - ولكنه انقلاب من مشاعر القلق والاكتئاب والخوف والتهديد، والشعور بأن هذا يحدث لك أنت، وأنك أنت الضحية، وأنك تعرضت للظلم أو أنك في وضع لا تُحسد عليه. هذا ما يفكر فيه الشباب من سن 15 إلى 25 عامًا.

أجرت كلوفر هوجان بعضًا من هذه الدراسات الرائعة في 50 دولة بالتعاون مع الجمعية الأمريكية لعلم النفس. سبعون بالمئة من الأشخاص الذين تتراوح أعمارهم بين 15 و25 عامًا يعانون من القلق والاكتئاب. لديهم مشاكل في الصحة النفسية، تتعلق تحديدًا بالمناخ. لذا، هدفنا، وهدف كلوفر أيضًا، هو أن نقول: "انظروا، لقد فهمت الأمر. يا للعجب! هذا العلم مذهل، رائع. من كان يعلم؟ أنا أعلم. في الواقع، لم أقم بهذا العمل. لقد وصلت إلى هنا للتو [...]. ويمكنني إلقاء اللوم على جيل طفرة المواليد والأجيال السابقة وما إلى ذلك لكونهم أنانيين وغبيين إلى هذا الحد، أو يمكنني العمل على حل المشكلة فعليًا."

وهناك تلك المقولة، مقولة ويندل بيري: "كن [مبتهجًا] رغم [أنك [أخذت] كل الحقائق بعين الاعتبار". بالنسبة لي، الأمر يتعلق بتقبّل الحقائق. وهذا، مرة أخرى، هو التعليم المنزلي، حيث تقول الطبيعة الأم: "ها هي الحقائق". ثم تقول: "حسنًا، ماذا نفعل الآن؟" وخلق ثقافة التفاؤل، ثقافة الإمكانات، لأننا غارقون في احتمالات ما سيحدث. وهي ليست جيدة. ما لا نغرق فيه هو إمكانيات ما يمكننا فعله وما هو فعال وما ينجح.

يأمل مشروع التجديد في مساعدة الناس وخدمتهم وتقديم فكرة أنه يمكنك القيام بهذا التحول بزاوية 180 درجة والقيام بما تقوله الجملة الأولى في الكتاب، وهو وضع الحياة في صميم كل قرار ورؤية إلى أين سيقودك ذلك ويقودنا، ويقود شركاتنا، ويقود عائلاتنا، ويقود مدننا، ويقود أي شيء نشارك فيه، وطرح سؤال مختلف والمضي قدماً بطريقة مختلفة.

الأمر المتعلق بتغيير الناس، والشيء الذي يُغيّر معتقداتنا - بدأتَ البرنامج بالحديث عن اعتقاد الناس بأن اللعبة قد انتهت، وأن كل شيء قد حُسم. هذا اعتقاد. ليس صحيحًا، ولكنه ليس خاطئًا. إنه مجرد اعتقاد. لكن ما يُغيّر معتقداتنا هو الفعل، وليس المعتقدات. المعتقدات لا تُغيّر أفعالك، بل أفعالنا هي التي تُغيّر معتقداتنا.

إن السبيل لتغيير أنفسنا وزيادة تأثيرنا في العالم هو البدء بالعمل. وتعتمد مبادرة التجديد بشكل كبير على فريق داعم لتحقيق ذلك. فنحن نقوم بذلك بأنفسنا، كفريق واحد، بطرق محددة للغاية، بالإضافة إلى الكتاب والموقع الإلكتروني، وذلك لخلق شعور حقيقي بالانتماء إلى "فريق الأرض"، ولإزاحة الستار، بطريقة ما، حتى يرى الناس أن هذه حركة مزدهرة، وأن من المذهل مدى تنوعها وانتشارها وسرعة نموها - أسرع بكثير من نمو الأشياء التي تضر بنا.

هل جاء في الوقت المناسب؟ من يدري؟ لا جدوى من محاولة الإجابة عن أسئلة لا إجابة لها. يمكنك التفكير فيها، يمكنك التأمل فيها. أفعل ذلك طوال الوقت. أشعر بالحزن والأسى والفقد، تمامًا مثل أي شخص آخر. أنا من الجيل الخامس من سكان كاليفورنيا، وأحفادي من الجيل السابع. أرى كاليفورنيا تُدمر بالنيران، وتتحول بيئيًا من فرنسا إلى إسبانيا. أشعر بهذا الفقد. الأمر ليس كما لو أننا نتصرف بتفاؤل مفرط. نحن نأخذ هذا الحزن، وهذا الشعور بالفقد، الذي تتحدث عنه جوانا مايسي، ونحوله إلى شيء يُضفي معنى على حياتنا وحياة الآخرين.

أعتقد أن السبب الرئيسي للاكتئاب الذي سمعت عنه هو الشعور بانعدام الهدف، أي الشعور بأنك بلا غاية وأن العالم يراك كذلك. لا معنى لحياتك. ثم تجد نفسك تعمل في وظيفة لا معنى لها، أنت تعلم ذلك. إنها توفر لك المال لتتمكن من العيش. عندما تتخيل حياةً تُعيد فيها الحياة إلى الأرض، فأنت تُنشئ المزيد من الحياة. إن إحياء العالم يُعيدنا إلى الحياة، ويمنحنا إحساسًا بالهدف والمعنى والكرامة. ومن الأمور التي أؤكد عليها في الكتاب فكرة وجود تهديد وجودي مستقبلي، ولكن هل يمكننا التوقف عن الحديث عن هذا؟ فمعظم العالم يواجه تهديدًا وجوديًا حاليًا.

يكمن جوهر الحلول التي تُطرح في مشاريع التجديد والترابط، وفي مشاريع أخرى، في أنه لو لم يكن هناك عالم مناخ على قيد الحياة، لو لم نكن نعرف سبب الظواهر الجوية المتطرفة، لرغبنا في تطبيقها جميعًا لما لها من فوائد جمة للمستقبل، للأطفال، وللمياه، وللصحة، وللتعليم، وللرفاهية، ولربطنا ببعضنا البعض، ولتوحيدنا. والقائمة تطول. لا تحتاج إلى الإيمان بتغير المناخ، أو حتى محاولة فهمه، لتُدرك أن هذه الحلول هي أسمى طريقة للتعبير عن أنفسنا في حياتنا. وهذا يعود بنا إلى حقيقة أن وجودنا هنا مؤقت. ماذا سنفعل؟ ومن سنكون؟ يعود بنا هذا إلى ويندل بيري. إذا كنتَ على دراية بالحقائق، فهذا جيد، ولكن هل تريد أن تعيش حياة الضحية؟ بالطبع لا. لماذا تفعل ذلك؟ أنت هنا. إنه مكان رائع. هذا الكوكب معجزة. إذن، هذا ما يُميّز التجديد ، هو امتلاك قوة أكبر - وهذه القوة، التي تحدثتَ عنها، تكمن في جسدك. هل يُمكننا النظر إلى هذا من منظور مختلف، ليس فقط منظور الشعور بالضحية - "أوه، نحن في ورطة. قد لا ننجو." يُمكنك الاستيقاظ على هذا الشعور كل صباح إن شئت. أو يُمكنك الاستيقاظ كل صباح قائلًا: "هذا ما سأفعله اليوم. أعمل مع أروع الناس، ولديّ أروع الأفكار. كلا، لم أجنِ ثروة طائلة، وكلا، لم يعد هذا ما يُحفّزني. ما يُعطيني معنى هو الهدف. ما يُعطيني معنى هو ما كرّستُ نفسي وقلبي له."

قد يبدو الأمر مثالياً أو ما شابه، لكنني لا أقصد ذلك. بل أقصده بطريقة عملية وواقعية للغاية. علينا أن ندرك أن أربعة ملايين ونصف المليون شخص يعيشون في فقر مدقع في العالم اليوم، ويستيقظون كل صباح قلقين بشأن التعليم، والأمن الغذائي، والسلامة، والملابس، والكتب، وهل يستطيعون شراءها، وهل سيشعرون بالأمان عند خروجهم لجلب الحطب، وكل هذه الأمور - الفقر لا يريد أن يُحلّ، بل يريد أن يُصلح نفسه. وعندما ننظر إلى هذه الحلول، الحلول التجديدية، نجد أنها تمنح الناس الأدوات اللازمة لتغيير حياتهم وتحويلها. إنها تمنح أولئك الذين سُلبت منهم كرامتهم، وسُلبت منهم معاني الحياة، من قِبل أنظمة اقتصادية استغلالية، سبيلاً لاستعادة حياتهم.

تي إس: بول، أودّ أن أُعرّف مستمعينا ببعض الحلول العملية والمُلهمة لإعادة تأهيل البيئة، والتي يُسلّط الكتاب الضوء عليها. دوّنتُ بعض الحلول التي أسرتني حقًا، لسببٍ ما، لما فيها من سحرٍ خاص. من بينها سرخس الأزولا، وهو سرخس لم أسمع به من قبل. لا أعرف إن كنت أنطق اسمه بشكلٍ صحيح. أخبر مستمعينا: ما هو سرخس الأزولا؟ وكيف يُمكن أن يُفيدنا؟

PH: حسنًا، انشغل جميع موظفيّ بهذا الأمر - ليس بشكل سلبي، لكننا تعمّقنا فيه لدرجة أننا انغمسنا فيه تمامًا لأننا كنا مفتونين به. لكن حدثًا غريبًا وقع قبل 49 مليون سنة. وحدث هذا في القطب الشمالي. في ذلك الوقت، كان الجو دافئًا جدًا، حيث بلغ تركيز ثاني أكسيد الكربون في الغلاف الجوي 25000 جزء في المليون. وبدءًا من الربيع وحتى الخريف، ذاب الجليد الشتوي، مُشكّلًا طبقة من المياه العذبة. حسنًا، لم تكن مياهًا مالحة، بل مياهًا عذبة. وهكذا حدث هذا الحدث الغريب.

الأزولا نوع من السرخس. إنها صغيرة جدًا، أشبه بزهرة صغيرة. يتضاعف حجمها كل يومين أو ثلاثة أيام. تمتص النيتروجين من الهواء، وتطفو على سطحه. تنتج زيوت أوميغا 3، وهو أمر غير معتاد بالنسبة للنباتات. كما أنها تخزن الكربون بسرعة فائقة. إنها نبات. كل النباتات تخزن الكربون. لكنها تخزنه بسرعة كبيرة لأن حجمها يتضاعف كل يومين أو ثلاثة أيام - وهكذا دواليك.

ما نعرفه عن نبات الأزولا هو أن تركيزه انخفض من 25,000 جزء في المليون في جو من ثاني أكسيد الكربون إلى 6,000 جزء في المليون في فترة قصيرة نسبيًا. هذا هو نبات الأزولا. وعندما عادت المياه المالحة في الخريف، وبدأ الجليد بالذوبان، واختفت طبقة المياه العذبة، مات نبات الأزولا - فهو يموت في المياه المالحة - وغرق في القاع. عندما ننقب عن النفط في القطب الشمالي، فإن النفط الذي نستخرجه هو في الواقع سرخس الأزولا القديم الذي تفحم في قاع المحيط، وهكذا، في المحيط المتجمد الشمالي. لذلك، نظرنا إليه من منظور مختلف - وهو أنه يُعتبر نباتًا غازيًا. فهو يغزو البرك. ويصعب التخلص منه. حسنًا؟ لذا يُنظر إليه على أنه نبات غازي. ولكنه، كما ذكرت، يحتوي على أحماض أوميغا 3 الدهنية. يمكنك تناوله، وإضافته إلى سلطتك. يمكنك استخدامه كعلف للدجاج أو الماشية أو الماعز، أو أي نوع آخر. يمكنك في الواقع استخدام هذا المنتج كطبقة سطحية للتربة أو استخدامه كسماد.

لم نُدرج هذا في كتاب، لنكون موضوعيين، لكننا تحمسنا جميعًا للفكرة. وقلنا: "ماذا لو زرعنا كيلوغرامًا من سرخس أزولا في بسمارك، داكوتا الشمالية، عند منابع نهر ميسوري؟ نعلم أنه في الربيع، سيتضاعف حجمه كل يومين أو ثلاثة أيام وهكذا. أجرينا هذه النماذج، وتابعنا نموه. كان ينمو ويكبر باستمرار. ثم اضطررنا لإزالته. كنا نضطر بين الحين والآخر إلى إزالته، لأنه كان يُسبب انسدادًا في النهر."

إذن، استخرجناه. ثم ماذا فعلنا به؟ حسنًا، صنعنا منه سمادًا. يمكننا استخدامه في صناعة الوقود. صنعنا منه فيتامينات أو زيوتًا، وزيوت أوميغا 3. أو أطعمناه للدجاج، فحصلنا على بيض غني بأوميغا 3، وما إلى ذلك. ثم نواصل هذه العملية على طول مجرى النهر، لأنه يتحول إلى نهر المسيسيبي، ثم يمر عبر ميزوري، ثم عبر ولايات مختلفة، منها لويزيانا، ثم يصب في المحيط. ويذهب إلى المحيط ويموت ويستقر في القاع. لكن على طول هذا المسار، قام بعزل الفوسفات والنترات التي تجرفها مياه الصرف من الغرب الأوسط ومن المزارع. وبالتالي، أعاد الحياة إلى المنطقة الميتة في خليج المكسيك.

ثم بدأنا نفكر: "حسنًا، هذا نهر ميسوري، ميسيسيبي، الذي لم يُبنَ عليه سد، فماذا لو فعلنا ذلك مع كل نهر غير مسدود في العالم؟" وهو ليس غازيًا في مجرى مائي، بل في بركة. لأن المجرى المائي عبارة عن ماء جارٍ، يصب في مكان واحد - المحيط. كمية الكربون التي يمكننا عزلها مذهلة حقًا. هذا هو سرخس أزولا.

عمليًا، يمكنك استخدامه إذا كنت مزارعًا، ولديك بركة ماء، يمكنك استخدامه هناك، ثم استخدام جهاز تنقية المياه لجمعه وإطعام أبقارك - يمكنك تناوله بنفسك. يمكنك استخدامه كسماد سطحي لحديقتك. يمكنك استخدامه بطرق عديدة ومتنوعة. إنه نبات لم يُقدّر حق قدره ولم يُفهم تمامًا كشيء مفيد للغاية. قد يبدو هذا غريبًا بعض الشيء، لكن إمكانياته هائلة.

تي إس: حسنًا، أعتقد أنه يُعد مثالًا. أعني أن الكتاب يتضمن العديد من الرسوم التوضيحية المشابهة لأشياء ربما تم تجاهلها، مع أنها تحمل إمكانات كبيرة لمساعدتنا. ومن بينها مفهوم لم أسمع به من قبل، وهو مفهوم العمارة الكربونية.

PH: نعم. حسنًا، ويجب أن أقول، إن المهندسين المعماريين هنا على دراية تامة بهذا الأمر. هناك جانبان للمبنى. الأول هو الكربون المُتضمن. ما مقدار الكربون الذي استُهلك في بناء هذا الصرح؟ والآن، ما مقدار الكربون الذي يستهلكه في التشغيل من حيث التدفئة والتبريد والماء الساخن وتغيير الهواء؟ وقد ركزت معظم معايير LEED وغيرها على أنظمة التشغيل من حيث إمكانية تقليل كمية الكربون وما إلى ذلك. وهذا أمر رائع. قليلون هم من نظروا إلى الكربون المُتضمن في الفولاذ والخرسانة والآلات وكيفية البناء، وكل هذه الأمور. وهذا هو المصدر الأكبر لانبعاثات الكربون، وهو المبنى نفسه، وليس نظام التدفئة أو أنظمة التكييف. ولذا، لدينا الآن مدرسة معمارية كاملة، وهي نظام المباني الحية: جيسون ماكلينان؛ لدينا هذا النظام في شركة سيرا، وهي شركة معمارية خضراء معروفة جدًا في أوكلاند وسياتل، وتنظر بشكل أساسي إلى المبنى كإمكانية لعزل الكربون. المواد التي تستخدمها تقوم بالفعل بعزل الكربون. يسمونها "سلبية الكربون". لا أعتقد أن هذا هو المصطلح الصحيح، بالمناسبة، ولكن على أي حال، فهي لا تُصدر انبعاثات - بل تفعل العكس تماماً.

إذا نظرنا إلى المبنى على أنه كيانٌ لا يُصدر أي انبعاثات كربونية على الأقل، بما في ذلك الانبعاثات المُضمنة، ثم أضفنا أنظمةً تُعزز ذلك، فإن المبنى نفسه يُشبه الشجرة، والشجرة بدورها آلةٌ لامتصاص الكربون، وليست آلةً لانبعاثه. فهل يُمكننا إذن تصميم مبنى يُشبه الشجرة؟ والإجابة هي نعم.

تستخدم العمارة الكربونية الطبيعة كمصدر إلهام للتصميم، حيث يتمحور جوهرها حول إنشاء مبانٍ خفيفة الوزن ومختلفة، تستخدم مواد متنوعة توفر إحساسًا بالسكن أو التجمع ينسجم مع الطبيعة. علينا أيضًا تحديث معظم المباني على كوكب الأرض. ليس بإمكاننا بناء مبانٍ جديدة بالكامل، لكننا نبني مبانٍ جديدة، وهذا هو توجهنا. أطول مبنى خشبي - مبني بالكامل من الخشب - يقع في فيينا. أعتقد، إن لم تخني الذاكرة من الكتاب، أنه يتألف من 26 طابقًا. كانت المهندسة المعمارية والمصممة امرأة، وهناك صورة لها في الكتاب. إنها رائعة - [تقول] "أجل". لكن هذا التحول في العمارة يحدث في جميع أنحاء العالم.

تي إس: بول، سأكون صريحًا معك هنا. تقول: "إن أهمّ وأنجع عمل يمكن أن يقوم به الإنسان هو ما يُشعل شغفه، ما يدفعه لمعرفة المزيد عنه، ما يهتمّ لأمره، ما يثير اهتمامه". لذا، بينما كنت أقرأ كتاب "التجديد "، كنت أبحث: ما الذي يُشعل شغفي؟ نعم، بالطبع، نشر الحكمة الروحية. دعنا نؤجل هذا الأمر قليلًا. ما الذي يُشعل شغفي في كل هذه الممارسات المختلفة للتجديد؟

اللحظة التي شعرت فيها برغبة جامحة في العمل على هذا المشروع، كانت عندما كنت أقرأ عن باريس وكيف أنها عازمة على أن تكون أول مدينة في العالم تُطبّق نظام مياه خالٍ من البلاستيك والنفايات، وفكرة وجود آلات بيع تُتيح لك الحصول على زجاجة مياه لاستخدامها مع المياه المُوزّعة. أعتقد أن هذا حل بسيط للغاية، وواقعي جدًا. أكره شراء المياه البلاستيكية من المطار، ومع ذلك أفعل ذلك كثيرًا. لذا، أردتُ حل هذه المشكلة. فقلت لنفسي: "بولدر. يجب أن تكون بولدر مدينة كهذه. هيا، هذا هو المكان الذي أعيش فيه." ومن هنا بدأتُ. ثم فكرت: "ماذا سأفعل؟ هل سأتحدث مع أحد أعضاء مجلس المدينة؟ يا إلهي، لا أريد فعل ذلك." وبدأت أشعر بالإرهاق، رغم أن طاقتي كانت تتزايد. وأريد أن أستخدم هذا كمثال فقط. لذا، أنصحكم بقراءة الكتاب.

PH: بالتأكيد.

تي إس: — التجديد . لديهم هذا الإلهام، ولكن ربما مثلي، سيمرون بتلك اللحظة التي يصبح فيها الأمر سهلاً. أعني، لقد واجهت عقبة قبل حتى أن أجري مكالمتي الهاتفية الأولى، مجرد فكرة في ذهني.

PH: نعم. إذن، النتيجة، المخرجات التي تحصل عليها - وليس الحل. لا بأس. أحد الأمثلة التي أقدمها على التجديد هو شاب نظر إلى مخيمات اللاجئين الضخمة في سوريا، وفي بنغلاديش للروهينغيا، وما إلى ذلك. ما فعله هو أنه ذهب إلى هناك، وصنع لوحات جدارية كبيرة، وأحضر معه ألوانًا، وعلم الأطفال الفن. هذا ما أشعل حماسه. هؤلاء أطفال لم يتعلموا شيئًا على الإطلاق. لا توجد مدارس في هذه المخيمات. ومع ذلك، كانوا مفعمين بالحيوية. هو أيضًا كان مفعمًا بالحيوية. أعني، من منا لا يشعر بالحيوية عندما يرى أطفالًا أحياء يضحكون ويبدعون ويسعدون؟ لذا أحاول توسيع مفهوم التجديد. فكرة أن هذا الكتاب يحتوي على كل ما هو مُجدد هي فكرة خاطئة. إنه لا يحتوي عليها. لهذا السبب أقول إنه ناقل عصبي. إنها ببساطة تُشعل شيئًا ما في داخلك، بدلًا من أن تقول: "هذه قائمة، اختر واحدة". لا، أنت من يختار، وأنت من يقرر ما الذي يُشعل شغفك. ما قلته عن إلهام الناس بالروحانية، استمر. هذا هو جوهر التجديد.

مرة أخرى، يختلف الأمر من شخص لآخر. وهذا ما نحاول التأكيد عليه، الجوانب الأساسية للتجديد. لذا، بدلاً من اعتبار ما تفعله غير مرتبط بالمناخ، فهو بالطبع مرتبط. بالطبع مرتبط. لأنه عندما يتواصل الناس - أعني، هذه طريقة تبسيطية نوعًا ما للحديث عن الروحانية - مع أنفسهم، مع الروح، مع القلب. كما يقول جاك كورنفيلد وتارا براش: "العارف موجود في كل واحد منا". وبقدر ما تبدأ الروحانية في فتح هذا الجانب والتأثير فيه، من يدري ما سيحدث بعد ذلك؟ لا يوجد شيء بعد ذلك. أعني، أعلم أنني سأرحل. لذا، بالنسبة لي، لقد أصبتَ كبد الحقيقة، وهو ما يعني: "أوه، نعم، يعجبني هذا. يا لها من فكرة رائعة. لكنه ليس ما أريد فعله". إذن، لم يُثر حماسك.

أفهم ذلك. من يرغب بالتعامل مع البيروقراطية؟ بعض الناس يعشقونها، حقاً. يحبون أن يكونوا من يصنع هذا النوع من التغيير. لديهم الصبر والمهارات الاجتماعية. بالمناسبة، أنا لا أملكها. ومع ذلك، يفعلونها. ثم يشعرون بالرضا. الأشخاص الذين فعلوا ذلك في باريس سعداء للغاية وفخورون بما أنجزوه. يرون آثار ذلك يومياً في مدينتهم. لقد طرحتَ السؤال الصحيح، وأجبتَ عليه بشكل مثالي، لأنك مثلهم. من يحدد ما هو العمل التجديدي الذي يجب عليك القيام به؟ بالتأكيد ليس أنا.

تي إس: حسنًا. إليك ملاحظة أود أن أختم بها يا بول. تكتب في كتابك: "ما يعيقنا اليوم ليس نقص الحلول، بل نقص الخيال حول ما هو ممكن". شاركنا خيالك حول ما هو ممكن، ما تتخيله.

PH: أتخيل أن حركة المناخ ستكون أكبر حركة على وجه الأرض بسبب الطقس، لا لسبب آخر، وأنها ستتوحد وتنظم نفسها بالطرق الحالية، لتشكل حافزًا لمليار شخص ليصبحوا ناشطين في العالم، ولتغيير مفهومنا للقيمة الاقتصادية، بل وفهمنا للقيمة نفسها. كما ذكرت، لدينا اقتصاد قائم على هذه القيمة. أرى الأمر أشبه ببستاني ماهر أو مزارع جيد، ترى أرضًا وتقول: "يا إلهي، ماذا سأفعل بهذه الأرض؟ يمكنني زراعة أشياء. يمكنني فعل هذا." تتخيل الحديقة التي تريد إنشاءها. ينطبق الأمر نفسه على مجتمعنا الآن، فهو في أزمة، مكتئب، قلق، متوتر، متناحرة، منقسمة، كل تلك الأمور تنبع من الخوف والعزلة وما إلى ذلك.

أرى أن التربة هي ما يمكننا استخدامه بطريقة متجددة، ونريد أن نضع الناس فيها ونجعلهم يحلون مشاكلها. والجميل في التربة، وهو ما لم تدركه الزراعة الصناعية، أنها مجتمع متكامل. مجتمع من الكائنات الحية. نحن مجتمع واحد.