Tami Simon: Herzlich Willkommen Bei „Insights at the Edge“ , Produziert Von Sounds True. Mein Name Ist Tami Simon. Ich Bin Die Gründerin Von Sounds True Und möchte Ihnen Kurz Die Neue Sounds True Foundation vorstellen. Die Sounds True F

PH: So funktioniert ein Ökosystem. So funktionieren soziale und wirtschaftliche Systeme. Systeme heilen, indem sie sich selbst wieder verbinden. Man könnte es auch umdrehen und sagen, die Hauptursache der globalen Erwärmung ist diese tiefe Entfremdung zwischen Mensch und Natur sowie die Entfremdung, die wir in der Natur selbst verursacht haben – Fragmentierung, Versauerung, Verschmutzung, Zerstörung, Abholzung usw. Regeneration bedeutet also gewissermaßen, diese zerbrochenen Verbindungen wiederherzustellen. Es beginnt ganz sicher bei uns selbst. Wir haben Brüche in uns, in Beziehungen, in unserer Familie, in unserem Verständnis, aber auch in unseren Gemeinschaften und so weiter. Und dazu gehört Zuhören. So heilt man ein System. Das wissen wir wissenschaftlich.

Wir sind ein System. Die Erde ist ein System. Es wäre zu einfach zu sagen, obwohl es stimmt, dass alles miteinander verbunden ist. Das ist nur ein abgedroschenes New-Age-Klischee. In meinem Buch versuche ich, anhand spezifischer Themen wie Meeresschutzgebiete, Feuerökologie, Renaturierung oder Elektrifizierung – all dieser verschiedenen Lösungsansätze – Verbindungen aufzuzeigen, die den Lesern vielleicht noch nicht bewusst waren. Egal, ob man das Buch von der Mitte nach außen, vorwärts oder rückwärts liest, die Reihenfolge ist egal. Wichtig ist, dass man beim Lesen denkt: „Ah, das hängt ja zusammen! Das wusste ich gar nicht. Wie interessant! Wie funktioniert das? Wow!“

Am Ende des Buches habe ich versucht, Weite zu schaffen. Diese Weite soll dazu führen, dass man denkt: „Wow, jetzt verstehe ich es. Es hängt wirklich alles zusammen.“ Aber diese Erkenntnis hat man erst jetzt gewonnen. Niemand hat am Anfang gesagt: „Hört mal zu, alles hängt zusammen, und wir machen alles falsch.“ So spricht man nicht mit Menschen.

TS: Richtig. Aber, Paul, lass mich das noch etwas genauer erläutern. Du sagtest, dass wir in unserem Immunsystem sehen, dass die Heilung eines Systems darin besteht, es stärker mit sich selbst zu verbinden. Und ich verstehe noch nicht ganz, wie Systeme heilen und warum diese Verbindung so entscheidend für diesen Heilungsprozess ist.

PH: Also, ich meine, ich habe das von Francisco Varela gelernt, als ich „Blessed Unrest“ schrieb. Ich hielt einen Vortrag bei Bioneers und sagte, die Bewegung – ich beschrieb die eine Million Organisationen weltweit, die sich für soziale Gerechtigkeit, Umweltzerstörung und die Rechte indigener Völker einsetzen – sei wie das Immunsystem, die Immunantwort der Menschheit auf ökologische Zerstörung, wirtschaftliche Not usw. Ich sagte das spontan, und als ich dann zu Hause war, dachte ich: „Du hast keine Ahnung, wovon du redest. Du weißt nicht einmal, wie ein Immunsystem funktioniert.“ Daraufhin habe ich mich intensiv mit der Fachliteratur auseinandergesetzt und Varela und andere Wissenschaftler gelesen. Ich entdeckte, dass ein Immunsystem, das nicht als Einheit funktioniert, das den Kontakt zu sich selbst verloren hat, tatsächlich defekt ist – und zwar auf vielfältige Weise. Die Zytokinreaktion, um es mal ganz genau zu sagen, ist eine Immunantwort, die bei einer COVID-Infektion, also einer Virusinfektion, völlig überschießend ist. Und diese Zytokinreaktion tötet den Patienten, nicht das Virus. Das wissen wir biologisch, Tami. Ich bin kein Wissenschaftler.

Dann begann ich, mir Ökosysteme anzusehen, und da war es genauso. Wir wissen, dass ein Ökosystem rapide degeneriert, wenn man bestimmte Lebewesen oder Pflanzen daraus entfernt. Früher verstanden wir nicht, warum. Doch je besser wir beobachteten, je mehr wir uns als Wissenschaftler, Biologen und Ökologen weiterbildeten, desto mehr erkannten wir diese Zusammenhänge. Etwas, das wir zunächst für nebensächlich hielten, „brauchen wir nicht“ – „Oh doch, wir brauchen es!“ Alles war so raffiniert miteinander verwoben. Entfernte man nun ein Element, begann das System zusammenzubrechen.

Bernie Krause, ein bedeutender Akustikökologe, hat in seiner Forschung unberührte Landschaften aufgenommen, weil die Klänge so wunderschön waren. Fünf oder zehn Jahre später kehrte er in Gebiete der Sierra zurück, die selektiv und sorgfältig abgeholzt worden waren – sehr sorgfältig. Der Klang war völlig anders. Die Artenvielfalt war drastisch gesunken.

Das verstehen wir von Ökosystemen. Und soziale Systeme sind ebenfalls Systeme, das heißt, sie sind komplex und […] sie entwickeln sich ständig weiter. Sie werden nicht einfach erschaffen oder sind unveränderlich. Selbstorganisierende Systeme sind unser Wesen. Das ist das Wesen der Natur. Und wir sind selbst Teil der Natur. Wir betrachten unsere sozialen und wirtschaftlichen Systeme als etwas Fremdes, aber das sollten wir nicht, wenn wir die grundlegenden Prinzipien betrachten, die die Entwicklung und Veränderung von Systemen bestimmen und organisieren.

TS: Paul, als ich über diese Ohnmacht sprach, die ich im Hinblick auf strukturelle Veränderungen empfinde, begannen Sie Ihre Antwort mit der Aussage, dass Veränderungen aus der Mitte kommen. Später sprachen Sie dann von Veränderungen, die von der Peripherie ausgehen. Ich habe gemerkt, dass ich diese beiden Aussagen etwas verwirrt habe, deshalb möchte ich Sie bitte genauer verstehen.

PH: Ja. Ich meine – weil wir von oben nach unten vorgehen. Oben ist die Macht, unten die Aktivisten. Und was ich sagen will: Alles dazwischen ist der Ursprung des Wandels. Es liegt noch am Rande der Machtzentren.

TS: Okay, okay. Und dann gibt es da noch ein Zitat aus dem Buch: „Der Hauptgrund für menschliche Veränderungen ist die Veränderung der Menschen um uns herum.“ Das fand ich wirklich interessant und wollte mehr darüber erfahren.

PH: Nun, nochmal, das ist einfach Wissenschaft. Ich meine, natürlich Soziologie, aber auch Neurowissenschaften, beides. Und es gibt heutzutage unglaublich viele großartige Wissenschaftler auf der Welt. Noch nie gab es so viele Wissenschaftler wie jetzt. Wie Andrew Huberman in Stanford erklärt – weil sie den Geist, das Gehirn und seine Funktionsweise erforschen – und das ist Neurowissenschaft und Neurobiologie. Sie untersuchen, wie sich Menschen verändern. Auch Suchtkranke beschäftigen sich damit. Wie entsteht eine Sucht? Welche Auswirkungen hat ein Trauma? Wie verändern sich Menschen? So viele Menschen beschäftigen sich damit. Und Sie haben viele von ihnen interviewt und mit ihnen gesprochen, Sie wissen also, wovon ich spreche. Aber den größten Einfluss haben tatsächlich die Handlungen und die Persönlichkeit anderer Menschen, nicht das Glaubenssystem, das unbeständig ist und sich mit unserem sprunghaften Denken ständig ändert.

Was uns beeinflusst, sind andere Menschen. Ob wir nun wie ein Mönch oder Einsiedler leben, spielt keine Rolle. Die meisten Menschen leben in der Nähe vieler anderer. Und so sieht man, wie beispielsweise beim Phänomen Trump, wie Menschen andere Menschen verändern. Niemand war von Anfang an dumm. Die Menschen waren mit anderen zusammen, mit denen sie sich verbunden fühlten, und diese Verbundenheit rührte daher, dass sie sich von der Wirtschaftslage und den aktuellen Umständen benachteiligt fühlten – und ich denke, die meisten in der progressiven Bewegung würden sagen: „Halleluja! Ihr habt recht!“ Versteht ihr, was ich meine? Sie würden darin tatsächlich übereinstimmen: „So funktioniert es nicht.“ Aber dann wurden sie von den Menschen in ihrem Umfeld beeinflusst. Und irgendwie hat sich das verbreitet. So hat es angefangen.

So fängt Faschismus übrigens immer in der Politik an. Ich weiß nicht, wie ich es anders ausdrücken soll: Ich glaube, man muss sein eigenes Leben betrachten – und nicht unbedingt das der Zuhörer – und sich fragen: „Wer hat mich am meisten beeinflusst? Oder was?“ Es muss nicht unbedingt ein Trauma sein. Andere Dinge können natürlich auch einen großen Einfluss haben. Aber wenn es um dein Verhalten, deine Richtung, deinen Weg, dein Verständnis, deine Ganzheit geht, ist es meist ein anderer Mensch.

TS: Okay. Ich möchte sicherstellen, dass unsere Hörer einen guten Überblick über das neue Buch „ Regeneration“ bekommen, was es beinhaltet und was Sie damit erreichen möchten. Also, fassen Sie das bitte zusammen.

PH: Also, zuallererst: Ich bin überhaupt nicht an Hoffnung interessiert. Hoffnung ist kein Plan. Sie ist nur die Maske der Angst, und was wir jetzt brauchen, ist Furchtlosigkeit und Mut, nicht Hoffnung. Ich will die Frage nicht abtun. Es ist eine gute Frage, aber ich sage nur, dass ich auf nichts hoffe.

Ich versuche, effektiv zu sein. Ich versuche, die Voraussetzungen für Selbstorganisation in der Welt zu schaffen. Und wir (meine Mitarbeiter und Forscher) haben versucht, diese Voraussetzungen mit dem Buch, der Website und unseren weltweiten Partnernetzwerken zu schaffen. Aber unsere Arbeit hat noch andere Aspekte: Wir wollen ein Gefühl der – ich würde nicht sagen, der Umkehrung – aber doch der Umkehrung von Ängsten, Depressionen, Furcht, Bedrohung, dem Gefühl, Opfer zu sein, benachteiligt zu werden, das Gefühl, Opfer zu sein, ausgenutzt zu werden oder den Kürzeren zu ziehen. So denken die 15- bis 25-Jährigen.

Clover Hogan hat in Zusammenarbeit mit der American Psychological Association einige dieser wunderbaren Studien in 50 Ländern durchgeführt. Siebzig Prozent der 15- bis 25-Jährigen leiden unter Angstzuständen und Depressionen. Sie haben psychische Probleme – im Zusammenhang mit dem Klimawandel. Unser Ziel, auch das von Clover, ist es also zu sagen: „Seht her, ich hab’s kapiert! Wow! Diese wissenschaftlichen Erkenntnisse sind unglaublich, erstaunlich. Wer hätte das gedacht? Ich weiß es. Eigentlich habe ich das nicht selbst herausgefunden. Ich bin erst vor Kurzem dazugekommen […]. Und ich könnte die Babyboomer und frühere Generationen dafür verantwortlich machen, dass sie so unglaublich egoistisch und dumm sind, oder ich kann tatsächlich an der Lösung des Problems arbeiten.“

Und da war dieses Zitat von Wendell Berry: „Seid fröhlich, auch wenn ihr alle Fakten kennt.“ Für mich geht es darum, die Fakten anzunehmen. Das ist, wie beim Homeschooling, Mutter Erde, die sagt: „Hey, hier sind die Fakten.“ Und dann: „Okay, was tun wir jetzt?“ Und eine Kultur des Optimismus zu schaffen, eine Kultur der Möglichkeiten, denn wir ertrinken in den Wahrscheinlichkeiten dessen, was passieren wird. Und die sind nicht gut. Worin wir nicht ertrinken, sind die Möglichkeiten dessen, was wir tun können, was effektiv ist und was funktioniert.

Regeneration versucht hoffentlich zu helfen und zu dienen und den Menschen die Idee zu vermitteln, dass man diese 180-Grad-Wende vollziehen und das tun kann, was im ersten Satz des Buches steht, nämlich das Leben in den Mittelpunkt jeder Entscheidung zu stellen und zu sehen, wohin das einen selbst und uns führt, wohin es unsere Unternehmen, unsere Familien, unsere Städte, was auch immer wir tun, führt, und eine andere Frage zu stellen und einen anderen Weg einzuschlagen.

Das Entscheidende an Menschen, die sich verändern, das, was unsere Überzeugungen verändert – Sie begannen das Programm mit der Aussage, dass viele glauben, es sei vorbei, alles sei erledigt. Das ist eine Überzeugung. Das stimmt nicht. Es ist nicht falsch. Es ist einfach nur eine Überzeugung. Aber was unsere Überzeugungen verändert, sind Handlungen, nicht Überzeugungen. Überzeugungen verändern nicht unsere Handlungen. Unsere Handlungen verändern unsere Überzeugungen.

Der Weg, uns selbst und unsere Wirkung in der Welt zu verändern, führt über aktives Handeln. Bei Regeneration geht es vor allem darum, die Menschen zu ermutigen, genau das zu tun. Wir selbst, unser gesamtes Team, engagieren uns auf ganz konkrete Weise – neben dem Buch und der Website –, um ein echtes „Team Erde“-Gefühl zu schaffen und gewissermaßen den Schleier zu lüften, damit die Menschen sehen können, dass dies eine aufstrebende Bewegung ist, deren außergewöhnliche Vielfalt und Verbreitung sowie ihr rasantes Wachstum – viel schneller als das Wachstum der Dinge, die uns schaden – beeindruckend sind.

Ist es noch rechtzeitig? Wer weiß? Es hat keinen Sinn, unbeantwortbare Fragen zu beantworten. Man kann darüber nachdenken. Man kann sie grübeln. Ich tue es ständig. Ich empfinde Trauer, Schmerz und Verlust, genau wie jeder andere. Ich bin Kalifornierin in fünfter Generation und habe Enkelkinder in siebter Generation. Ich sehe, wie das Land durch Brände zerstört wird, wie sich die ökologischen Folgen von Frankreich bis Spanien ausbreiten. Ich spüre diesen Verlust. Es ist nicht so, als würden wir einfach nur die Welt beschönigen […]. Wir nehmen diese Trauer, dieses Gefühl des Verlustes, von dem Joanna Macy spricht, und verwandeln es in etwas, das unserem Leben und dem Leben anderer Sinn gibt.

Ich glaube, die häufigste Ursache für Depressionen, von der ich gehört habe, ist tatsächlich das Gefühl, keinen Sinn im Leben zu haben. Das Gefühl, ziellos zu sein und dass die Welt einen ebenfalls als ziellos wahrnimmt. Es gibt einfach keinen Sinn. Und dann hat man einen Job, der ehrlich gesagt sinnlos ist. Man weiß es. Er sichert einem das Geld zum Überleben. Wenn man sich ein Leben vorstellt, in dem man das Leben auf der Erde erneuert, bedeutet das, neues Leben zu erschaffen. Die Welt zum Leben zu erwecken, erweckt auch uns selbst wieder zum Leben und gibt uns Sinn, Bedeutung und Würde. Und eines der Dinge, die ich in meinem Buch anspreche und betone, ist die Idee einer zukünftigen existenziellen Bedrohung – aber können wir das nicht einfach mal beiseite lassen? Der größte Teil der Welt hat mit der aktuellen existenziellen Bedrohung zu kämpfen.

Das Besondere an den Lösungen, die in Regeneration und Nexus sowie in anderen Projekten vorgestellt werden, ist Folgendes: Gäbe es keine Klimaforscher, wüssten wir nicht, was extreme Wetterereignisse verursacht, würden wir all diese Lösungen umsetzen wollen. Denn sie haben weitreichende positive Auswirkungen auf die Zukunft: auf Kinder, auf Wasser, Gesundheit, Bildung, Wohlbefinden, auf unsere Vernetzung und unser Miteinander. Die Liste ließe sich endlos fortsetzen. Man muss nicht an den Klimawandel glauben oder ihn verstehen, um zu begreifen, dass diese Lösungen der sinnvollste Weg sind, unser Leben selbstbestimmt zu gestalten. Denn wir sind nur kurze Zeit hier. Was werden wir daraus machen? Und wer wollen wir sein? Das erinnert an Wendell Berry. Wenn man die Fakten kennt, gut, aber will man wirklich ein Leben als Opfer führen? Nein. Warum sollte man das tun? Wir sind hier. Es ist ein wundervoller Ort. Dieser Planet ist ein Wunder. Das ist also das Besondere an Regeneration : mehr Kraft – und diese Kraft, von der du gesprochen hast, steckt in deinem Körper. Können wir das mal aus einem anderen Blickwinkel betrachten, nicht nur aus der Opferrolle – „Oh je, wir sind in Schwierigkeiten. Wir schaffen es vielleicht nicht.“ Du kannst jeden Morgen mit solchen Gedanken aufwachen, wenn du willst. Oder du kannst jeden Morgen aufwachen und sagen: „Das werde ich heute tun. Ich arbeite mit wunderbaren Menschen zusammen und habe wunderbare Ideen. Und nein, ich habe kein Vermögen verdient, und nein, das ist nicht mehr meine Motivation. Sinn gibt mir ein Ziel. Sinn gibt mir das, wofür ich mich und mein Herzblut eingesetzt habe.“

Es klingt vielleicht etwas idealistisch. So meine ich es aber nicht. Ich meine es ganz praktisch und pragmatisch. Wir müssen verstehen, dass die viereinhalb Millionen Menschen, die derzeit weltweit in Armut leben und jeden Morgen mit Sorgen um Bildung, Ernährungssicherheit, Sicherheit, Kleidung und Bücher aufwachen – ob sie sich Bücher leisten können, ob sie sicher sind, wenn sie Brennholz sammeln gehen –, Armut nicht einfach verschwinden will. Sie will sich selbst heilen. Und wenn wir uns diese regenerativen Lösungen ansehen, geben sie den Menschen die Mittel an die Hand, ihr Leben zu verändern und zu transformieren. Sie geben Menschen, denen durch ausbeuterische Wirtschaftssysteme Würde und Sinn geraubt werden, die Möglichkeit, ihr Leben zurückzuerobern.

TS: Paul, ich möchte unseren Zuhörern einen kleinen Einblick in einige der spannenden, praktischen Regenerationslösungen geben, die das Buch beleuchtet. Ein paar davon habe ich mir notiert, weil sie mich aus irgendeinem Grund auf ganz besondere Weise fasziniert haben. Eine davon, von der ich noch nie gehört hatte, war der Azolla-Farn. Ich bin mir nicht sicher, ob ich ihn richtig ausspreche. Erzähl unseren Zuhörern doch bitte, was genau der Azolla-Farn ist und wie er uns helfen könnte.

PH: Nun, meine ganze Belegschaft war davon total gefesselt – nicht im negativen Sinne, aber wir haben uns da wirklich in die Tiefen der Materie vertieft, weil wir so fasziniert davon waren. Es gab vor 49 Millionen Jahren ein Azolla-Ereignis. Und das Azolla-Ereignis ereignete sich in der Arktis. Damals war es extrem warm. Der CO₂-Gehalt der Atmosphäre lag bei 25.000 ppm. Und vom Frühling bis in den Herbst hinein schmolz das Wintereis. Es entstand eine Süßwasserlinse. Okay, es war kein Salzwasser. Es war Süßwasser. Und dann gab es dieses Azolla-Ereignis.

Azolla ist ein Farn. Er ist winzig, wie eine kleine Blüte. Alle zwei bis drei Tage verdoppelt er seine Größe. Er entzieht der Luft Stickstoff und schwebt. Er produziert Omega-3-Fettsäuren, was für eine Pflanze ungewöhnlich ist. Und er bindet Kohlenstoff extrem schnell. Natürlich bindet jede Pflanze Kohlenstoff. Aber Azolla bindet ihn so schnell, weil er sich alle zwei bis drei Tage verdoppelt – also bumm, bumm, bumm, bumm, bumm, bumm.

Was wir über Azolla wissen, ist, dass der CO₂-Gehalt in der Atmosphäre innerhalb kürzester Zeit von 25.000 ppm auf 6.000 ppm sank. Das war Azolla. Als im Herbst das Salzwasser zurückkehrte, das Eis zu schmelzen begann und die Süßwasserlinse verschwand, starb Azolla ab – es stirbt in Salzwasser – und sank auf den Meeresgrund. Bei der Ölförderung in der Arktis handelt es sich um Öl aus alten Azolla-Farnen, die im Arktischen Ozean am Meeresboden verkohlt sind. Wir betrachten Azolla also aus einem anderen Blickwinkel: Es gilt als invasiv. Es gelangt in Teiche und ist schwer wieder zu entfernen. Es wird also als invasiv angesehen. Aber wie bereits erwähnt, enthält es Omega-3-Fettsäuren. Man kann es essen, in Salate geben oder als Futter für Hühner, Rinder, Ziegen usw. verwenden. Man kann es als Oberflächenbehandlung für den Boden verwenden oder als Dünger einsetzen.

Wir haben das nicht in einem Buch festgehalten, um objektiv zu bleiben, aber wir waren alle total begeistert davon. Wir fragten uns: „Was wäre, wenn man in Bismarck, North Dakota, an der Quelle des Missouri River, ein Kilo Azolla-Farn ausbringt? Wir wissen ja, dass er sich im Frühling alle zwei, drei Tage verdoppelt.“ Wir erstellten Modelle und beobachteten das Wachstum. Und er wurde immer größer. Schließlich mussten wir ihn wieder entfernen. Immer wieder mussten wir ihn entfernen, weil er den Fluss verstopfte.

Also, wir haben es herausgenommen. Und was haben wir dann damit gemacht? Nun, wir haben Dünger daraus hergestellt. Man kann daraus Treibstoff machen. Wir haben Vitamine oder Öl, Omega-3-Öle, daraus hergestellt. Oder wir haben es an Hühner verfüttert und hatten Omega-3-Eier, all so etwas. Und dann geht es den ganzen Fluss hinunter weiter, denn er wird zum Mississippi und fließt dann durch Missouri und dann durch all die verschiedenen Bundesstaaten, Louisiana, und dann mündet er ins Meer. Und er mündet ins Meer, stirbt ab und sinkt auf den Grund. Aber auf seinem Weg hat er im Grunde Phosphate und Nitrate gebunden, die aus dem Mittleren Westen und von landwirtschaftlichen Betrieben stammen. Und so erweckt er die sauerstoffarme Zone im Golf von Mexiko wieder zum Leben.

Und dann dachten wir: „Okay, das ist der ungestaute Fluss, der Missouri, der Mississippi, also was wäre, wenn wir das für jeden ungestauten Fluss der Welt machen würden?“ In einem Bach ist es nicht invasiv. In einem Teich schon. Denn ein Bach ist fließendes Wasser; es fließt zu einem Ort – dem Meer. Die Menge an Kohlenstoff, die wir binden können, ist erstaunlich. Das ist der Azolla-Farn.

Ganz praktisch gesehen, kann man es als Landwirt in einem Teich verwenden, es dort ausbringen und dann mit einem Skimmer abschöpfen, um es den Kühen zu verfüttern – man kann es sogar selbst essen. Man kann es als Dünger im Garten verwenden. Die Einsatzmöglichkeiten sind schier unendlich. Und dabei ist es eine Pflanze, deren Nutzen noch nicht wirklich erkannt und genutzt wird. Das mag etwas ungewöhnlich klingen, aber ihr Potenzial ist enorm.

TS: Nun, ich denke, es dient als Beispiel. Das Buch enthält unzählige solcher Illustrationen, die Dinge zeigen, die vielleicht übersehen wurden, aber großes Potenzial für uns bergen. Eine Idee, von der ich auch noch nie gehört hatte, war die der Kohlenstoffarchitektur.

PH: Ja. Und ich muss sagen, Architekten sind hier wirklich auf dem neuesten Stand. Ein Gebäude hat zwei Aspekte. Zum einen den grauen Kohlenstoff. Wie viel Kohlenstoff wurde für den Bau des Gebäudes benötigt? Und zum anderen, wie viel Kohlenstoff verbraucht es im Betrieb für Heizung, Kühlung, Warmwasser und Luftaustausch? Die meisten LEED-Standards und ähnliche Systeme haben sich auf die Betriebssysteme konzentriert und untersucht, wie stark der Kohlenstoffausstoß reduziert werden kann. Das ist gut. Nur wenige haben sich jedoch mit dem grauen Kohlenstoff, dem Stahl, dem Beton, den Maschinen und der Bauweise auseinandergesetzt. Dabei ist das Gebäude selbst die mit Abstand größte Quelle für Kohlenstoffemissionen, nicht etwa die Heizungs- oder Klimatechnik. Deshalb gibt es jetzt eine ganze Architekturrichtung, das sogenannte „Living Building“: Jason McLennan; SERA, ein renommiertes Architekturbüro für nachhaltiges Bauen mit Sitz in Oakland und Seattle, betrachtet Gebäude im Grunde als Möglichkeit zur Kohlenstoffbindung. Die von Ihnen verwendeten Materialien binden bereits Kohlenstoff. Man spricht von „Kohlenstoffnegativ“. Ich glaube übrigens nicht, dass das der richtige Begriff ist, aber sie emittieren dennoch keinen Kohlenstoff – sie bewirken das Gegenteil.

Man betrachtet das Gebäude als etwas, das zumindest keine CO₂-Emissionen verursacht, einschließlich der grauen Emissionen, und die Systeme unterstützen dies zusätzlich. Das Gebäude selbst ist wie ein Baum, und ein Baum ist eine CO₂-Speichermaschine; er emittiert kein CO₂. Kann man also ein Gebäude wie einen Baum gestalten? Und die Antwort lautet: Ja.

Die Kohlenstoffarchitektur nutzt die Natur als Gestaltungselement, als Leitmotiv für die Schaffung leichter, innovativer Strukturen. Sie verwendet unterschiedliche Materialien und vermittelt ein Gefühl von Geborgenheit und Zusammenkunft, das im Einklang mit biologischen Prinzipien steht. Wir müssen die meisten Gebäude weltweit modernisieren. Es ist nicht möglich, ausschließlich Neubauten zu errichten. Aber wir bauen neue Gebäude, und das ist die Zukunft. Das höchste Holzgebäude – es ist komplett aus Holz gebaut – steht in Wien. Ich glaube, es hat, wenn ich mich recht erinnere, 26 Stockwerke. Die Baumeisterin und Architektin war eine Frau, und es gibt ein Foto von ihr im Buch. Sie ist großartig – sie sagt so etwas wie: „Ja.“ Dieser Wandel in der Architektur findet weltweit statt.

TS: Paul, ich möchte mich hier verletzlich machen. Du schreibst: „Die wichtigste und wirksamste Handlung, die ein Mensch ausführen kann, ist etwas, das ihn begeistert, worüber er mehr erfahren möchte, was ihm am Herzen liegt, das ihn fasziniert.“ Als ich also „Regeneration“ las, habe ich mich gefragt: Was begeistert mich? Ja, ganz klar, die Verbreitung spiritueller Weisheit. Aber lassen wir das mal beiseite. Was begeistert mich an all diesen verschiedenen Formen der gelebten Erneuerung?

Der Moment, in dem ich dachte: „Daran möchte ich arbeiten“, war, als ich über Paris las und darüber, wie die Stadt sich vorgenommen hat, das erste plastik- und abfallfreie Wassersystem der Welt zu haben. Die Idee dahinter: Wasserautomaten, an denen man sich eine Flasche kaufen und diese dann mit dem verteilten Wasser verwenden kann. Ich finde das so einfach und praxisnah. Ich hasse es, am Flughafen Plastikwasser zu kaufen. Und trotzdem tue ich es. Und zwar ständig. Ich möchte dieses Problem lösen. Da dachte ich: „Boulder. Boulder sollte so eine Stadt sein. Mensch, da wohne ich doch!“ So kam ich also darauf. Und dann dachte ich: „Was soll ich bloß tun? Mit jemandem im Stadtrat reden? Oh Gott, das will ich nicht.“ Ich habe mich innerlich immer weiter zurückgezogen, obwohl meine Energie immer größer wurde. Ich möchte das nur als Beispiel verwenden. Also, wenn die Leute das Buch lesen –

PH: Sicher.

TS: — Regeneration . Sie haben diese Inspiration, aber wahrscheinlich wird es ihnen wie mir ergehen, und dann kommt der Moment, in dem alles leicht ist. Ich meine, ich bin schon auf ein Hindernis gestoßen, bevor ich überhaupt meinen ersten Anruf getätigt habe, allein schon in Gedanken.

PH: Ja. Also, das Ergebnis, der Nutzen – nicht die Lösung. Das ist in Ordnung. Ein Beispiel für Regeneration ist ein junger Mann, der sich diese riesigen Flüchtlingslager in Syrien, in Bangladesch für die Rohingya und so weiter angesehen hat. Er fährt dorthin, fertigt große Leinwände für Wandmalereien an, bringt Farben mit und unterrichtet Kinder in Kunst. Das begeistert ihn. Diese Kinder haben vorher überhaupt nichts gelernt. Es gibt keine Schulen in diesen Lagern. Und sie strahlen. Er strahlt. Ich meine, wer strahlt nicht angesichts von Kindern, die lebendig, lachend, kreativ und glücklich sind? Ich versuche also, den Begriff der Regeneration zu erweitern. Die Vorstellung, dass dieses Buch alle regenerativen Aspekte enthält, ist Unsinn. Tut es nicht. Deshalb sage ich, es ist ein Neurotransmitter. Es entfacht etwas in dir, anstatt dir vorzuschreiben: „Hier ist die Liste. Such dir was aus.“ Nein, du entscheidest selbst, was dich wirklich begeistert. Was du über die spirituelle Inspiration anderer gesagt hast – genau das ist es. Das ist Erneuerung im Kern.

Wie gesagt, es ist für jeden anders. Und genau das versuchen wir zu betonen: die großen Dimensionen der Regeneration. Anstatt also zu denken, dass das, was du tust, nichts mit dem Klima zu tun hat – natürlich hat es das. Natürlich hat es das. Denn wenn Menschen in Kontakt treten – ich meine, das ist eine ziemlich vereinfachte Art, über Spiritualität zu sprechen –, in Kontakt mit sich selbst, mit dem Geist, dem Herzen. Wie Jack Kornfield und Tara Brach sagen würden: „Derjenige, der es weiß, ist in jedem von uns.“ Und insofern Spiritualität beginnt, das zu öffnen und zu berühren, wer weiß, was danach passiert? Es gibt kein Danach. Ich meine, ich weiß, dass ich weggehen werde. Also, für mich hast du es genau auf den Punkt gebracht, nämlich: „Oh ja, das gefällt mir. Und was für eine tolle Idee. Es ist nicht das, was ich tun möchte.“ Also, es hat dich nicht begeistert.

Ich verstehe das. Wer will sich schon mit Bürokratie herumschlagen? Manche lieben es aber. Wirklich. Sie lieben es, die Person zu sein, die solche Veränderungen bewirkt. Sie haben die Geduld. Sie haben die sozialen Kompetenzen. Ich übrigens nicht. Und sie tun es. Und dann erleben sie diese tiefe Zufriedenheit. Die Menschen, die das in Paris getan haben, sind wirklich sehr glücklich und stolz auf das, was sie erreicht haben. Sie sehen die Auswirkungen jeden Tag in ihrer Heimatstadt. Du hast die richtige Frage gestellt und sie perfekt beantwortet, weil du genauso bist. Wer kann schon sagen, welche positive Veränderung du bewirken sollst? Ich jedenfalls nicht. Ganz sicher nicht.

TS: Okay. Zum Schluss noch eine Anmerkung, Paul. Du schreibst in deinem Buch: „Was uns heute zurückhält, ist nicht der Mangel an Lösungen. Es ist der Mangel an Vorstellungskraft für das, was möglich ist.“ Teile mit uns deine Vorstellungskraft, was du dir vorstellst.

PH: Ich stelle mir vor, dass die Klimabewegung die größte Bewegung der Welt sein wird – allein aufgrund des Wetters, aus keinem anderen Grund. Sie wird sich formieren und organisieren, so wie es jetzt schon üblich ist, und so eine Art Katalysator schaffen, der eine Milliarde Menschen weltweit zu Aktivisten macht und unser Verständnis von wirtschaftlichem Wert, ja von Wert an sich, grundlegend verändert. Wie gesagt, unsere Wirtschaft basiert auf diesem Wert. Es ist wie bei einem guten Gärtner oder Bauern: Er sieht Erde und denkt: „Was kann ich bloß mit dieser Erde anfangen? Ich kann etwas anbauen! Ich kann dies und das tun!“ Man stellt sich den Garten oder was auch immer vor, das man erschaffen möchte. Genauso verhält es sich mit unserer Gesellschaft: Sie steckt in der Krise, ist deprimiert, ängstlich, besorgt, streitet, ist gespalten – all das, was aus Angst und Isolation entsteht.

Für mich ist der Boden ein regenerativ nutzbarer Boden, den wir Menschen zur Lösung des Problems nutzen können. Das Schöne am Boden – was die industrielle Landwirtschaft nie begriffen hat – ist, dass er eine Gemeinschaft bildet. Eine Gemeinschaft von Organismen. Wir sind eine Gemeinschaft.