टैमी साइमन: साउंड्स ट्रू द्वारा निर्मित 'इनसाइट्स एट द एज' में आपका स्वागत है। मेरा नाम टैमी साइमन है। मैं साउंड्स ट्रू की संस्थापक हूँ और मैं आप सभी को साउंड्स ट्रू फाउंडेशन से परिचित कराना चाहूँगी। साउंड्स ट्रू फाउंडेशन व्यापक

पीएच: पारिस्थितिकी तंत्र इसी तरह काम करता है। सामाजिक और आर्थिक प्रणालियाँ भी इसी तरह काम करती हैं। प्रणालियाँ आपस में जुड़कर ही ठीक होती हैं। इसे उलट कर यह भी कहा जा सकता है कि वैश्विक तापवृद्धि का मूल कारण लोगों के बीच, लोगों और प्रकृति के बीच गहरा अलगाव है, और प्रकृति के भीतर हमने जो अलगाव पैदा किया है, उसी से विखंडन, अम्लीकरण, प्रदूषण, क्षरण, वनों की कटाई आदि जैसी समस्याएं उत्पन्न हुई हैं। इसलिए पुनर्जनन एक तरह से इन टूटे हुए हिस्सों को फिर से जोड़ना है। इसकी शुरुआत निश्चित रूप से आपसे ही होती है। हमारे भीतर, रिश्तों में, अपने परिवार में, अपनी समझ में, बल्कि अपने समुदायों में भी कई टूटे हुए हिस्से हैं, और इसमें सुनना भी शामिल है। इसी तरह से एक प्रणाली को ठीक किया जाता है। यह बात वैज्ञानिक रूप से सिद्ध हो चुकी है।

हम एक प्रणाली हैं। पृथ्वी एक प्रणाली है। यह कहना आसान होगा, हालांकि सच है, कि सब कुछ आपस में जुड़ा हुआ है। यह तो बस एक नया घिसा-पिटा जुमला है। इस पुस्तक में मैं विशिष्ट विषयों जैसे समुद्री संरक्षित क्षेत्र, अग्नि पारिस्थितिकी, वन्य जीवन या हर चीज का विद्युतीकरण, इन सभी विभिन्न समाधानों के संदर्भ में लोगों को उन संबंधों को दिखाने का प्रयास करता हूँ जिनके बारे में शायद उन्हें पहले पता न हो। ताकि जब आप पुस्तक को बीच से पढ़ना शुरू करें, आगे-पीछे पढ़ें, चाहे आप इसे किसी भी क्रम में पढ़ें, बात यह है कि पढ़ते समय आप कहें, "अरे वाह, यह तो जुड़ा हुआ है। मुझे तो पता ही नहीं था। कितना दिलचस्प है। यह कैसे काम करता है? वाह!"

किताब के अंत में, मैंने एक खुलापन पैदा करने की कोशिश की है। यह खुलापन इसलिए है ताकि आप कह सकें, "वाह, मुझे समझ आ गया। सच में सब कुछ आपस में जुड़ा हुआ है।" लेकिन अब आप इस निष्कर्ष पर पहुँच चुके हैं। शुरुआत में किसी ने यह नहीं कहा, "सुनो, सब कुछ आपस में जुड़ा हुआ है, और हम सब गड़बड़ कर रहे हैं।" लोगों से बात करने का यह अच्छा तरीका नहीं है।

टीएस: ठीक है। लेकिन, पॉल, मुझे इस पर थोड़ा और गहराई से विचार करने दीजिए। आपने कहा कि हमारी प्रतिरक्षा प्रणाली में हम देखते हैं कि किसी प्रणाली को ठीक करने का तरीका उसे आपस में अधिक जोड़ना है। और मुझे लगता है कि मैं वास्तव में यह नहीं समझ पा रहा हूँ कि प्रणालियाँ कैसे ठीक होती हैं और यह जुड़ाव उस उपचार के लिए इतना महत्वपूर्ण क्यों है।

पीएच: खैर, मेरा मतलब है, यह विचार मुझे फ्रांसिस्को वरेला से तब मिला जब मैं 'ब्लेस्ड अनरेस्ट' लिख रहा था। हुआ यूं कि मैं बायोनीर्स में भाषण दे रहा था। मैंने कहा कि यह आंदोलन—मैं दुनिया भर के उन दस लाख संगठनों का वर्णन कर रहा था जो सामाजिक न्याय, पर्यावरण क्षरण और स्वदेशी लोगों के अधिकारों के लिए काम कर रहे थे—मानव जाति की प्रतिरक्षा प्रणाली की तरह है, पारिस्थितिक क्षरण, आर्थिक विनाश आदि के प्रति मानवता की प्रतिरक्षा प्रतिक्रिया। मैंने यह बात अनायास ही कह दी थी, और फिर जब मैं घर लौटा, तो मैंने सोचा, "तुम्हें इस विषय की जानकारी नहीं है। तुम्हें यह भी नहीं पता कि प्रतिरक्षा प्रणाली कैसे काम करती है।" फिर मैंने वरेला और अन्य वैज्ञानिकों के शोध पत्रों का गहन अध्ययन किया। मुझे पता चला कि वास्तव में एक प्रतिरक्षा प्रणाली जो एक इकाई के रूप में काम नहीं कर रही है, जो खुद से तालमेल नहीं बिठा पा रही है, वह कई तरह से टूटी हुई है। तकनीकी भाषा में कहें तो, साइटोकाइन प्रतिक्रिया एक प्रतिरक्षा प्रणाली की प्रतिक्रिया है जो कोविड संक्रमण, यानी वायरस होने पर हद से ज्यादा बढ़ जाती है। और यह साइटोकाइन प्रतिक्रिया रोगी को मारती है, वायरस को नहीं। तामी, हमें यह बात केवल जैविक रूप से पता है। मैं वैज्ञानिक नहीं हूँ।

फिर मैंने पारिस्थितिकी तंत्रों का अध्ययन करना शुरू किया, और वही बात सामने आई। हम जानते हैं कि जब आप किसी पारिस्थितिकी तंत्र से कुछ जीवों या पौधों को हटा देते हैं, तो पारिस्थितिकी तंत्र तेजी से बिगड़ने लगता है। और पहले हमें इसका कारण समझ नहीं आता था। फिर जैसे-जैसे हम बेहतर पर्यवेक्षक, बेहतर वैज्ञानिक, बेहतर जीवविज्ञानी, बेहतर पारिस्थितिकीविज्ञानी आदि बनते गए, हमें इन संबंधों की समझ आने लगी कि जो चीज़ें हमें पहले मामूली लगती थीं, जैसे कि “हमें उस पक्षी, उस मेंढक, उस पौधे की ज़रूरत नहीं है”—अरे हाँ, हमें उनकी ज़रूरत है। यह सब इतनी खूबसूरती से आपस में जुड़ा हुआ था। अब जब आप एक तत्व को हटा देते हैं, तो पूरा तंत्र टूटना शुरू हो जाता है।

बर्नी क्राउज़, जो एक महान ध्वनिक पारिस्थितिकीविद् थे, ने ऐसे कार्यों में अपना योगदान दिया जहाँ वे केवल अक्षुण्ण, अछूते प्राकृतिक परिदृश्यों की ध्वनियाँ रिकॉर्ड करते थे, क्योंकि वहाँ की ध्वनियाँ इतनी सुंदर थीं। फिर वे पाँच या दस साल बाद सिएरा के उन स्थानों पर लौटते थे जहाँ चुनिंदा और सावधानीपूर्वक पेड़ों की कटाई की गई थी। वहाँ की ध्वनि पूरी तरह से बदल जाती थी। जीव-जंतुओं की संख्या लगभग शून्य हो चुकी थी।

हम पारिस्थितिकी तंत्र के बारे में यह समझते हैं। और सामाजिक व्यवस्थाएँ भी व्यवस्थाएँ ही हैं, यानी वे जटिल हैं, और [...] वे निरंतर स्वयं का निर्माण करती रहती हैं। ऐसा नहीं है कि उनका निर्माण हो रहा है या वे स्थिर हैं। स्व-संगठित व्यवस्थाएँ ही हमारी विशेषता हैं। यही प्रकृति का कार्य है। और हम भी प्रकृति का ही हिस्सा हैं। हम अपनी सामाजिक, आर्थिक व्यवस्थाओं को अलग-थलग देखते हैं, लेकिन हमें ऐसा नहीं करना चाहिए, उन मूलभूत सिद्धांतों के संदर्भ में जो व्यवस्थाओं के विकास और परिवर्तन को व्यवस्थित और नियंत्रित करते हैं।

टीएस: पॉल, जब मैं संरचनात्मक परिवर्तन के संदर्भ में अपनी इस अक्षमता के बारे में बात कर रहा था, तो आपने अपनी प्रतिक्रिया की शुरुआत यह कहकर की कि परिवर्तन मध्य से आता है। और फिर बाद में आपने परिधि से आने वाले परिवर्तन की बात की। मुझे लगा कि मैं इन दोनों बातों को लेकर थोड़ा भ्रमित हो गया हूँ, इसलिए मैं वास्तव में यह समझना चाहता हूँ कि आपका क्या मतलब है।

पीएच: जी हां। मेरा मतलब है—क्योंकि हम ऊपर से नीचे की ओर देखते हैं। शीर्ष पर सत्ता है; निचले स्तर पर कार्यकर्ता हैं। और मेरा कहना यह है कि इन दोनों के बीच का हर हिस्सा ही बदलाव का स्रोत है। यह अभी भी सत्ता के केंद्रों से दूर है।

टीएस: ठीक है, ठीक है। और फिर किताब से एक उद्धरण है: "मानव परिवर्तन का सबसे बड़ा कारण तब होता है जब हमारे आसपास के लोग बदलते हैं।" मुझे यह बहुत दिलचस्प लगा, और मैं इसके बारे में और जानना चाहता था।

पीएच: खैर, फिर से, यह सिर्फ विज्ञान है। मेरा मतलब है, जाहिर तौर पर समाजशास्त्र, लेकिन तंत्रिका विज्ञान भी, दोनों। और आज दुनिया में बहुत सारे महान वैज्ञानिक हैं। इस समय जितने वैज्ञानिक हैं, उतने पहले कभी नहीं थे। जैसा कि स्टैनफोर्ड में एंड्रयू ह्यूबर्मन कहते हैं - क्योंकि वे मन, मस्तिष्क और उसके काम करने के तरीके का अध्ययन कर रहे हैं - और यही तंत्रिका विज्ञान और तंत्रिका जीवविज्ञान है। वे देखते हैं कि लोग कैसे बदलते हैं? नशे की लत से जूझ रहे लोग भी इस पर गौर करते हैं। आखिर कोई व्यक्ति नशे का आदी कैसे हो जाता है? आघात का क्या प्रभाव होता है? लोग कैसे बदलते हैं? बहुत से लोग इस पर शोध कर रहे हैं। और आपने उनमें से कई लोगों का साक्षात्कार लिया है, उनसे बात की है, इसलिए आप जानते हैं कि मैं किस बारे में बात कर रहा हूं। लेकिन सबसे बड़ा प्रभाव वास्तव में दूसरों के कार्यों और उनके व्यक्तित्व का होता है, न कि विश्वास प्रणाली का, जो हमारे चंचल मन के साथ हर पल बदलती रहती है।

हम पर सबसे ज़्यादा असर दूसरे लोगों का पड़ता है। चाहे हम कहीं साधु-संतों की तरह रहें या एकांतवास में, इससे कोई फर्क नहीं पड़ता। ज़्यादातर लोग कई लोगों के आस-पास ही रहते हैं। और इसलिए, जैसा कि ट्रंप के मामले में देखा गया, लोग एक-दूसरे को प्रभावित करते हैं। लोग शुरू से ही मूर्ख नहीं होते। वे ऐसे लोगों के बीच रहते थे जिनसे उन्हें जुड़ाव महसूस होता था, और उनके बीच जो सहानुभूति थी, वह इस बात की थी कि वे इस अर्थव्यवस्था और मौजूदा हालात से पीड़ित हैं। और मुझे लगता है कि प्रगतिशील आंदोलन के ज़्यादातर लोग कहेंगे, "वाह! आप सही कह रहे हैं, भाई-बहन।" आप समझ रहे हैं ना? वे इस बात पर सहमत होंगे कि "यह व्यवस्था काम नहीं कर रही है।" लेकिन फिर वे अपने जान-पहचान के लोगों से प्रभावित हुए। और किसी तरह यह बात फैल गई। इसकी शुरुआत हुई।

वैसे, राजनीति में फासीवाद की शुरुआत हमेशा इसी तरह होती है। मैं इसे और स्पष्ट शब्दों में कहूँ तो, मुझे लगता है कि आपको अपने जीवन पर गौर करना चाहिए—ज़रूरी नहीं कि आप ही हों, बल्कि श्रोताओं पर भी—और यह सोचना चाहिए, “मुझ पर सबसे ज़्यादा प्रभाव किसने डाला है? या किस चीज़ ने?” इसका मतलब आघात नहीं है। अन्य चीज़ें भी बहुत प्रभाव डाल सकती हैं। बेशक, डाल सकती हैं, लेकिन आपके व्यवहार, आपकी दिशा, आपके दृष्टिकोण, आपकी समझ, आपके समग्र व्यक्तित्व के संदर्भ में, आमतौर पर यह कोई दूसरा इंसान ही होता है।

टीएस: ठीक है। मैं यह सुनिश्चित करना चाहता हूँ कि हमारे श्रोताओं को नई किताब, 'रीजनरेशन' , के बारे में अच्छी जानकारी हो, कि किताब में क्या शामिल है और आप इसके माध्यम से क्या हासिल करना चाहते हैं। तो कृपया उन्हें यह सब स्पष्ट रूप से बताएँ।

पीएच: खैर, सबसे पहले तो, मुझे उम्मीद में ज़रा भी दिलचस्पी नहीं है। उम्मीद कोई योजना नहीं है। यह तो बस डर का मुखौटा है, और हमें अभी निडर और साहसी होने की ज़रूरत है, न कि उम्मीद करने की। मैं सवाल को नकारने की कोशिश नहीं कर रहा हूँ। यह एक अच्छा सवाल है, लेकिन मैं बस इतना कह रहा हूँ कि मुझे किसी चीज़ की उम्मीद नहीं है।

मैं जो करने की कोशिश करता हूँ, वह है प्रभावी होना। मैं दुनिया में स्व-संगठन के लिए परिस्थितियाँ बनाने का प्रयास करता हूँ। और हम (क्योंकि इसमें मेरे कर्मचारी और शोधकर्ता शामिल थे) पुस्तक, वेबसाइट और दुनिया भर में हमारे साझेदारों के साथ संबंधों के माध्यम से उन परिस्थितियों को बनाने का प्रयास कर रहे थे। लेकिन हमारे काम के अन्य पहलू भी हैं, जो हैं - मैं यह नहीं कहूँगा कि उलटफेर - लेकिन चिंताओं, अवसाद, भय, खतरे की भावना से उलटफेर करना, यह भावना कि यह सब आपके साथ हो रहा है, कि आप ही शिकार हैं और आपके साथ अन्याय हुआ है या आप ही उपेक्षित हैं। 15 से 25 वर्ष के युवा यही सोचते हैं।

क्लोवर होगन ने अमेरिकन साइकोलॉजिकल एसोसिएशन के साथ मिलकर 50 देशों में कुछ बेहतरीन सर्वेक्षण किए हैं। 15 से 25 वर्ष की आयु के 70 प्रतिशत लोग चिंतित और अवसादग्रस्त हैं। उन्हें जलवायु संबंधी मानसिक स्वास्थ्य समस्याएं हैं। इसलिए हमारा उद्देश्य, क्लोवर का भी उद्देश्य, हमारा उद्देश्य यह कहना है, “देखो, मुझे समझ आ गया। वाह। यह विज्ञान अविश्वसनीय, अद्भुत है। किसने सोचा था? मुझे पता है। असल में, मैंने यह नहीं किया। मैं अभी-अभी यहाँ आई हूँ […]। और मैं बेबी बूमर्स और पिछली पीढ़ियों आदि को इतना स्वार्थी और मूर्ख होने के लिए दोषी ठहरा सकती हूँ, या मैं वास्तव में इस समस्या पर काम कर सकती हूँ।”

और वो कहावत थी, वेंडेल बेरी की, “सभी तथ्यों पर विचार करने के बावजूद खुश रहो।” मेरे लिए, इसका मतलब है तथ्यों को स्वीकार करना। यह फिर से होमस्कूलिंग का ही एक रूप है, धरती माँ कह रही है, “देखो, ये हैं तथ्य।” और फिर कहती है, “ठीक है, अब हम क्या करें?” और आशावाद की संस्कृति, संभावनाओं की संस्कृति का निर्माण करना, क्योंकि हम जो होने वाला है उसकी संभावनाओं में डूबे हुए हैं। और वे अच्छी नहीं हैं। हम उन संभावनाओं में नहीं डूबे हैं जो हम कर सकते हैं, जो प्रभावी हैं और जो काम कर रही हैं।

पुनर्जनन का उद्देश्य लोगों की मदद करना, उनकी सेवा करना और उन्हें यह विचार देना है कि आप यह पूर्ण परिवर्तन कर सकते हैं और पुस्तक के पहले वाक्य में कही गई बात को अपना सकते हैं, यानी हर निर्णय के केंद्र में जीवन को रखें और देखें कि यह आपको और हमें, हमारी कंपनियों को, हमारे परिवारों को, हमारे शहरों को, और हम जिस भी चीज़ से जुड़े हैं, उसे कहाँ ले जाता है, और एक अलग प्रश्न पूछें और एक अलग तरीके से आगे बढ़ें।

लोगों के बदलने की बात करें, तो जो चीज़ हमारे विश्वासों को बदलती है—आपने कार्यक्रम की शुरुआत इस बात से की कि लोग मानते हैं कि खेल खत्म हो गया है, सब कुछ समाप्त हो गया है। यह एक विश्वास है। यह सच नहीं है। यह झूठ भी नहीं है। यह सिर्फ एक विश्वास है। लेकिन जो चीज़ हमारे विश्वासों को बदलती है, वह है कर्म, विश्वास नहीं। विश्वास आपके कर्मों को नहीं बदलते। हमारे कर्म हमारे विश्वासों को बदलते हैं।

खुद को बदलने और दुनिया में अपनी भूमिका को प्रभावी बनाने का तरीका है काम शुरू करना। रीजनरेशन का उद्देश्य इसी काम के लिए लोगों को प्रेरित करना है। हम खुद, हमारी पूरी टीम, किताब और वेबसाइट के अलावा भी कई विशिष्ट तरीकों से यह काम कर रही है, ताकि वास्तव में "टीम अर्थ" की भावना पैदा हो सके और एक तरह से पर्दा हटाकर लोगों को यह दिखाया जा सके कि यह एक उभरता हुआ आंदोलन है, इसकी विविधता और व्यापकता देखकर आश्चर्य होता है और यह कितनी तेजी से बढ़ रहा है—उन चीजों की तुलना में कहीं अधिक तेजी से जो हमें नुकसान पहुंचा रही हैं।

क्या यह समय पर हो रहा है? कौन जाने? जिन सवालों के जवाब नहीं दिए जा सकते, उनके जवाब देने की कोशिश करने का कोई फायदा नहीं। आप उनके बारे में सोच सकते हैं। आप उन पर मनन कर सकते हैं। मैं तो हमेशा ऐसा ही करता हूँ। मुझे भी दूसरों की तरह ही दुख, शोक और हानि का अनुभव होता है। मैं पाँचवीं पीढ़ी का कैलिफ़ोर्नियाई हूँ और मेरे पोते-पोतियाँ सातवीं पीढ़ी के हैं। मैं इसे आग से तबाह होते हुए देख रहा हूँ, पारिस्थितिक रूप से फ्रांस से स्पेन की ओर जाते हुए। मैं उस हानि को महसूस करता हूँ। ऐसा नहीं है कि हम सिर्फ डॉ. पैंग्लॉस की तरह व्यवहार कर रहे हैं [...]। हम उस दुख, उस हानि की भावना को, जिसके बारे में जोआना मेसी बात करती हैं, कुछ ऐसा बना रहे हैं जो हमारे जीवन को और दूसरों के जीवन को अर्थ देता है।

मेरे ख्याल से अवसाद का सबसे बड़ा कारण, जो मैंने सुना है, वह है जीवन में कोई उद्देश्य न होना। इसका मतलब है कि आप खुद को उद्देश्यहीन महसूस करते हैं और दुनिया भी आपको उद्देश्यहीन समझती है। जीवन में कोई अर्थ नहीं रह जाता। और फिर आपके पास एक ऐसी नौकरी होती है जो सचमुच अर्थहीन होती है। आप जानते हैं कि ऐसा ही है। यह आपको जीने के लिए पैसे देती है। जब आप पृथ्वी पर जीवन को पुनर्जीवित करने की कल्पना करते हैं, तो इसका अर्थ है और अधिक जीवन का सृजन करना। दुनिया को जीवन देना हमें भी जीवन देता है, और हमें उद्देश्य, अर्थ और गरिमा का बोध कराता है। और किताब में मैं जिस बात पर जोर देता हूँ, वह यह है कि भविष्य में अस्तित्व का खतरा है—लेकिन क्या हम इस पर कुछ समय के लिए विराम लगा सकते हैं? दुनिया का अधिकांश हिस्सा वर्तमान अस्तित्व के खतरे से जूझ रहा है।

रीजनरेशन और नेक्सस में मौजूद समाधानों के बारे में, और अन्य परियोजनाओं में भी, जो समाधान लाए गए हैं, उनकी खासियत यह है कि अगर कोई जलवायु वैज्ञानिक जीवित न होता, अगर हमें यह पता न होता कि चरम मौसम का कारण क्या है, तब भी हम इन सभी समाधानों को अपनाना चाहते क्योंकि इनके भविष्य के लिए, बच्चों के लिए, पानी के लिए, स्वास्थ्य के लिए, शिक्षा के लिए, खुशहाली के लिए, हमें जोड़ने के लिए, हमें एकजुट करने के लिए दूरगामी लाभ हैं। सूची बहुत लंबी है। आपको जलवायु परिवर्तन में विश्वास करने या इसे समझने की ज़रूरत नहीं है, यह समझने के लिए कि ये समाधान हमारे जीवन में खुद को व्यक्त करने का सबसे सार्थक तरीका हैं। बात वहीं आ जाती है कि आप यहां थोड़े समय के लिए हैं। आप क्या करेंगे? और आप कौन बनेंगे? बात वेंडेल बेरी के कथन पर वापस आती है। अगर आपको तथ्य पता हैं, तो ठीक है, लेकिन क्या आप फिर से पीड़ित बनकर जीवन जीना चाहते हैं? नहीं। आप ऐसा क्यों करेंगे? आप यहां हैं। यह एक अद्भुत जगह है। यह ग्रह एक चमत्कार है। तो, पुनर्जनन के पास यही है, बड़ी भुजाएँ होना—और जिन बड़ी भुजाओं की आपने बात की, वे आपके शरीर में हैं। क्या हम इसे केवल पीड़ित होने के नज़रिए से अलग, बल्कि एक अलग दृष्टिकोण से भी देख सकते हैं—जैसे, "ओह, हम मुसीबत में हैं। शायद हम बच न पाएँ।" आप चाहें तो हर सुबह इस सोच के साथ उठ सकते हैं। या आप हर सुबह यह कहते हुए उठ सकते हैं, "आज मैं यही करने जा रहा हूँ। मैं सबसे अद्भुत लोगों के साथ काम करता हूँ, और मेरे पास सबसे अद्भुत विचार हैं। और नहीं, मैंने बहुत पैसा नहीं कमाया है, और नहीं, अब यही मुझे प्रेरित नहीं करता। जो मुझे अर्थ देता है, वह है उद्देश्य। जो मुझे अर्थ देता है, वह है वह जिसके लिए मैंने खुद को और अपना दिल समर्पित किया है।"

यह सुनने में शायद सुखद लगे। मेरा मतलब ऐसा नहीं है। मेरा मतलब इसे बहुत ही व्यावहारिक और यथार्थवादी तरीके से कहना है। हमें यह समझना होगा कि इस समय दुनिया में साढ़े चार मिलियन लोग गरीब हैं और हर सुबह शिक्षा, भोजन, सुरक्षा, कपड़ों, किताबों जैसी चिंताओं से घिरे रहते हैं। वे सोचते हैं कि क्या वे किताबें खरीद सकते हैं, क्या वे लकड़ी लेने बाहर जाते समय सुरक्षित रह सकते हैं, इस तरह की कई और बातें - गरीबी का समाधान नहीं होना चाहिए। यह खुद को ठीक करना चाहती है। और जब हम इन समाधानों, पुनर्जीवनकारी समाधानों को देखते हैं, तो वे लोगों को अपने जीवन को बदलने और रूपांतरित करने के साधन प्रदान करते हैं। ये उन लोगों को, जिनकी गरिमा और जीवन का अर्थ शोषणकारी आर्थिक प्रणालियों द्वारा छीन लिया गया है, अपने जीवन को पुनः प्राप्त करने का मार्ग प्रदान करते हैं।

टीएस: पॉल, मैं अपने श्रोताओं को पुस्तक में वर्णित कुछ रोमांचक और प्रभावी पुनर्जनन उपायों के बारे में थोड़ी जानकारी देना चाहता हूँ। कुछ उपाय ऐसे थे जिन्हें मैंने नोट कर लिया, और पता नहीं क्यों, उनकी जादुई अनुभूति ने मुझे बहुत आकर्षित किया। इनमें से एक है अज़ोला फर्न, जिसके बारे में मैंने पहले कभी नहीं सुना था। मुझे नहीं पता कि मैं इसका उच्चारण सही कर रहा हूँ या नहीं। कृपया हमारे श्रोताओं को बताएँ - अज़ोला फर्न क्या है? और यह हमारी किस प्रकार मदद कर सकता है?

पीएच: खैर, मेरे पूरे स्टाफ को उस एक घटना में बहुत दिलचस्पी हो गई थी—बुरे तरीके से नहीं, लेकिन हम सचमुच उस विषय में गहराई से उतर गए क्योंकि हम उससे बहुत आकर्षित थे। 49 मिलियन वर्ष पहले एक अज़ोला घटना घटी थी। और यह अज़ोला घटना आर्कटिक क्षेत्र में हुई थी। उस समय, वहाँ बहुत गर्मी थी। वायुमंडल में CO2 की मात्रा 25,000 पीपीएम थी। वसंत ऋतु से लेकर पतझड़ तक, सर्दियों की बर्फ पिघलती रही। यह मीठे पानी की परत थी। ठीक है, यह खारा पानी नहीं था। यह मीठा पानी था। और फिर यह अज़ोला घटना घटी।

अज़ोला एक प्रकार का फर्न है। यह बहुत छोटा होता है, जैसे कोई नन्हा फूल। यह हर दो-तीन दिन में आकार में दोगुना हो जाता है। यह हवा से नाइट्रोजन सोखता है और तैरता है। यह ओमेगा-3 तेल बनाता है, जो किसी पौधे के लिए असामान्य बात है। और यह कार्बन को बहुत तेज़ी से अवशोषित करता है। यह एक पौधा है। हर पौधा कार्बन अवशोषित करता है। लेकिन यह तेज़ी से अवशोषित करता है क्योंकि यह हर दो-तीन दिन में आकार में दोगुना हो जाता है—यानी बहुत तेज़ी से।

अज़ोला के बारे में हम जो जानते हैं, वह यह है कि CO2 से भरे वातावरण में इसकी मात्रा 25,000 PPM से घटकर बहुत कम समय में 6,000 PPM हो गई। यह अज़ोला की वजह से हुआ। और जब पतझड़ में खारा पानी वापस आया, बर्फ पिघलने लगी और मीठे पानी की परत हट गई, तो अज़ोला मर गया—यह खारे पानी में मर जाता है—और तल में चला गया। जब हम आर्कटिक में तेल के लिए ड्रिलिंग करते हैं, तो जो तेल हम निकालते हैं, वह वास्तव में आर्कटिक महासागर के तल में कार्बनयुक्त हो चुका पुराना अज़ोला फर्न होता है। इसलिए, हमने इसे एक अलग दृष्टिकोण से देखा—जिसे आक्रामक माना जाता है। यह आपके तालाबों में घुस जाता है। इसे निकालना मुश्किल है। ठीक है? तो इसे आक्रामक माना जाता है। लेकिन जैसा कि मैंने कहा, इसमें ओमेगा-3 होता है। आप इसे खा सकते हैं, अपने सलाद में डाल सकते हैं। आप इसे मुर्गियों, गायों या बकरियों आदि के चारे के रूप में इस्तेमाल कर सकते हैं। आप वास्तव में इसका उपयोग मिट्टी की ऊपरी परत के रूप में कर सकते हैं या इसे उर्वरक के रूप में इस्तेमाल कर सकते हैं।

निष्पक्ष रहने के लिए हमने इसे किसी किताब में नहीं लिखा, लेकिन हम सब इसके बारे में बहुत उत्साहित थे। हमने सोचा, "अगर हम इसे उत्तरी डकोटा के बिस्मार्क में, मिसौरी नदी के उद्गम स्थल पर, एक किलो अज़ोला फर्न डाल दें तो कैसा रहेगा? और हम जानते हैं कि वसंत ऋतु में यह हर दो-तीन दिन में दोगुना हो जाएगा।" हमने इसके मॉडल बनाए और इस पर नज़र रखी। यह लगातार बढ़ता ही जा रहा था। फिर हमें इसे निकालना पड़ा। बार-बार हमें इसे निकालना पड़ता था, क्योंकि यह नदी को अवरुद्ध कर देता था।

तो, हमने इसे निकाल लिया। और फिर हमने इसका क्या किया? हमने इससे खाद बनाई। हम इससे ईंधन बना सकते हैं। हमने इससे विटामिन या तेल, ओमेगा-3 तेल बनाए। या हमने इसे मुर्गियों को खिलाया, और हमें ओमेगा-3 अंडे मिले, इस तरह की और भी चीजें। और फिर नदी के किनारे-किनारे बहते चले गए, क्योंकि यह मिसिसिपी नदी बन जाती है और फिर मिसौरी और फिर अलग-अलग राज्यों, लुइसियाना से होते हुए समुद्र में चली जाती है। और समुद्र में जाकर यह मर जाती है और तल में समा जाती है। लेकिन पूरे रास्ते में, इसने मध्यपश्चिम और खेतों से बहकर आए फॉस्फेट और नाइट्रेट को सोख लिया है। और इसलिए यह मैक्सिको की खाड़ी में मृत क्षेत्र को फिर से जीवित कर देता है।

फिर हमने सोचना शुरू किया, “ठीक है, ये तो बिना बांध वाली नदियाँ हैं, मिसौरी, मिसिसिपी, तो क्या होगा अगर हम दुनिया की हर बिना बांध वाली नदी के लिए ऐसा ही करें?” और यह नदी में आक्रामक नहीं है। यह तालाब में आक्रामक है। क्योंकि नदी बहता पानी है; यह एक ही जगह जाता है—समुद्र में। हम जितनी मात्रा में कार्बन को अवशोषित कर सकते हैं, वह अद्भुत है, अविश्वसनीय। यह अज़ोला फर्न है।

व्यवहारिक रूप से कहें तो, अगर आप किसान हैं और आपके पास तालाब है, तो आप इसका इस्तेमाल वहां कर सकते हैं। फिर आप एक छलनी की मदद से इसे निकालकर अपनी गायों को खिला सकते हैं—आप इसे खुद भी खा सकते हैं। आप इसे अपने बगीचे में खाद के रूप में भी इस्तेमाल कर सकते हैं। इसका इस्तेमाल कई तरह से किया जा सकता है। और यह एक ऐसा पौधा है जिसे अभी तक पूरी तरह से समझा या अपनाया नहीं गया है, जबकि यह इतना उपयोगी हो सकता है। यह थोड़ा जटिल लग सकता है, लेकिन इसकी क्षमता असाधारण है।

टीएस: खैर, मुझे लगता है कि यह एक उदाहरण के रूप में काम करता है। मेरा मतलब है कि किताब में इस तरह के कई उदाहरण दिए गए हैं, जो शायद अनदेखी की गई चीजों को दर्शाते हैं, जिनमें हमारी मदद करने की बहुत क्षमता है। कार्बन आर्किटेक्चर की अवधारणा भी ऐसी ही है, जिसके बारे में मैंने पहले कभी नहीं सुना था।

पीएच: जी हाँ। और मुझे कहना होगा कि यहाँ वास्तुकार इस मामले में काफी सक्रिय हैं। किसी भी इमारत के दो पहलू होते हैं। पहला है उसमें निहित कार्बन। उस इमारत को बनाने में कितना कार्बन लगा? अब, संचालन के दौरान, ऊष्मा, शीतलन, गर्म पानी और वायु संचार के रूप में कितना कार्बन उपयोग होता है? LEED मानकों और अन्य सभी चीज़ों में संचालन प्रणालियों पर ध्यान दिया गया है कि कार्बन उत्सर्जन को कितना कम किया जा सकता है। यह अच्छी बात है। लेकिन बहुत कम लोगों ने उसमें निहित कार्बन, स्टील, कंक्रीट, मशीनरी, निर्माण प्रक्रिया आदि पर ध्यान दिया है। कार्बन उत्सर्जन का सबसे बड़ा स्रोत वास्तव में इमारत ही है, न कि हीटिंग सिस्टम या HVAC सिस्टम। अब वास्तुकला का एक पूरा स्कूल विकसित हो गया है, जिसे लिविंग बिल्डिंग सिस्टम कहा जाता है: जेसन मैकलैनन; सेरा (SERA) में भी इसका उदाहरण मिलता है, जो ओकलैंड और सिएटल की एक प्रसिद्ध ग्रीन आर्किटेक्चर फर्म है और मूल रूप से इमारत को कार्बन को अवशोषित करने की क्षमता के रूप में देखती है। आप जिन सामग्रियों का उपयोग करते हैं, वे पहले से ही कार्बन को अवशोषित कर रही हैं। इसे कार्बन नेगेटिव कहा जाता है। वैसे, मुझे नहीं लगता कि यह सही शब्द है, लेकिन फिर भी वे कार्बन उत्सर्जन नहीं कर रही हैं - बल्कि इसके विपरीत काम कर रही हैं।

आप इमारत को ऐसी चीज़ के रूप में देखते हैं जिसमें कम से कम शून्य कार्बन उत्सर्जन हो, अंतर्निहित उत्सर्जन हो, और फिर उसमें ऐसे सिस्टम हों जो इसे और भी बेहतर बनाते हैं। इमारत खुद एक पेड़ की तरह है, और पेड़ कार्बन को सोखने वाली मशीन है; यह कार्बन उत्सर्जित करने वाली मशीन नहीं है। तो क्या आप इमारत को पेड़ की तरह बना सकते हैं? इसका जवाब है, हाँ।

कार्बन आर्किटेक्चर में प्रकृति को डिज़ाइन के रूप में इस्तेमाल किया जाता है, हल्के और विशिष्ट ढांचे बनाने को ही मुख्य उद्देश्य माना जाता है। इनमें विभिन्न सामग्रियों का उपयोग किया जाता है जो रहने या इकट्ठा होने का ऐसा एहसास प्रदान करते हैं जो वास्तव में जीव विज्ञान के अनुरूप है। हमें पृथ्वी पर अधिकांश इमारतों का पुनर्निर्माण करना होगा। ऐसा नहीं है कि हम सभी नई इमारतें बना सकते हैं। लेकिन हम नई इमारतें बना रहे हैं, और यही हमारी दिशा है। और सबसे ऊंची लकड़ी की इमारत - जो पूरी तरह से लकड़ी से बनी है - वियना में है। और मुझे लगता है, अगर मुझे किताब से याद है, तो यह 26 मंजिला है। मुख्य निर्माता और डिज़ाइनर एक महिला थीं, और उनकी तस्वीर किताब में है। वह शानदार लग रही हैं - जैसे कह रही हों, "वाह!" लेकिन वास्तुकला में यह बदलाव पूरी दुनिया में हो रहा है।

टीएस: पॉल, मैं यहाँ अपनी बात खुलकर रख रहा हूँ। आपने लिखा है, "किसी व्यक्ति द्वारा उठाया जाने वाला सबसे महत्वपूर्ण और प्रभावी कदम वह है जो उसे प्रेरित करे, जिसके बारे में वह और अधिक जानना चाहे, जिसकी उसे परवाह हो, जो उसे मोहित करे।" तो जब मैं 'पुनर्जन्म' पढ़ रहा था, मैं सोच रहा था। मुझे क्या प्रेरित करता है? हाँ, ज़ाहिर है, आध्यात्मिक ज्ञान का प्रसार करना। चलिए इसे अभी छोड़ देते हैं। इन सभी विभिन्न प्रकार के पुनर्जन्म के प्रयासों में मुझे क्या प्रेरित करता है?

मुझे वह पल तब महसूस हुआ जब मैंने सोचा, "मैं इस पर काम करना चाहती हूँ।" यह तब हुआ जब मैं पेरिस के बारे में पढ़ रही थी और कैसे पेरिस दुनिया का पहला प्लास्टिक-मुक्त जल प्रणाली वाला शहर बनने के लिए दृढ़ संकल्पित है, और यह पूरा विचार कि वहाँ वेंडिंग मशीनें हैं जहाँ से आप पानी की बोतल ले सकते हैं और फिर उसे वितरित किए जा रहे पानी के साथ इस्तेमाल कर सकते हैं। मुझे लगता है कि यह बहुत सरल है, बहुत जमीनी स्तर का। मुझे हवाई अड्डे पर प्लास्टिक की बोतल से पानी खरीदना बिल्कुल पसंद नहीं है। फिर भी मैं ऐसा करती हूँ। मैं ऐसा बहुत करती हूँ। इसलिए, मैं इस समस्या का समाधान करना चाहती हूँ। और मैंने सोचा, "बोल्डर। बोल्डर को ऐसा शहर होना चाहिए। अरे हाँ! मैं वहीं रहती हूँ।" तो बस यहीं से मुझे यह विचार आया। और फिर मैंने सोचा, "मैं क्या करूँगी? नगर परिषद के किसी सदस्य से बात करूँगी? हे भगवान, मैं ऐसा नहीं करना चाहती।" और मैं खुद को निराश करने लगी, भले ही मेरी ऊर्जा बढ़ रही थी। और मैं इसे सिर्फ एक उदाहरण के रूप में इस्तेमाल करना चाहती हूँ। ताकि लोग, जब किताब पढ़ें—

पीएच: जरूर।

टीएस: — पुनर्जनन । उनके पास यह प्रेरणा है, लेकिन शायद मेरी तरह, उनके जीवन में भी एक ऐसा क्षण आएगा जब सब कुछ आसान लगेगा। मेरा मतलब है, मैंने तो अपना पहला फोन करने से पहले ही, सिर्फ अपने मन में ही, एक बाधा का सामना कर लिया था।

पीएच: जी हाँ। तो, परिणाम, नतीजा—समाधान नहीं। ठीक है। मेरे द्वारा दिए गए पुनर्जन्म के उदाहरणों में से एक है एक युवक, जिसने सीरिया और बांग्लादेश में रोहिंग्या शरणार्थियों के विशाल शिविरों का अध्ययन किया। वह वहाँ जाता है, भित्ति चित्रों के लिए बड़े-बड़े कैनवास तैयार करता है, रंग लाता है और बच्चों को कला सिखाता है। यही चीज़ उसे उत्साहित करती है। ये ऐसे बच्चे हैं जिन्हें कुछ भी नहीं सिखाया गया है। इन शिविरों में कोई स्कूल नहीं हैं। और वे बच्चे उत्साहित हैं। वह भी उत्साहित है। मेरा मतलब है, कौन ऐसे बच्चों को देखकर उत्साहित नहीं होगा जो जीवंत, खिलखिलाते, रचनात्मक और खुश हैं? इसलिए मैं पुनर्जन्म की भावना को व्यापक बनाने की कोशिश कर रहा हूँ। यह सोचना कि उस किताब में पुनर्जन्म से जुड़ी सभी बातें हैं, बकवास है। ऐसा नहीं है। इसीलिए मैं कहता हूँ कि यह एक न्यूरोट्रांसमीटर है। यह आपके भीतर एक नई ऊर्जा जगाता है, बजाय इसके कि कहा जाए, "यह सूची है। एक चुनें।" नहीं, आप चुनते हैं, और आप तय करते हैं कि आपको क्या प्रेरित करता है। आपने लोगों को आध्यात्मिकता के प्रति जागरूक करने के बारे में जो कहा, उसे जरूर करें। यही मूल रूप से पुनर्जन्म है।

फिर से, अलग-अलग लोगों के लिए, यह हर किसी के लिए अलग होगा। और यही वह बात है जिस पर हम ज़ोर देने की कोशिश कर रहे हैं, पुनरुत्थान के व्यापक प्रभाव। इसलिए, यह न सोचें कि आप जो करते हैं उसका जलवायु से कोई संबंध नहीं है, बल्कि यह है। बिल्कुल है। क्योंकि जैसे-जैसे लोग अपने आप से, अपनी आत्मा से, अपने हृदय से जुड़ते हैं—मेरा मतलब है, आध्यात्मिकता के बारे में बात करने का यह एक बहुत ही सरलीकृत तरीका है—लेकिन अपने आप से, अपनी आत्मा से, अपने हृदय से। जैसा कि जैक कॉर्नफील्ड और तारा ब्राच कहते हैं, "जो जानता है वह हम में से हर एक के भीतर है।" और इसलिए, जैसे-जैसे आध्यात्मिकता इसे खोलना और छूना शुरू करती है, उसके बाद क्या होता है, कौन जानता है? उसके बाद कुछ नहीं है। मेरा मतलब है, मुझे पता है कि मैं जा रहा हूँ। तो, मेरे लिए, आपने बिल्कुल सही बात कही है, जो कि ऐसी है, "ओह हाँ, मुझे यह पसंद आया। और कितना बढ़िया विचार है। लेकिन यह वह नहीं है जो मैं करना चाहता हूँ।" तो, इसने आपको उत्साहित नहीं किया।

मैं समझता हूँ। नौकरशाही से कौन निपटना चाहता है? कुछ लोगों को यह पसंद है। सचमुच। उन्हें बदलाव लाने वाला बनना अच्छा लगता है। उनमें धैर्य है। उनमें सामाजिक कौशल है। वैसे, मुझमें नहीं है। और वे यह कर दिखाते हैं। फिर क्या होता है, उन्हें संतुष्टि का एहसास होता है। पेरिस में ऐसा करने वाले लोग अपने काम से बहुत खुश हैं और उन्हें इस पर गर्व है। वे अपने गृहनगर और शहर में हर दिन इसके प्रभाव और परिणाम देख सकते हैं। आपने सही सवाल पूछा और उसका बिल्कुल सही जवाब दिया, क्योंकि आप भी बिल्कुल वैसे ही हैं। कौन तय कर सकता है कि आपको कौन सा परिवर्तनकारी कार्य करना चाहिए? मैं तो नहीं। यह तो पक्का है।

टीएस: ठीक है। पॉल, मैं अपनी बात यहीं समाप्त करना चाहूंगा। आपने अपनी किताब में लिखा है, "आज हमें रोकने वाली चीज़ समाधानों की कमी नहीं है। बल्कि यह है कि हम संभावनाओं की कल्पना ही नहीं कर पा रहे हैं।" संभावनाओं के बारे में आपकी क्या कल्पना है, आप क्या सोचते हैं, हमारे साथ साझा करें।

पीएच: मेरी कल्पना यह है कि जलवायु आंदोलन पृथ्वी पर सबसे बड़ा आंदोलन होगा, और इसका एकमात्र कारण मौसम होगा, और यह वर्तमान परिस्थितियों के अनुसार एकजुट और संगठित होगा, जिससे एक अरब लोग दुनिया भर में कार्यकर्ता बनेंगे और आर्थिक मूल्य की हमारी समझ को पूरी तरह से बदल देंगे, मूल्य को ही नए सिरे से समझेंगे। जैसा कि मैंने कहा, हमारी अर्थव्यवस्था इसी मूल्य पर टिकी है। मैं इसे ऐसे देखता हूँ जैसे, अगर आप एक अच्छे माली या किसान हैं और मिट्टी को देखकर कहते हैं, "हे भगवान, मैं इस मिट्टी का क्या करूँगा? मैं इसमें चीजें उगा सकता हूँ। मैं यह कर सकता हूँ।" आप उस बगीचे या उस चीज की कल्पना करते हैं जिसे आप बनाना चाहते हैं। यही बात आज हमारे समाज पर भी लागू होती है, जो संकट में है, उदास है, चिंतित है, परेशान है, लड़ रहा है, विभाजित है, बंटा हुआ है, ये सभी चीजें डर और अलगाव आदि से उत्पन्न होती हैं।

मेरे लिए, मैं इसे एक ऐसी मिट्टी के रूप में देखता हूँ जिसका उपयोग हम पुनर्जीवन के लिए कर सकते हैं, और लोगों को इसमें शामिल करके उन्हें समस्या का समाधान करने के लिए प्रेरित कर सकते हैं। मिट्टी की सबसे खूबसूरत बात, जिसे औद्योगिक कृषि कभी समझ नहीं पाई, वह यह है कि यह एक समुदाय है। यह जीवों का एक समुदाय है। हम एक समुदाय हैं।