Tami Simon: Bem-vindos Ao Insights at the Edge , Produzido Pela Sounds True. Meu Nome é Tami Simon. Sou a Fundadora Da Sounds True E Gostaria De Apresentar a vocês a Nova Fundação Sounds True. a Fundação Sounds True dedica-se a Criar Um

PH: É assim que um ecossistema funciona. É assim que os sistemas sociais e econômicos funcionam. Os sistemas se curam ao se conectarem consigo mesmos. Poderíamos inverter essa lógica e dizer que a causa primordial do aquecimento global é essa profunda desconexão entre as pessoas, entre as pessoas e a natureza, e a desconexão que causamos na própria natureza, resultando em fragmentação, acidificação, poluição, degradação, desmatamento, etc. Portanto, a regeneração é, em certo sentido, reconectar essas partes rompidas. Começa com você, com certeza. Temos partes rompidas dentro de nós, em nossos relacionamentos, em nossa própria família, em nossa própria compreensão, mas também em nossas comunidades e em tudo mais, e isso envolve escutar. É assim que se cura um sistema. Sabemos disso cientificamente.

Somos um sistema. A Terra é um sistema. Seria simplista dizer, embora seja verdade, que tudo está conectado. Isso é apenas um clichê da nova era. O que tento fazer no livro é, dentro de temas específicos como áreas marinhas protegidas, ecologia do fogo, restauração de áreas selvagens ou eletrificação de tudo, todas essas diferentes soluções, mostrar conexões às pessoas que elas talvez não conhecessem nesses contextos e soluções, para que, ao ler o livro do meio para as páginas, de trás para frente, não importa a ordem, o importante seja que, ao lê-lo, você diga: “Nossa, isso está conectado. Eu nunca soube disso. Que interessante. Como isso funciona? Uau.”

No final do livro, o que tentei fazer foi criar espaço. Esse espaço permite que você pense: “Uau, entendi. Realmente está tudo conectado.” Mas agora você chegou a essa conclusão. Ninguém disse no início: “Escutem, tudo está conectado e estamos fazendo tudo errado.” Essa não é uma boa maneira de falar com as pessoas.

TS: Certo. Mas, Paul, deixe-me aprofundar um pouco mais nisso. Você disse que vemos em nosso sistema imunológico que a maneira de curar um sistema é conectando mais partes dele a si mesmas. E eu acho que simplesmente não entendo como os sistemas se curam e como essa conexão é tão crucial para que essa cura aconteça.

PH: Bem, eu aprendi isso com Francisco Varela quando estava escrevendo Blessed Unrest . Aconteceu que eu estava dando uma palestra na Bioneers. E eu disse que o movimento — eu estava descrevendo o milhão de organizações no mundo que lutavam por justiça social, degradação ambiental e direitos dos povos indígenas — era como o sistema imunológico, a resposta imunológica da humanidade à degradação ecológica, à destruição econômica, etc. Eu disse isso espontaneamente, e quando cheguei em casa, pensei: “Você não sabe do que está falando. Você nem sabe como um sistema imunológico funciona.” Então eu me aprofundei na literatura, lendo Varela e outros cientistas. Descobri que, na verdade, um sistema imunológico que não funciona como um todo, que está desconectado de si mesmo, está quebrado — e de várias maneiras. A resposta das citocinas, para ser mais técnico, é uma resposta do sistema imunológico que se torna exagerada quando você pega uma infecção por COVID, um vírus. E essa resposta das citocinas mata o paciente, não o vírus. Nós sabemos disso biologicamente, Tami. Eu não sou cientista.

E então comecei a estudar ecossistemas, e a mesma coisa aconteceu. Sabemos que quando removemos certas criaturas ou plantas de um ecossistema, ele começa a se degradar rapidamente. E antes não entendíamos o porquê. Mas, à medida que nos tornamos melhores observadores, melhores cientistas, melhores biólogos, melhores ecologistas e assim por diante, compreendemos essas conexões, percebemos que algo que talvez considerássemos marginal, como se fosse irrelevante. "Não precisamos daquele pássaro, daquele sapo, daquela planta — ah, precisamos sim." Tudo estava interligado de uma forma tão primorosa. Agora, quando se removia um elemento, o sistema começava a ruir.

Bernie Krause, um grande ecologista acústico, realizou um trabalho em que gravava paisagens intocadas e virgens, porque os sons eram belíssimos. E então, cinco ou dez anos depois, ele retornava a locais na Serra Nevada que haviam sido explorados de forma seletiva e cuidadosa, com muito cuidado. O som era completamente diferente. A população de animais havia diminuído drasticamente.

Entendemos isso em relação aos ecossistemas. E os sistemas sociais também são sistemas, ou seja, são complexos e estão em constante processo de auto-organização. Não é como se fossem criados ou fixos. Sistemas auto-organizáveis ​​são o que fazemos. É o que a natureza faz. E nós também somos natureza. Enxergamos nossos sistemas sociais e econômicos como algo à parte, mas não deveríamos, considerando os princípios básicos que organizam e regem a forma como os sistemas evoluem e se transformam.

TS: Paul, quando eu estava falando sobre essa sensação de impotência que tenho em relação à mudança estrutural, você começou sua resposta dizendo que a mudança vem do centro. E depois você falou sobre a mudança vir da periferia. E eu percebi que fiquei um pouco confuso com essas duas coisas, então eu só quero entender melhor o que você quis dizer.

PH: Sim. Quer dizer, porque a nossa abordagem é de cima para baixo. No topo está o poder; na base estão os ativistas. E o que estou dizendo é que é de tudo o que está entre esses dois extremos que a mudança acontece. Ela ainda é periférica aos centros de poder.

TS: Certo, certo. E então há uma citação do livro: "A principal causa da mudança humana é quando as pessoas ao nosso redor mudam." Achei isso muito interessante e queria saber mais sobre o assunto.

PH: Bem, novamente, isso é ciência. Quero dizer, obviamente sociologia, mas também neurociência, ambas. E há muitos cientistas brilhantes no mundo hoje. Nunca houve tantos cientistas como agora. Como Andrew Huberman menciona em Stanford — porque eles estão estudando a mente, o cérebro e como ele funciona — e isso é neurociência e neurobiologia. Eles estudam como as pessoas mudam? Pessoas com dependência química também estudam isso. Bem, como alguém se torna viciado? Qual o impacto do trauma? Como as pessoas mudam? Há muitas pessoas pesquisando isso. E você entrevistou e conversou com muitas delas, então sabe do que estou falando. Mas o que tem a maior influência são as ações das outras pessoas e quem elas são, não o sistema de crenças, que é instável e muda a cada minuto com nossas mentes inquietas.

O que nos impacta são as outras pessoas. Se vivermos como monges ou eremitas em algum lugar, bem, isso não importa. A maioria das pessoas vive perto de muitas outras pessoas. E o que vemos, como no fenômeno Trump e outros, é que as pessoas estão mudando umas às outras. As pessoas não começaram assim, sem inteligência. Elas estavam perto de outras pessoas com quem se identificavam, e essa afinidade vinha da sensação de terem sido vitimadas pela economia atual e pela situação atual — e acho que a maioria das pessoas no movimento progressista diria: “Aleluia! Você tem razão, irmão e irmã.” Entende o que quero dizer? Elas concordariam com isso. “Isso não está funcionando.” Mas elas foram influenciadas pelas pessoas que conheciam. E de alguma forma isso se espalhou. Isso deu início a tudo.

Aliás, é assim que o fascismo sempre começa na política. Não sei como explicar de outra forma, mas acho que você precisa olhar para a sua própria vida — e não necessariamente para você, mas para quem te ouve — e se perguntar: "Quem teve a maior influência sobre mim? Ou o quê?". Não se trata de trauma. Outras coisas podem ter uma grande influência. Podem, claro, mas em termos de comportamento, direção, propósito, compreensão, integridade, geralmente é outro ser humano.

TS: Certo. Quero garantir que nossos ouvintes tenham uma boa noção do novo livro, Regeneração , do que ele aborda e do que você espera alcançar com ele. Então, explique isso para eles.

PH: Bem, antes de mais nada, não tenho o menor interesse em esperança. Esperança não é um plano. É apenas a máscara do medo, e o que precisamos agora é de coragem e destemor, não de esperança. Não estou tentando negar a pergunta. É uma boa pergunta, mas estou apenas dizendo que não tenho esperança em nada.

O que eu tento ser é eficaz. O que eu tento criar são as condições para a auto-organização no mundo. E o que nós (porque era minha equipe e meus pesquisadores) estávamos tentando fazer era criar essas condições com o livro, com o site, com as conexões que temos com parceiros em todo o mundo. Mas há outros aspectos no que fazemos, que é criar um senso de — eu não diria que não há reversão — mas é uma reversão do senso de ansiedade, do senso de depressão, do senso de medo, do senso de ameaça, do senso de que isso está acontecendo com você, de que você é o objeto e que você se deu mal ou que você está na pior situação. É isso que os jovens de 15 a 25 anos pensam.

Clover Hogan realizou algumas dessas pesquisas maravilhosas em 50 países com a Associação Americana de Psicologia. Setenta por cento das pessoas entre 15 e 25 anos estão ansiosas e deprimidas. Elas têm problemas de saúde mental relacionados ao clima. Então, o nosso objetivo, o objetivo da Clover também, é dizer: “Vejam, eu entendi. Uau. Essa ciência é incrível, surpreendente. Quem diria? Eu sei. Na verdade, eu não fiz isso. Acabei de chegar aqui [...]. E eu poderia culpar os baby boomers e as gerações anteriores por serem tão incrivelmente egoístas e estúpidas, ou posso realmente trabalhar para resolver o problema.”

E havia aquela citação, aquela citação de Wendell Berry: "Alegre-se, mesmo que tenha considerado todos os fatos". Para mim, trata-se de abraçar os fatos. Isso é, novamente, a educação domiciliar, a Mãe Terra dizendo: "Ei, aqui estão os fatos". E então dizendo: "OK, e agora, o que fazemos?". E criando uma cultura de otimismo, uma cultura de possibilidades, porque estamos nos afogando nas probabilidades do que vai acontecer. E elas não são boas. O que não nos afoga são as possibilidades do que podemos fazer, do que é eficaz e do que está funcionando.

A Regeneration , espera-se, busca ajudar, servir e oferecer às pessoas a ideia de que é possível dar uma guinada de 180 graus e fazer o que diz a primeira frase do livro: colocar a vida no centro de cada decisão e ver aonde isso nos leva, aonde isso nos leva, aonde leva nossas empresas, nossas famílias, nossas cidades, aonde quer que estejamos envolvidos, e fazer uma pergunta diferente e prosseguir de uma maneira diferente.

A questão é que as pessoas mudam, o que muda nossas crenças — você começou o programa falando sobre as pessoas acreditarem que o jogo acabou, que tudo está perdido. Isso é uma crença. Não é verdade. Não é mentira. É apenas uma crença. Mas o que muda nossas crenças é a ação, não as crenças. Crenças não mudam suas ações. Nossas ações mudam nossas crenças.

A maneira de mudarmos a nós mesmos e nossa eficácia no mundo é começar a agir. A Regeneration é, em grande parte, o apoio dessa mudança. Nós mesmos, toda a nossa equipe, estamos fazendo isso de maneiras muito específicas, além do livro e do próprio site, mas para realmente criar um senso de "equipe Terra" e, de certa forma, revelar os bastidores para que as pessoas vejam que este é um movimento em expansão, que é extraordinário o quão diverso e abrangente ele é e o quão rápido está crescendo — muito mais rápido do que as coisas que nos prejudicam.

Será que ainda dá tempo? Quem sabe? Não adianta tentar responder a perguntas sem resposta. Você pode pensar sobre elas. Pode refletir sobre elas. Eu reflito o tempo todo. Sinto tristeza, pesar e perda, como qualquer outra pessoa. Sou californiano de quinta geração, com netos de sétima geração. Vejo tudo sendo destruído pelo fogo, a devastação ecológica que se estende da França à Espanha. Sinto essa perda. Não é como se fôssemos o Dr. Pangloss [...]. Estamos transformando essa dor, esse sentimento de perda, do qual Joanna Macy fala, em algo que dá sentido à nossa vida e à vida de outras pessoas.

Acho que a principal causa de depressão que tenho ouvido é, na verdade, a falta de propósito, a sensação de não ter propósito e de que o mundo te vê como alguém sem propósito. Não há significado nisso. E aí você tem um emprego que, francamente, não tem sentido. Você sabe disso. Ele te dá dinheiro para sobreviver. Quando você imagina uma vida regenerando a vida na Terra, está criando mais vida. Dar vida ao mundo nos traz de volta à vida e nos dá um senso de propósito, significado e dignidade. E uma das coisas que eu digo e enfatizo no livro é essa ideia de que existe uma ameaça existencial futura — mas será que podemos simplesmente desistir disso? A maior parte do mundo lida com ameaças existenciais atuais.

A questão é que, mesmo que não existissem cientistas climáticos, mesmo que não tivéssemos ideia do que causa eventos climáticos extremos, ainda assim adotaríamos todas essas soluções, pois elas trazem benefícios em cascata para o futuro, para as crianças, para a água, para a saúde, para a educação, para o bem-estar, para nos conectar e nos unir. A lista é enorme. Você não precisa acreditar em "mudanças climáticas" ou em qualquer outra coisa para entender que essas soluções são a maneira mais significativa de nos expressarmos em nossas vidas. Isso nos leva de volta à pergunta: você está aqui por pouco tempo. O que você vai fazer? E quem você vai ser? Remete a Wendell Berry. Se você conhece os fatos, ótimo, mas você quer levar uma vida sendo, novamente, uma vítima? Não. Por que você faria isso? Você está aqui. Este é um lugar incrível. Este planeta é um milagre. Então, é isso que a Regeneração tem: braços maiores — e esses braços maiores, como você mencionou, estão dentro do seu corpo. Podemos olhar para isso de um ponto de vista diferente daquele de — não apenas vitimização — “Ah, estamos em apuros. Podemos não conseguir.” Você pode acordar com esse pensamento todas as manhãs, se quiser. Ou pode acordar todas as manhãs dizendo: “É isso que vou fazer hoje. Trabalho com pessoas maravilhosas e tenho ideias incríveis. E não, eu não ganhei rios de dinheiro, e não, isso não é mais o que me motiva. O que me dá sentido é o propósito. O que me dá sentido é aquilo a que dediquei a mim mesmo e o meu coração.”

Pode parecer algo idealizado, talvez. Mas não é essa a minha intenção. Quero dizer isso de uma forma muito prática e pragmática. Precisamos entender que os quatro milhões e meio de pessoas que vivem na pobreza no mundo hoje e acordam todas as manhãs preocupadas com educação, segurança alimentar, segurança pessoal, roupas, livros – se vão poder comprar livros, se estarão seguras quando saírem para buscar lenha – e todas essas coisas – a pobreza não quer ser erradicada. Ela quer se resolver sozinha. E quando analisamos essas soluções, as soluções regenerativas, elas oferecem às pessoas as ferramentas para mudar e transformar suas vidas. Elas dão às pessoas que são privadas de dignidade, privadas de significado por sistemas extrativistas, sistemas econômicos, uma maneira de recuperar suas vidas.

TS: Paul, quero dar aos nossos ouvintes uma ideia de algumas das soluções de regeneração em ação que o livro apresenta e esclarece. Anotei algumas que, por algum motivo, me cativaram pela sua aura de magia. Uma que eu nunca tinha ouvido falar era a samambaia Azolla. Não sei se estou pronunciando corretamente. Conte aos nossos ouvintes: o que é a samambaia Azolla? E como ela pode nos ajudar?

PH: Bem, toda a minha equipe ficou obcecada com isso — não de uma forma ruim, mas acabamos nos aprofundando demais no assunto, de tão fascinados que estávamos. Houve um evento Azolla há 49 milhões de anos. E o evento Azolla ocorreu no Ártico. Naquela época, fazia muito calor. Havia 25.000 ppm de CO2 na atmosfera. E, começando na primavera e se estendendo até o outono, o gelo do inverno derreteu. Era água doce. Bem, não era água salgada. Era água doce. E então ocorreu esse evento Azolla.

A azolla é uma samambaia. É bem pequena, como uma florzinha. Dobra de tamanho a cada dois ou três dias. Absorve nitrogênio do ar e flutua. Produz óleos ômega-3, o que é incomum para uma planta. E sequestra carbono muito, muito rapidamente. É uma planta. Toda planta sequestra carbono. Mas ela sequestra rapidamente porque dobra de tamanho a cada dois ou três dias — então, bum, bum, bum, bum, bum, bum.

O que sabemos sobre a Azolla é que sua concentração de CO2 caiu de 25.000 PPM para 6.000 em um período relativamente curto. Essa era a Azolla. E quando a água salgada retornou no outono, o gelo começou a derreter e a camada de água doce desapareceu, a Azolla morreu — ela morre em água salgada — e foi para o fundo. Quando perfuramos em busca de petróleo no Ártico, o petróleo que extraímos é o da antiga samambaia Azolla que se carbonizou no fundo do oceano, no Oceano Ártico. Então, analisamos a situação sob uma perspectiva diferente: ela é vista como invasora. Ela invade lagoas e é difícil de remover. Certo? Então, ela é vista como invasora. Mas, como eu disse, ela tem ômega-3. Você pode comê-la, colocá-la na salada. Pode usá-la como alimento para galinhas, gado, cabras, etc. Você pode usá-lo como cobertura do solo ou como fertilizante.

Para sermos objetivos, não incluímos isso em um livro, mas ficamos todos muito entusiasmados com a ideia. E dissemos: "E se colocássemos um quilo de samambaia Azolla em Bismarck, Dakota do Norte, na nascente do Rio Missouri? Sabemos que na primavera, ela dobra de tamanho a cada dois ou três dias, e assim por diante." Fizemos esses modelos e monitoramos o processo. E a samambaia crescia cada vez mais. Então, tivemos que removê-la. De tempos em tempos, precisávamos fazer uma retirada, [porque] ela obstruía o rio.

Então, nós o retiramos. E o que fizemos com ele? Bem, fizemos fertilizante. Podemos usá-lo para fazer combustível. Fizemos vitaminas ou óleo, óleos ômega-3. Ou o usamos para alimentar galinhas, e assim tivemos ovos com ômega-3, e coisas do tipo. E continuamos fazendo isso ao longo de todo o rio, porque ele se torna o Mississippi, depois atravessa o Missouri e todos os diferentes estados, Louisiana, e então chega ao oceano. E chega ao oceano, morre e vai para o fundo. Mas ao longo de todo o caminho, ele basicamente sequestrou fosfatos e nitratos que são escoamentos do Meio-Oeste e das fazendas. E, portanto, ele traz de volta à vida a zona morta no Golfo do México.

E então começamos a pensar: "OK, este é o rio sem represas, o Missouri, o Mississippi, então [e se] fizéssemos isso para todos os rios sem represas do mundo?" E não é invasivo em um riacho. É invasivo em um lago. Porque um riacho é água corrente; ela vai para um lugar — o oceano. A quantidade de carbono que podemos sequestrar é incrível, incrível. Isso é a samambaia Azolla.

Na prática, se você for agricultor e tiver um lago, pode usá-la lá, depois usar um skimmer para retirá-la e alimentar suas vacas — você mesmo pode comê-la. Pode usá-la como cobertura no seu jardim. Há muitas, muitas maneiras de usá-la. E é uma planta que ainda não foi totalmente compreendida ou valorizada como algo tão útil. É um tanto incomum, mas seu potencial é extraordinário.

TS: Bem, acho que serve como um exemplo. Quero dizer, o livro aborda muitos exemplos como este, de coisas que talvez tenham sido negligenciadas, mas que têm muito potencial para nos ajudar. Uma que eu nunca tinha ouvido falar era essa noção de arquitetura de carbono.

PH: Sim. Bem, e devo dizer que aqui, os arquitetos estão muito atentos a isso. Há dois aspectos de um edifício. Um é o carbono incorporado. Quanto carbono foi necessário para construir essa coisa? Agora, quanto carbono ele usa em termos de operação, como aquecimento, refrigeração, água quente e renovação do ar? E a maioria dos padrões LEED e tudo mais se concentrou nos sistemas operacionais, buscando reduzir ao máximo a quantidade de carbono e assim por diante. E isso é ótimo. Poucos analisaram o carbono incorporado e o aço, o concreto, as máquinas, como é construído, todo esse tipo de coisa. E essa é, de longe, a maior fonte de emissões de carbono: o próprio edifício, não o sistema de aquecimento ou os sistemas de climatização. Então, agora temos toda uma escola de arquitetura, que é o sistema de construção viva: Jason McLennan; você encontra isso na Sera, SERA, que é um escritório de arquitetura verde muito conhecido em Oakland e Seattle, que basicamente considera o edifício como uma possibilidade de sequestrar carbono. Os materiais que você usa já estão sequestrando carbono. Chamam isso de carbono negativo. Aliás, acho que esse não é o termo correto, mas, de qualquer forma, eles não estão emitindo carbono — estão fazendo o contrário.

Você considera o edifício como algo que tem, no mínimo, zero emissões de carbono, emissões incorporadas, e então você tem sistemas que reforçam isso. O próprio edifício é como uma árvore, e uma árvore é uma máquina de sequestrar carbono; não é uma máquina de emitir carbono. Então, você pode construir um edifício como uma árvore? E a resposta é sim.

A arquitetura de carbono utiliza a natureza como inspiração para o design, o tema central para criar estruturas leves, diferentes, que utilizam materiais diversos e proporcionam uma sensação de moradia ou convívio que está em harmonia com a biologia. Precisamos reformar a maioria dos edifícios na Terra também. Não é como se pudéssemos construir prédios totalmente novos. Mas estamos construindo novos edifícios, e é para lá que estamos caminhando. E o edifício de madeira mais alto do mundo — construído inteiramente de madeira — fica em Viena. E acho que, se bem me lembro do livro, tem 26 andares. A mestre de obras e designer era uma mulher, e há uma foto dela no livro. Ela é ótima — [dizendo] algo como: “É isso aí!”. Mas essa mudança na arquitetura está acontecendo no mundo todo.

TS: Paul, vou me expor aqui. Você escreve: “A ação mais importante e eficaz que uma pessoa pode tomar é algo que a entusiasma, algo sobre o qual ela queira saber mais, algo que lhe interesse, algo que a fascine”. Então, enquanto eu lia Regeneração , eu estava procurando. O que me entusiasma? Sim, obviamente, disseminar sabedoria espiritual. Mas vamos deixar isso de lado por um momento. O que me entusiasma em todas essas diferentes formas de regeneração em ação?

O momento em que pensei "Quero trabalhar nisso" aconteceu quando li sobre Paris e como a cidade está determinada a ser o primeiro sistema de água do mundo livre de plástico e resíduos, e toda a ideia de máquinas de venda automática onde você pode pegar sua garrafa de água e usá-la com a água distribuída. Acho isso muito simples, muito básico. Odeio comprar água em garrafas de plástico no aeroporto. E mesmo assim, eu compro. Compro muito. Então, eu gostaria de resolver esse problema. E pensei: "Boulder. Boulder deveria ser uma cidade assim. Vamos lá. É onde eu moro." Foi aí que cheguei à conclusão. E então pensei: "O que eu vou fazer? Falar com alguém da câmara municipal? Meu Deus, eu não quero fazer isso." E comecei a me afundar, mesmo com a minha energia aumentando. E quero usar isso apenas como um exemplo. Então, as pessoas, quando lerem o livro—

PH: Claro.

TS: — Regeneração . Eles têm essa inspiração, mas provavelmente, como eu, vão ter aquele momento em que tudo fica fácil. Quer dizer, eu me deparei com um obstáculo antes mesmo de fazer minha primeira ligação, só na minha cabeça.

PH: Sim. Então, o resultado, o desfecho que você obtém — não a solução. Tudo bem. Um dos meus exemplos de regeneração é o de um jovem que observou esses enormes campos de refugiados na Síria, em Bangladesh, para os rohingya, e assim por diante. O que ele faz é ir até lá, criar grandes telas para murais, levar tintas e ensinar arte para as crianças. É isso que o inspira. São crianças que não aprenderam absolutamente nada. Não há escolas nesses campos. E elas se iluminam. Ele se ilumina. Quer dizer, quem não se inspira ao ver crianças vivas, risonhas, criativas e felizes? Então, estou tentando expandir o sentido de regeneração. A ideia de que esse livro contém tudo o que é regenerativo é um absurdo. Não contém. É por isso que digo que é um neurotransmissor. Isso meio que acende uma chama dentro de você, em vez de dizer: “Esta é a lista. Escolha uma.” Não, você escolhe e decide o que te inspira. O que você disse sobre inspirar as pessoas com a espiritualidade, vá em frente. Essa é a essência da regeneração.

Novamente, para pessoas diferentes, será diferente para cada um. E é isso que estamos tentando enfatizar, os grandes braços da regeneração. Então, em vez de ver o que você faz não relacionado ao clima, é claro que está. É claro que está. Porque à medida que as pessoas entram em contato — quero dizer, essa é uma maneira bastante reducionista de falar sobre espiritualidade — mas em contato consigo mesmas, com o espírito, o coração. Como Jack Kornfield e Tara Brach diriam, “Aquele que sabe está em cada um de nós”. E na medida em que a espiritualidade começa a abrir isso e a tocar nisso, quem sabe o que acontece depois? Não há um depois. Quer dizer, eu sei que vou embora. Então, para mim, você acertou em cheio, que é tipo, “Ah, sim, eu gosto disso. E que ótima ideia. Não é o que eu quero fazer”. Então, não te empolgou.

Eu entendo. Quem quer lidar com burocracia? Algumas pessoas adoram. Adoram mesmo. Adoram ser a pessoa que promove esse tipo de mudança. Elas têm paciência. Têm habilidades sociais. Eu não tenho, aliás. E elas fazem. E aí, o que acontece? Elas têm essa sensação de satisfação. As pessoas que fizeram isso em Paris estão muito, muito felizes e orgulhosas do que fizeram. Elas podem ver os efeitos e impactos todos os dias em sua cidade natal. Você fez a pergunta certa e respondeu perfeitamente, porque você é igual. Quem pode dizer qual é o ato regenerativo que você deve praticar? Eu não. Isso é certo.

TS: Certo. Gostaria de encerrar com uma observação, Paul. Você escreve no livro: “O que nos impede hoje não é a falta de soluções. É a falta de imaginação sobre o que é possível.” Compartilhe conosco a sua imaginação sobre o que é possível, o que você imagina.

PH: Eu imagino o seguinte: em primeiro lugar, o movimento climático será o maior movimento da Terra por causa do clima, sem nenhum outro motivo, certo? E que ele se unirá e se organizará de maneiras que já existem hoje, criando uma espécie de catalisador para que um bilhão de pessoas se tornem ativistas no mundo e mudem completamente o que entendemos por valor econômico, o próprio conceito de valor. Como eu disse, temos uma economia construída sobre esse valor. É como se você fosse um bom jardineiro ou um bom agricultor e olhasse para a terra e pensasse: “Meu Deus, o que vou fazer com essa terra? Posso plantar coisas. Posso fazer isso.” Você imagina o jardim ou aquilo que deseja criar. O mesmo acontece com a nossa sociedade agora, que está em crise, deprimida, ansiosa, preocupada, em conflito, dividida, todas as coisas que surgem do medo, do isolamento e assim por diante.

Para mim, vejo isso como o solo que podemos usar de forma regenerativa, queremos envolver as pessoas e fazer com que elas resolvam o problema. O belo do solo, algo que a agricultura industrial nunca entendeu, é que ele é uma comunidade. É uma comunidade de organismos. Nós somos uma comunidade.