タミ・サイモン： Sounds Trueがお届けする「Insights at the Edge」へようこそ。タミ・サイモンと申します。Sounds Trueの創設者です。この度、新たに設立されたSounds True Foundationをご紹介させていただきます。Sounds True Foundationは、変革をもたらす教育を広く普及させることで、より賢く、より思いやりのある世界を創造することを目指しています。私たちは、経済的、社会的、身体的な困難に関わらず、誰

PH:それが生態系の仕組みです。社会経済システムの仕組みも同じです。システムは互いに繋がることで回復します。逆に言えば、地球温暖化の根本原因は、人と自然の間の深刻な断絶、そして自然自体に生じた断絶、つまり自然界の分断、酸性化、汚染、劣化、森林破壊などです。ですから、再生とは、ある意味でこれらの壊れた繋がりを再び繋ぎ合わせることです。それは間違いなく自分自身から始まります。私たちの中には、人間関係、家族、理解、そしてコミュニティなど、様々なところで断絶した繋がりがあり、それには耳を傾けることが必要です。そうやってシステムを癒すのです。私たちはそれを科学的に知っています。

私たちは一つのシステムです。地球も一つのシステムです。すべてがつながっていると言うのは、確かに真実ではありますが、安易な言い方です。それは単なるニューエイジの決まり文句です。私がこの本で試みているのは、海洋保護区、火災生態学、自然再生、あらゆるものの電化といった特定のテーマの中で、これらのさまざまな解決策の文脈において、人々が知らなかったかもしれないつながりを示すことです。つまり、この本を真ん中から読んでも、後ろから読んでも、どの順番で読んでも構いませんが、重要なのは、読み進めるにつれて「ああ、これはつながっているんだ。知らなかった。面白い。どういう仕組みなんだ？すごい」と思うようになることです。

本の最後に私が試みたのは、ゆとりを生み出すことでした。ゆとりを持たせることで、「ああ、なるほど。本当にすべてが繋がっているんだ」と読者が納得できるようにするためです。しかし、読者はすでにその結論に至っています。冒頭で「よく聞け、すべては繋がっていて、私たちはめちゃくちゃになっている」と誰かが言ったわけではありません。それは人々に語りかける良い方法ではありません。

TS:そうですね。でも、ポール、もう少し詳しくお伺いしたいのですが。免疫系において、システムを治癒させるには、システム同士のつながりを強化する必要があるとおっしゃいましたよね。システムがどのように治癒するのか、そしてこのつながりが治癒にどれほど重要なのか、私にはよく理解できていないように思います。

PH:ええ、つまり、これは私が『Blessed Unrest』を執筆していたときにフランシスコ・バレラから得たものです。何が起こったかというと、私はバイオニアーズで講演をしていたのですが、その運動、つまり社会正義、環境破壊、先住民の権利に取り組む世界中の100万の組織について説明していたのですが、それは免疫システム、つまり生態系の破壊や経済の崩壊などに対する人類の免疫反応のようなものだと言ったのです。私はそれを即興で言ったのですが、家に帰ってから、「自分は何を言っているのか分かっていない。免疫システムがどのように機能するのかさえ知らない」と思いました。それから私は文献を徹底的に調べ、バレラや他の科学者の著作を読みました。そして、実際に免疫システムが一体となって機能せず、自己とのつながりを失い、壊れていることを発見しました。そしてそれはさまざまな形で起こります。専門的に言うと、サイトカイン反応は、COVID-19などのウイルスに感染したときに過剰に反応する免疫システムの反応です。そして、そのサイトカイン反応が患者を死に至らしめるのであって、ウイルスを死に至らしめるわけではない。これは生物学的に分かっていることなんだ、タミ。私は科学者じゃないけどね。

そして私は生態系に目を向け始めましたが、そこでも同じことが起こりました。生態系から特定の生物や植物を取り除くと、生態系が急速に劣化し始めることは分かっています。以前はその理由が分かっていませんでした。しかし、観察力、科学者としての能力、生物学者としての知識、生態学者としての能力が向上するにつれて、これまで些細なもの、例えば「あの鳥、あのカエル、あの植物は必要ない」と思っていたものが、実はそうではなく、非常に複雑なつながりを持っていることが理解できるようになりました。生態系は実に精緻な方法で結びついていたのです。そして、一つの要素を取り除くと、システムが崩壊し始めるのです。

優れた音響生態学者であるバーニー・クラウスは、手つかずの自然景観を録音する研究を行ってきました。なぜなら、その音の美しさが素晴らしかったからです。そして5年後、10年後に、シエラ山脈の、選択的かつ慎重に、非常に慎重に伐採された場所に戻ってみると、音は全く異なっていました。生き物の数も激減していたのです。

私たちは生態系についてこのことを理解しています。そして社会システムもまたシステムであり、つまり複雑で、常に自己組織化しています。創造されるものでも、固定されたものでもありません。自己組織化システムは、私たちが行うことであり、自然が行うことでもあります。そして私たち自身も自然の一部です。私たちは社会経済システムを他者と見なしますが、システムの進化と変化の仕方を組織し、支配する基本原理という点では、そうあるべきではありません。

TS：ポール、私が構造改革に関して感じている無力感について話していたとき、あなたはまず「変化は中間層から来る」と言って返答しました。そしてその後、「変化は周辺層から来る」ともおっしゃいました。その2つの点について少し混乱してしまったので、あなたの真意を改めて理解したいのです。

PH：ええ。つまり、私たちはトップダウンで物事を進めているからです。上層部が権力者で、下層部が活動家です。私が言いたいのは、変化はその間のあらゆる層から生まれるということです。それは依然として権力の中枢から離れた周辺層なのです。

TS：はい、わかりました。それから、その本には「人間が変わる一番の原因は、周りの人が変わることだ」という一節がありました。これはとても興味深いと思ったので、もっと詳しく聞きたいと思いました。

PH:ええ、これもまた科学の話です。もちろん社会学もそうですが、神経科学も両方です。そして、今日世界には素晴らしい科学者がたくさんいます。今ほど科学者が多い時代はありません。スタンフォード大学のアンドリュー・ヒューバーマンが話しているように、彼らは心、脳、そしてその働きを研究しています。それが神経科学と神経生物学です。彼らは人がどのように変化するのかを調べています。依存症の人々もそれを研究しています。では、人はどのようにして依存症になるのか？トラウマの影響は？人はどのように変化するのか？多くの人がこれを研究しています。そしてあなたは彼らの多くにインタビューしたり話したりしているので、私が何を言っているのかお分かりでしょう。しかし、最も大きな影響を与えるのは、実際には他人の行動とその人自身であり、私たちの猿のような心によって毎分のように変わる不安定な信念体系ではありません。

私たちに影響を与えるのは、他の人々です。どこかで僧侶や隠者のように暮らしていても、それは問題ではありません。ほとんどの人は、多くの人々と近接して暮らしています。ですから、トランプ現象などに見られるように、人々が他の人々を変えていく様子が見られるのです。人々は最初から愚かだったわけではありません。彼らは、共感できる人々に囲まれていました。そして、彼らが共に感じた共感とは、この経済状況や物事のあり方によって被害を受けているという感覚でした。そして、進歩主義運動のほとんどの人は、「ハレルヤ。その通りだ、兄弟姉妹」と言うでしょう。私の言っている意味が分かりますか？彼らは実際にその点では同意するでしょう。「これはうまくいっていない」と。しかし、彼らは知り合いの人々に影響を受けました。そして、どういうわけか、それが種を蒔かれ、始まったのです。

ちなみに、政治におけるファシズムはいつもそうやって始まるんです。どう言えばいいのか分かりませんが、自分の人生を振り返ってみるべきだと思います。必ずしも自分自身ではなく、リスナーの皆さんも。「自分に一番大きな影響を与えたのは誰？あるいは何？」と自問自答してみるべきです。トラウマのことではありません。他のものも大きな影響を与えることがあります。もちろんそうですが、行動、方向性、方向性、理解、全体性といった点では、たいていは他の人間が影響しているのです。

TS：わかりました。リスナーの皆さんに、新刊『再生』の内容、そしてあなたがこの本を通して何を達成しようとしているのかをしっかりと理解していただきたいので、その点について説明していただけますか。

PH：まず第一に、私は希望には全く興味がありません。希望は計画ではありません。それは恐怖の仮面に過ぎず、今私たちに必要なのは希望ではなく、恐れを知らず勇敢であることです。質問を否定しようとしているわけではありません。良い質問ですが、私は何も望んでいないと言っているだけです。

私が目指しているのは効果的な活動です。私が作り出そうとしているのは、世界における自己組織化のための条件です。そして、私たち（私のスタッフと研究者）がやろうとしていたのは、本やウェブサイト、世界中のパートナーとのつながりを通して、そうした条件を作り出すことでした。しかし、私たちの活動には他にも側面があります。それは、不安感、憂鬱感、恐怖感、脅威感、つまり、自分にこんなことが起こっている、自分が対象であり、ひどい目に遭わされた、あるいは損をしているという感覚からの、逆転とは言いませんが、逆転した感覚を作り出すことです。15歳から25歳までの若者は、そういう風に考えているのです。

クローバー・ホーガンは、アメリカ心理学会と共同で50か国で素晴らしい調査を実施しています。15歳から25歳までの人の70%が不安や抑うつを抱えています。彼らは気候変動に関してメンタルヘルスの問題を抱えているのです。ですから、私たちの目的、クローバーの目的、私たちの目的は、「ほら、わかったよ。すごい。この科学は信じられないほど素晴らしい。誰が知っていただろう？私は知っている。実際には、私がやったわけではない。私はここに来たばかりだ[…]。ベビーブーマーやそれ以前の世代などが驚くほど利己的で愚かだったと非難することもできるが、実際に問題に取り組むこともできる」と言うことです。

そして、ウェンデル・ベリーの「すべての事実を考慮したとしても、喜びなさい」という言葉がありました。私にとって、それは事実を受け入れるということです。これは、ホームスクーリング、つまり母なる地球が「ほら、これが事実だよ」と言っているようなものです。そして、「よし、ではこれからどうする？」と問いかけ、楽観主義の文化、可能性の文化を創造するのです。なぜなら、私たちはこれから起こるであろうことの確率に溺れそうになっているからです。そして、その確率は良いものではありません。私たちが溺れていないのは、私たちにできること、効果的なこと、うまくいっていることの可能性です。

『再生』は、人々が180度方向転換し、本書の冒頭にあるように、あらゆる意思決定の中心に生命を据え、それが自分自身、私たち、私たちの会社、私たちの家族、私たちの都市、私たちが関わっているあらゆるものをどこへ導くのかを見守り、異なる問いを立て、異なる方法で前進できるという考えを提供し、支援し、貢献することを目指しています。

人が変わること、つまり私たちの信念を変えるものについてですが、番組の冒頭で、人々はもう終わりだ、すべてが終わったと信じているという話をしていましたね。それは信念です。真実ではありません。嘘でもありません。ただの信念です。しかし、私たちの信念を変えるのは行動であって、信念ではありません。信念が行動を変えるのではなく、行動が信念を変えるのです。

自分自身を変え、世界における私たちの影響力を高める方法は、行動を起こすことです。再生はまさに、そうした行動を応援するチームのような存在です。私たち自身、チーム全員が、書籍やウェブサイト以外にも、非常に具体的な方法で行動を起こしています。それは、真の意味で「地球チーム」という意識を生み出し、ある意味でベールを剥がして、これが急成長しているムーブメントであり、その多様性と広がり、そして私たちに害を及ぼすものよりもはるかに速いスピードで成長していることを、人々に知ってもらうためです。

間に合うだろうか？誰にもわからない。答えられない質問に答えようとしても意味がない。それについて考えることはできる。じっくり考えることもできる。私はいつもそうしている。私も他の人と同じように、悲しみや喪失感を感じている。私はカリフォルニア生まれの5代目で、孫は7代目だ。フランスからスペインへと生態系が火事で破壊されていくのを見ている。その喪失感を感じている。私たちはただのパングロス博士ではない[…]。ジョアンナ・メイシーが語るその悲しみ、その喪失感を、私たちの人生に意味を与え、他の人々にも意味を与えるものに変えているのだ。

私が聞いたうつ病の最大の原因は、実は目的がないことだと思います。つまり、自分には目的がなく、世間からも目的がないと思われていると感じることです。そこには意味がありません。そして、率直に言って意味のない仕事をしているのです。あなたはそうしています。それが意味のない仕事だと分かっています。生きるためにお金を得るだけです。地球上で生命を再生する人生を想像すると、それはより多くの生命を生み出すことになります。世界に生命を与えることは、私たちにも生命を取り戻させ、目的と意味と尊厳の感覚を与えてくれます。そして、私がこの本で述べ、強調していることの1つは、将来の存在の脅威があるという考えですが、それについては少し時間を置いてもいいでしょうか？世界のほとんどの人々は、現在の存在の脅威に対処しています。

「再生」や「ネクサス」、そして他の様々なプロジェクトで取り上げられている解決策について言えることは、もし気候科学者がいなかったとしても、異常気象の原因が全く分からなかったとしても、私たちはこれらの解決策をすべて実行したいと思うだろうということです。なぜなら、これらの解決策は未来、子供たち、水、健康、教育、幸福、私たちを結びつけ、私たちを一つにするための連鎖的な恩恵をもたらすからです。そのリストは実に長いものです。「気候変動」を信じる必要も、それを解明する必要もありません。これらの解決策が、私たちが人生で自分自身を表現できる最も意味のある方法であることを理解するために。それは、あなたがここにいる時間は短い、ということに立ち返ります。あなたは何をするつもりですか？そして、あなたはどんな人間になるつもりですか？それはウェンデル・ベリーの言葉に立ち返ります。事実を知っていれば、それは分かりますが、あなたはまた被害者として生きる人生を送りたいですか？いいえ。なぜそんなことをするのですか？あなたはここにいます。ここは素晴らしい場所です。この惑星は奇跡です。つまり、再生によって得られるものは、より強い力、つまり、あなたが話したより強い力、それはあなたの体の中にあるのです。これを、被害者意識だけではなく、「ああ、私たちは大変なことになった。生き残れないかもしれない」という視点から見るのではなく、別の視点から見てみませんか。もし望むなら、毎朝そうやって目覚めることもできます。あるいは、毎朝こう言って目覚めることもできます。「今日はこれをやろう。私は素晴らしい人たちと一緒に仕事をしているし、素晴らしいアイデアも持っている。確かに、大金持ちになったわけではないし、お金がもはや私のモチベーションではない。私に意味を与えてくれるのは目的だ。私に意味を与えてくれるのは、私が心血を注いできたものだ。」

まるで至福の時のように聞こえるかもしれませんが、そういう意味ではありません。非常に現実的で実際的な意味で言っているのです。今この瞬間にも世界には450万人もの貧困層がいて、毎朝、教育、食料の確保、安全、衣服、本、本を買う余裕、薪を取りに出かける際の安全など、あらゆることに不安を抱えて目覚めています。貧困は解決されることを望んでいません。貧困は自ら解決することを望んでいるのです。そして、こうした再生型の解決策に目を向けると、人々は自らの人生を変え、変革するための手段を得ることができます。搾取的な経済システムによって尊厳や人生の意味を奪われた人々に、人生を取り戻す道が開かれるのです。

TS：ポール、リスナーの皆さんに、この本で紹介されている、刺激的な再生ソリューションのいくつかを少しだけお伝えしたいと思います。私が書き留めたものの中には、どういうわけか、魔法のような感覚で私を本当に魅了したものがいくつかありました。その一つが、アゾラシダです。発音が正しいかどうかわかりませんが。リスナーの皆さんに、アゾラシダとはどのような植物なのか、そして、どのように私たちに役立つ可能性があるのか​​教えていただけますか？

PH:ええ、私のスタッフ全員がその件にハマってしまいました。悪い意味ではなく、あまりにも興味をそそられたので、まるでウサギの穴に落ちたように深く入り込んでしまったんです。4900万年前にアゾラ現象がありました。アゾラ現象は北極で起こりました。当時はとても温暖で、大気中のCO2濃度は25,000ppmでした。春から秋にかけて、冬の氷が溶けました。淡水のレンズ状氷でした。塩水ではなく、淡水です。そして、このアゾラ現象が起こったのです。

アゾラはシダの一種です。とても小さく、まるで小さな花のようです。2～3日ごとに大きさが2倍になります。空気中の窒素を吸収し、水に浮きます。植物としては珍しく、オメガ3オイルを生成します。そして、非常に速く炭素を固定します。植物ですから、どの植物も炭素を固定します。しかし、2～3日ごとに大きさが2倍になるため、急速に固定します。つまり、ドンドン、ドンドン、ドンドン、ドンドン、ドンドン、ドンドンです。

当時アゾラについて分かっていたことは、CO2の大気中で25,000 PPMから6,000 PPMに、非常に短い時間で減少したということです。それがアゾラでした。そして、秋に海水が戻ってきて、氷が溶け始め、淡水レンズがなくなると、アゾラは死んでしまいました。海水では死んでしまうのです。そして海底に沈みました。北極で石油を掘削するとき、掘削している石油は、北極海の海底などで実際に炭化した古いアゾラシダです。ですから、私たちはそれを別の視点から見てきました。それは侵略的外来種と見なされています。池に入り込んで、取り除くのが難しいのです。いいですか？だから侵略的外来種と見なされているのです。しかし、先ほども言ったように、オメガ3が含まれています。食べられますし、サラダに入れても構いません。鶏や牛、ヤギなど、どんな家畜の餌としても使えます。土壌改良材として使ったり、肥料として使うこともできます。

客観的にするために、これを本には載せませんでしたが、私たちは皆、これにとても興奮しました。そして、「ノースダコタ州ビスマークのミズーリ川源流に、アゾラシダを1キロ投入したらどうなるだろう？」と言いました。春には、2、3日ごとに倍増することがわかっています。私たちはモデルを作成し、それを追跡しました。すると、どんどん大きくなりました。そして、それを取り除かなければなりませんでした。川を詰まらせてしまうので、時々取り除かなければなりませんでした。

それで、私たちはそれを取り出しました。そして、それをどうしたかというと、肥料にしました。燃料にもできました。ビタミンや油、オメガ3オイルも作れました。鶏に与えてオメガ3卵を作ったりもしました。そして、それを川を下ってずっと続けました。ミシシッピ川になり、ミズーリ州を通り、ルイジアナ州などさまざまな州を経て、海に流れ込みます。海に流れ込むと死んで海底に沈みます。しかし、その過程で、中西部や農場から流れ出るリン酸塩や硝酸塩を基本的に隔離してきました。そのため、メキシコ湾のデッドゾーンを蘇らせることができたのです。

そして私たちは、「よし、これはダムのないミズーリ川、ミシシッピ川だ。では、世界中のダムのない川すべてに同じことをしたらどうなるだろう」と考え始めました。小川では侵略的外来種ではありませんが、池では侵略的外来種になります。なぜなら、小川は流れる水であり、行き先は海だからです。私たちが隔離できる炭素の量は驚くほどです。これはアゾラシダです。

実際的な話、農家の方なら池で使って、スキマーで取り除いて牛の餌にしたり、自分で食べたりすることもできます。庭の肥料としても使えます。本当にたくさんの使い方ができるんです。なのに、この植物は、これほど役に立つものとして、まだ十分に理解されておらず、受け入れられていないのです。ちょっと難解な植物ですが、その可能性は計り知れません。

TS：そうですね、これは良い例だと思います。この本には、見過ごされがちだったものの、私たちにとって大きな助けとなる可能性を秘めた事例が数多く紹介されています。私もこれまで聞いたことがなかったのが、このカーボンアーキテクチャという概念です。

PH:ええ。そうですね、ここで建築家はこの問題に真剣に取り組んでいます。建物には2つの側面があります。1つはエンボディドカーボンです。建物を建てるのにどれだけの炭素が使われたかということです。そして、暖房、冷房、給湯、換気といった運用ベースでどれだけの炭素が使われているかということです。LEED基準のほとんどは、運用システムにおける炭素排出量をどれだけ削減できるかなどを検討してきました。それは素晴らしいことです。しかし、エンボディドカーボンや鉄骨、コンクリート、機械、建設方法などを検討したものはほとんどありません。そして、炭素排出の最大の発生源は、暖房システムやHVACシステムではなく、建物そのものです。そこで、ジェイソン・マクレナン氏のような、リビングビルディングシステムという建築学派が誕生しました。オークランドとシアトルにある非常に有名なグリーン建築事務所であるSERAも、基本的に建物を炭素隔離の可能性として捉えています。使用されている素材は既に炭素を隔離しています。彼らはそれをカーボンネガティブと呼んでいます。ちなみに、私はそれが適切な表現だとは思いませんが、いずれにせよ、それらは排出しておらず、むしろ逆の効果をもたらしています。

建物を、少なくとも製造・輸送段階での二酸化炭素排出量がゼロであるものとして捉え、さらにそれを推進するシステムを導入します。建物自体は木のようなもので、木は二酸化炭素を吸収する機械であって、二酸化炭素を排出する機械ではありません。つまり、建物を木のように作ることができるということですか？答えはイエスです。

カーボン建築は、自然をデザインの主テーマとし、軽量で他とは異なる構造物を作り出すことを基本としています。異なる素材を使用することで、生物と調和した居住感や集いの感覚を生み出しています。地球上のほとんどの建物も改修しなければなりません。すべての建物を新しく建てることはできません。しかし、私たちは新しい建物を建てており、これが私たちの進むべき道です。そして、最も高い木造建築物（完全に木材で建てられています）はウィーンにあります。確か、本で読んだ記憶では、26階建てだったと思います。主任建築家兼設計者は女性で、本には彼女の写真が載っています。彼女は素晴らしい人で、「そうよ」と言っているようです。しかし、この建築の変化は世界中で起こっています。

TS:ポール、ここで少し弱みを見せてもらいます。あなたはこう書いています。「人が取ることのできる最も重要で効果的な行動は、人を輝かせ、もっと知りたいと思わせ、関心を持ち、魅了するものである。」そこで私は『再生』を読んでいるとき、考えていました。私を輝かせるものは何だろう？もちろん、霊的な知恵を広めることですね。それは一旦置いておきましょう。では、こうした様々な再生の実践の中で、私を輝かせるものは何だろう？

「これに取り組みたい」と思った瞬間は、パリについて読んでいた時でした。パリは世界初のプラスチックごみゼロの給水システムを目指していて、自動販売機で自分のペットボトルを買って、配給されている水と一緒に使えるというアイデアを知りました。これはとてもシンプルで、身近なことだと思います。空港でペットボトルの水を買うのが大嫌いなのに、買ってしまうんです。しかも、しょっちゅう。だから、この問題を解決したいと思いました。そして、「ボルダー。ボルダーもそういう街になるべきだ。だって、私が住んでいる街なんだから」と思いました。それで、ボルダーに行き着きました。それから、「何をすればいいんだろう？市議会議員に話しかける？ああ、そんなことしたくない」と思いました。エネルギーが高まっていく一方で、なんだか落ち込んでしまいました。これはあくまで一例です。皆さんがこの本を手に取ったら、

PH:もちろんです。

TS: —再生。彼らはインスピレーションを得ているけれど、おそらく私と同じように、簡単にできる瞬間が訪れるでしょう。つまり、私は最初の電話をかける前から、頭の中で障害にぶつかっていたんです。

PH:ええ。つまり、結果、成果であって、解決ではないということですね。それでいいんです。再生の例の一つとして、シリアやバングラデシュのロヒンギャ難民キャンプなど、巨大な難民キャンプを視察した若い男性の話があります。彼はそこに行って、壁画用の大きなキャンバスを作り、絵の具を持ってきて、子供たちに美術を教えます。それが彼の生き生きとした気持ちにさせるのです。これらの子供たちは、これまで何も教えられてきませんでした。キャンプには学校もありません。そして、子供たちは生き生きとしています。彼も生き生きとしています。生き生きと笑って、創造的で幸せな子供たちを見て、生き生きしない人がいるでしょうか？ですから、私は再生の意味を広げようとしているのです。どういうわけか、その本に再生に関わるすべてのものが含まれているという考えはナンセンスです。そうではありません。だからこそ、私はそれを神経伝達物質だと言っているのです。 「これがリストです。どれか一つを選んでください」と言うのではなく、あなたの心に何かが灯るような感覚です。あなたが選び、何があなたを輝かせるのかを決めるのです。あなたが言った、人々にスピリチュアリティについて心を灯すという話、ぜひやってみてください。それこそが再生の本質です。

繰り返しますが、人によって、それは皆それぞれ異なります。そして、私たちが強調しようとしているのは、再生の大きな側面です。ですから、自分のしていることが気候変動と関係ないと考えるのではなく、もちろん関係があります。もちろん関係があります。なぜなら、人々が自分自身と、精神と、心とつながるようになるからです。つまり、これはスピリチュアリティについて語るにはかなり還元主義的な言い方ですが。ジャック・コーンフィールドやタラ・ブラッハが言うように、「知っている人は私たち一人ひとりの心の中にいる」のです。ですから、スピリチュアリティがそれを開き、それに触れるようになると、その後どうなるかは誰にもわかりません。その後はありません。つまり、私は自分が去っていくことを知っています。ですから、私にとって、あなたはまさにそれを言い当てました。「ああ、それはいいですね。素晴らしいアイデアです。でも、それは私がやりたいことではありません」という感じです。つまり、それはあなたを輝かせなかったのです。

よく分かります。誰が官僚主義と関わりたいと思うでしょうか？でも、中にはそれが大好きな人もいます。本当に。そういう変化を起こす人になることを心から望んでいるんです。彼らには忍耐力があり、社交性もあります。ちなみに、私にはそれがありません。そして、彼らはそれを実行する。するとどうなるかというと、満足感を得るのです。パリでそれを実行した人々は、自分たちのやったことを本当に心から喜んでいて、誇りに思っています。彼らは故郷や自分の住む街で、その効果や影響を毎日実感しています。あなたは正しい質問をし、それに完璧に答えました。なぜなら、あなたも同じだからです。あなたがすべき再生的な行動とは何かを誰が決められるでしょうか？少なくとも私には決められません。それは確かです。

TS：わかりました。最後に、ポールさんに一言お話を伺いたいと思います。著書の中で、「今日、私たちを阻んでいるのは解決策の欠如ではなく、可能性に対する想像力の欠如だ」と書かれていますね。可能性についてのあなたの想像力、あなたが思い描くものを、ぜひお聞かせください。

PH:私が想像しているのは、まず第一に、気候変動運動が地球上で最大の運動になるということです。理由は天候以外にはなく、今ある形で結集し、組織化され、10億人が世界中で活動家になる触媒となり、私たちが経済的価値と理解しているもの、つまり価値そのものの理解を完全に変えることになるでしょう。先ほども言いましたが、私たちの経済はこの価値の上に成り立っています。私が思うに、それは、あなたが優れた庭師や農家で、土を見て「ああ、この土で何をしようか？作物を育てられる。こんなこともできる」と言うようなものです。作りたい庭や何かを想像するのです。今の私たちの社会にも同じことが言えます。危機に瀕し、落ち込み、不安で、心配で、争い、分裂し、分断され、恐怖や孤立などから生じるあらゆる問題が蔓延しています。

私にとって、それは再生可能な方法で利用できる土壌であり、人々を巻き込んで問題を解決してもらいたいのです。土壌の素晴らしいところは、工業型農業が決して理解できなかったことですが、土壌はコミュニティであるということです。生物のコミュニティです。私たちもコミュニティなのです。