Tami Simon: Bienvenidos a Insights at the Edge , Producido Por Sounds True. Mi Nombre Es Tami Simon. Soy La Fundadora De Sounds True Y Me gustaría Presentarles La Nueva Fundación Sounds True. La Fundación Sounds True Se Dedica a Crear U

PH: Así es como funciona un ecosistema. Así es como funcionan los sistemas sociales y económicos. Los sistemas se curan al conectarse consigo mismos. Podríamos invertirlo y decir que la causa primordial del calentamiento global es esta profunda desconexión entre las personas, entre las personas y la naturaleza, y la desconexión que hemos provocado dentro de la propia naturaleza al tener esa fragmentación, acidificación, contaminación, degradación, deforestación, etc. Entonces, la regeneración es, en cierto sentido, reconectar estos lazos rotos. Comienza con uno mismo, sin duda. Tenemos hilos rotos dentro de nosotros, en las relaciones, en nuestra propia familia, en nuestra propia comprensión, pero también en nuestras comunidades y demás, e implica escuchar. Así es como se cura un sistema. Lo sabemos científicamente.

Somos un sistema. La Tierra es un sistema. Sería simplista decir, aunque cierto, que todo está conectado. Eso es solo un cliché de la nueva era. Lo que intento hacer en el libro, dentro de temas específicos como áreas marinas protegidas, ecología del fuego, control de la vida silvestre o electrificación total, todas estas diferentes soluciones, es mostrar conexiones que la gente quizás desconocía dentro de esos contextos de esas soluciones, de modo que, al leer el libro de principio a fin, de un lado a otro, no importa el orden en que lo leas, la idea es que, al leerlo, digas: «Ah, eso está conectado. Nunca lo supe. Qué interesante. ¿Cómo funciona? ¡Guau!».

Al final del libro, lo que he intentado es crear amplitud. Esa amplitud sirve para que puedas decir: «¡Guau, ya lo entiendo! Todo está conectado». Pero ya has llegado a esa conclusión. Nadie dijo al principio: «Oigan, todo está conectado y nos estamos equivocando». Esa no es una buena manera de hablar con la gente.

TS: De acuerdo. Pero, Paul, déjame profundizar un poco más en esto. Dijiste que en nuestro sistema inmunitario la forma de sanar un sistema es conectar más partes de él consigo mismo. Y creo que simplemente no entiendo del todo cómo se curan los sistemas y por qué esta conexión es tan crucial para que se produzca esa curación.

PH: Bueno, quiero decir, esto lo saqué de Francisco Varela cuando estaba escribiendo Blessed Unrest . Lo que pasó fue que estaba dando una charla en Bioneers. Y dije que el movimiento —estaba describiendo el millón de organizaciones en el mundo que abordaban la justicia social, la degradación ambiental y los derechos de los pueblos indígenas— era como el sistema inmunitario, la respuesta inmunitaria de la humanidad a la degradación ecológica, la destrucción económica, etc. Lo dije espontáneamente, y luego cuando llegué a casa, pensé: “No sabes de lo que estás hablando. Ni siquiera sabes cómo funciona un sistema inmunitario”. Entonces realmente profundicé en la literatura, leyendo a Varela y a otros científicos. Descubrí que realmente un sistema inmunitario que no funciona como uno solo, que está desconectado de sí mismo, está roto, y de varias maneras. La respuesta de las citoquinas, para ponernos técnicos, es una respuesta del sistema inmunitario que se descontrola por completo cuando uno se infecta con COVID, un virus. Y esa respuesta de las citoquinas mata al paciente, no al virus. Simplemente lo sabemos biológicamente, Tami. No soy científico.

Entonces comencé a estudiar los ecosistemas, y sucedió lo mismo. Sabemos que al eliminar ciertas criaturas o plantas de un ecosistema, este comienza a degradarse rápidamente. Antes no entendíamos por qué. Pero a medida que nos hemos convertido en mejores observadores, mejores científicos, mejores biólogos, mejores ecólogos, etc., comprendimos estas conexiones: que algo que antes veíamos era marginal, como cualquier cosa. "No necesitamos ese pájaro, esa rana, esa planta... ¡Ah, sí que los necesitamos!". Todo estaba entrelazado de una manera exquisita. Ahora, al eliminar un elemento, el sistema comenzaba a colapsar.

Bernie Krause, un gran ecólogo acústico, realizó trabajos grabando paisajes vírgenes intactos, porque sus sonidos eran de una belleza incomparable. Cinco o diez años después, regresaba a zonas de Sierra Nevada que habían sido explotadas de forma selectiva y minuciosa. El sonido era completamente distinto. La población de animales había disminuido drásticamente.

Entendemos esto acerca de los ecosistemas. Y los sistemas sociales también son sistemas, es decir, son complejos y se construyen constantemente. No es algo que se cree o que sea fijo. Los sistemas autoorganizados son parte de nuestra naturaleza. Y nosotros también somos naturaleza. Consideramos nuestros sistemas sociales y económicos como ajenos, pero no deberíamos, en lo que respecta a los principios básicos que organizan y rigen la evolución y el cambio de los sistemas.

TS: Paul, cuando hablaba de esa sensación de impotencia que experimento ante el cambio estructural, comenzaste tu respuesta diciendo que el cambio viene del centro. Luego hablaste de que el cambio viene de la periferia. Me di cuenta de que me confundí un poco con esos dos puntos, así que me gustaría entender bien a qué te refieres.

PH: Sí. Es decir, porque vamos de arriba hacia abajo. Arriba está el poder; abajo están los activistas. Y lo que digo es que el cambio surge de todo lo que está en medio. Sigue estando al margen de los centros de poder.

TS: Vale, vale. Y luego hay una cita del libro: «La principal causa del cambio humano es cuando cambian las personas que nos rodean». Me pareció muy interesante y quería saber más al respecto.

PH: Bueno, de nuevo, esto es solo ciencia. Quiero decir, obviamente sociología, pero también neurociencia, ambas. Y hay muchísimos científicos brillantes en el mundo hoy en día. Nunca ha habido más científicos que ahora mismo. Como comenta Andrew Huberman en Stanford, porque están estudiando la mente, el cerebro y cómo funciona, y eso es neurociencia y neurobiología. Estudian cómo cambian las personas. Las personas con adicciones también estudian eso. Bueno, ¿cómo se vuelve adicto alguien? ¿Cuál es el impacto del trauma? ¿Cómo cambian las personas? Hay muchísimas personas estudiando esto. Y tú has entrevistado y hablado con muchos de ellos, así que sabes de lo que hablo. Pero lo que tiene mayor influencia son en realidad las acciones de otras personas y quiénes son, no el sistema de creencias, que es inestable y cambia cada dos por tres con nuestras mentes de mono.

Lo que nos afecta son los demás. Si vivimos como un monje o un ermitaño en algún lugar, bueno, eso no importa. La mayoría de la gente vive cerca de mucha gente. Y entonces lo que verías, como en el fenómeno Trump y demás, es gente cambiando a otras personas. La gente no empezó siendo tonta. Estaban rodeados de otras personas con las que se sentían afines, y la simpatía que sentían era la de sentirse víctimas de esta economía y de cómo están las cosas; y creo que la mayoría de la gente del movimiento progresista diría: “¡Aleluya! Tienes razón, hermano y hermana”. ¿Sabes a qué me refiero? Estarían de acuerdo en eso. “Esto no funciona”. Pero luego fueron influenciados por la gente que conocían. Y de alguna manera eso se sembró. Eso empezó.

Así es como siempre empieza el fascismo, por cierto, en la política. No sé cómo decirlo de otra manera, pero creo que hay que mirar la propia vida —y no necesariamente la tuya, sino la de los oyentes— y preguntarse: "¿Quién ha tenido la mayor influencia en mí? ¿O qué?". No se trata necesariamente de un trauma. Otras cosas pueden tener una gran influencia. Claro que sí, pero en cuanto a tu comportamiento, tu rumbo, tu trayectoria, tu comprensión, tu plenitud, suele ser otra persona.

TS: De acuerdo. Quiero asegurarme de que nuestros oyentes comprendan bien el nuevo libro, Regeneración , de qué trata y qué esperas lograr con él. Así que explícaselo.

PH: Bueno, para empezar, no me interesa en absoluto la esperanza. La esperanza no es un plan. Es solo una máscara del miedo, y lo que necesitamos ahora es valentía y coraje, no esperanza. No intento negar la pregunta. Es una buena pregunta, pero simplemente digo que no tengo esperanza en nada.

Lo que intento ser es eficaz. Lo que intento crear son las condiciones para la autoorganización en el mundo. Y lo que nosotros (porque era mi equipo y los investigadores) intentábamos hacer era crear esas condiciones con el libro, con el sitio web, con las conexiones que tenemos con socios en todo el mundo. Pero hay otros aspectos en lo que hacemos, que es crear una sensación de —no diría que no una inversión— pero sí una inversión de la sensación de ansiedad, de depresión, de miedo, de amenaza, de la sensación de que esto te está pasando a ti, de que eres el objeto y que te han engañado o que estás en la peor parte. Eso es lo que piensan los jóvenes de 15 a 25 años.

Clover Hogan tiene algunas de estas maravillosas encuestas en 50 países con la Asociación Americana de Psicología. El setenta por ciento de las personas de 15 a 25 años están ansiosas y deprimidas. Tienen problemas de salud mental relacionados con el clima. Así que nuestro propósito, el propósito de Clover también, es decir: “Miren, lo entiendo. Guau. Esta ciencia es increíble, asombrosa. ¿Quién lo hubiera dicho? Yo lo sé. En realidad, no fui yo quien lo descubrió. Simplemente llegué aquí […]. Y podría culpar a los baby boomers y a las generaciones anteriores por ser tan increíblemente egoístas y estúpidos, o puedo trabajar en el problema”.

Y ahí estaba esa cita, esa cita de Wendell Berry: «Alégrate aunque hayas considerado todos los hechos». Para mí, se trata de aceptar los hechos. Esto es, de nuevo, la educación en casa, la Madre Tierra diciendo: «Oye, aquí están los hechos». Y luego diciendo: «Bien, ¿y ahora qué hacemos?». Y crear una cultura de optimismo, una cultura de posibilidades, porque nos estamos ahogando en las probabilidades de lo que va a pasar. Y no son buenas. En lo que no nos estamos ahogando es en las posibilidades de lo que podemos hacer, de lo que es efectivo y de lo que funciona.

Se espera que Regeneration intente ayudar, servir y ofrecer a la gente la idea de que se puede dar un giro de 180 grados y hacer lo que dice la primera frase del libro, que es poner la vida en el centro de cada decisión y ver a dónde nos lleva eso, a nosotros, a nuestras empresas, a nuestras familias, a nuestras ciudades, a todo aquello en lo que estamos involucrados, y plantearnos una pregunta diferente y proceder de una manera diferente.

Lo que sucede con el cambio en las personas, lo que cambia nuestras creencias sobre... empezaste el programa hablando de gente que cree que todo ha terminado, que ya no hay nada que hacer. Eso es una creencia. No es cierto. No es falso. Es solo una creencia. Pero lo que cambia nuestras creencias son las acciones, no las creencias. Las creencias no cambian las acciones. Nuestras acciones cambian nuestras creencias.

La forma de transformarnos y mejorar nuestra influencia en el mundo es empezar a actuar. Regeneration se centra en brindar el apoyo necesario para lograrlo. Todo nuestro equipo lo está haciendo de maneras muy específicas, además del libro y el sitio web, para crear un verdadero sentido de unidad y, en cierto modo, mostrar que se trata de un movimiento en auge, que es extraordinario lo diverso y extendido que es, y lo rápido que crece, mucho más rápido que aquello que nos perjudica.

¿Llegaremos a tiempo? ¿Quién sabe? No tiene sentido intentar responder preguntas sin respuesta. Puedes pensar en ellas. Puedes reflexionar sobre ellas. Yo lo hago constantemente. Siento pena, tristeza y pérdida, como cualquier otra persona. Soy californiana de quinta generación y tengo nietos de séptima generación. Veo cómo el fuego la destruye, cómo pasa de ser Francia a España ecológicamente. Siento esa pérdida. No es que seamos optimistas ingenuos […]. Estamos tomando esa pena, esa sensación de pérdida, de la que habla Joanna Macy, y transformándola en algo que dé sentido a nuestra vida y a la de los demás.

Creo que la principal causa de depresión que he escuchado es, de hecho, no tener un propósito, sentir que no tienes un propósito y que el mundo te ve como alguien sin propósito. No hay significado ahí. Y luego tienes un trabajo que, francamente, no tiene sentido. Lo sabes. Te da dinero para sobrevivir. Cuando imaginas una vida de regeneración de la vida en la Tierra, estás creando más vida. Darle vida al mundo nos devuelve la vida, y nos da un sentido de propósito, significado y dignidad. Y una de las cosas que digo y enfatizo en el libro es esta idea de que hay una amenaza existencial futura, pero ¿podemos simplemente dejar de lado esa idea? La mayor parte del mundo lidia con la amenaza existencial actual.

Lo interesante de las soluciones que se encuentran en Regeneration y Nexus, y que también se presentan en otros ámbitos, es que si no hubiera ningún científico climático vivo, si no tuviéramos idea de qué causa el clima extremo, querríamos implementar todas estas soluciones porque tienen beneficios en cascada para el futuro, para los niños, para el agua, para la salud, para la educación, para el bienestar, para conectarnos, para unirnos. La lista es interminable. No necesitas creer en el cambio climático, ni comprenderlo, para entender que estas soluciones son la forma más significativa en que podemos expresarnos en nuestra vida. Esto nos lleva a la siguiente pregunta: estás aquí por poco tiempo. ¿Qué vas a hacer? ¿Y quién vas a ser? Esto nos lleva a Wendell Berry. Si conoces los hechos, de acuerdo, pero ¿quieres vivir una vida de víctima? No. ¿Por qué harías eso? Estás aquí. Es un lugar increíble. Este planeta es un milagro. Entonces, eso es lo que ofrece Regeneración : tener brazos más grandes, y esos brazos más grandes de los que hablaste están en tu cuerpo. ¿Podemos ver esto desde un punto de vista diferente al de la victimización? «Oh, estamos en problemas. Puede que no lo logremos». Puedes despertarte con eso cada mañana si quieres. O puedes despertarte cada mañana diciendo: «Esto es lo que voy a hacer hoy. Trabajo con gente maravillosa y tengo ideas maravillosas. Y no, no he ganado mucho dinero, y no, eso ya no es lo que me motiva. Lo que me da sentido es el propósito. Lo que me da sentido es aquello a lo que me he dedicado con todo mi corazón».

Puede sonar idílico, pero no lo digo en ese sentido. Lo digo de una manera muy práctica y pragmática. Debemos entender que los cuatro millones y medio de personas pobres en el mundo ahora mismo, que se despiertan cada mañana preocupadas por la educación, la seguridad alimentaria, la seguridad, la ropa, los libros (si pueden permitírselos, si pueden estar seguras cuando salen a buscar leña), la pobreza no se soluciona. Se soluciona por sí sola. Y cuando analizamos estas soluciones, las soluciones regenerativas, vemos que les dan a las personas las herramientas para cambiar y transformar sus vidas. Les dan a las personas a quienes se les roba la dignidad y el sentido de la vida por sistemas económicos extractivos, una forma de recuperar su vida.

TS: Paul, quiero darles a nuestros oyentes una idea de algunas de las fascinantes soluciones de regeneración en acción que el libro expone e ilumina. Anoté algunas que, por alguna razón, me cautivaron por su magia. Una de ellas, de la que nunca había oído hablar, es el helecho Azolla. No sé si lo estoy pronunciando bien. Cuéntales a nuestros oyentes: ¿qué es el helecho Azolla? ¿Y cómo podría ayudarnos?

PH: Bueno, todo mi equipo se obsesionó con eso, no en el mal sentido, pero nos adentramos en una madriguera de conejo de lo más profunda porque estábamos fascinados. Pero hubo un evento Azolla hace 49 millones de años. Y el evento Azolla ocurrió en el Ártico. En ese momento, hacía muchísimo calor. Había 25 000 ppm de CO2 en la atmósfera. Y desde la primavera hasta el otoño, el hielo invernal se derritió. Era una lente de agua dulce. Bueno, no era agua salada. Era agua dulce. Y entonces se produjo este evento Azolla.

Una Azolla es un helecho. Es muy pequeña, como una florecilla. Duplica su tamaño cada dos o tres días. Absorbe nitrógeno del aire y flota. Produce aceites omega-3, lo cual es inusual para una planta. Y secuestra carbono muy, muy rápido. Es una planta. Todas las plantas secuestran carbono. Pero lo secuestra rápidamente porque duplica su tamaño cada dos o tres días, así que bum, bum, bum, bum, bum, bum.

Lo que sabemos sobre la Azolla es que pasó de 25.000 ppm en una atmósfera de CO2 a 6.000 en un tiempo relativamente corto. Esa era la Azolla. Y esa Azolla, cuando el agua salada regresó en otoño, el hielo comenzó a derretirse y la capa de agua dulce desapareció, la Azolla murió —muere en agua salada— y se fue al fondo. Cuando perforamos en busca de petróleo en el Ártico, el petróleo que extraemos es el helecho Azolla que se carbonizó en el fondo del océano Ártico. Así que la vimos desde un punto de vista diferente: se la considera invasora. Se mete en los estanques. Es difícil de eliminar. ¿De acuerdo? Por eso se la considera invasora. Pero tiene, como dije, omega-3. Se puede comer, añadir a la ensalada. Se puede usar como alimento para pollos, vacas o cabras, lo que sea. Puedes usarlo como abono superficial para la tierra o como fertilizante.

No lo incluimos en un libro, para ser objetivos, pero nos entusiasmó muchísimo. Y dijimos: «¿Y si lo plantamos en Bismarck, Dakota del Norte, en las cabeceras del río Misuri, y plantamos un kilo de helecho Azolla? Sabemos que en primavera se duplica cada dos o tres días, y así sucesivamente». Hicimos estos modelos y lo monitoreamos. Y se hacía cada vez más grande. Y entonces tuvimos que sacarlo. De vez en cuando, teníamos que sacarlo porque obstruía el río.

Así que lo sacamos. ¿Y qué hicimos con él? Bueno, hicimos fertilizante. Podemos hacer combustible con él. Hicimos vitaminas o aceite, aceites omega-3 con él. O se lo dimos de comer a las gallinas, y obtuvimos huevos omega-3, todo ese tipo de cosas. Y luego seguimos haciéndolo a lo largo del río, porque se convierte en el Misisipi y luego pasa por Misuri y luego por todos los diferentes estados, Luisiana, y luego llega al océano. Y llega al océano y muere y se va al fondo. Pero a lo largo de todo el camino, ha secuestrado básicamente fosfatos y nitratos que son la escorrentía del Medio Oeste y de las granjas. Y por lo tanto, revive la zona muerta en el Golfo de México.

Y entonces empezamos a pensar: «Vale, este es el río sin represas, el Misuri, el Misisipi, así que ¿y si hacemos lo mismo con todos los ríos sin represas del mundo?». Y no es invasivo en un arroyo. Sí lo es en un estanque. Porque un arroyo es agua corriente; va a un solo lugar: el océano. La cantidad de carbono que podemos secuestrar es asombrosa, asombrosa. Eso es el helecho Azolla.

En la práctica, si eres agricultor y tienes un estanque, puedes usarla allí, luego usar un skimmer para recoger el agua y dársela de comer a tus vacas; incluso puedes consumirla tú mismo. Puedes usarla como abono en tu jardín. Tiene muchísimos usos. Y es una planta que aún no se ha valorado ni comprendido del todo como algo tan útil. Suena un poco esotérico, pero su potencial es extraordinario.

TS: Bueno, creo que sirve como ejemplo. El libro incluye muchísimas ilustraciones de este tipo sobre cosas que tal vez se hayan pasado por alto y que tienen mucho potencial para ayudarnos. Una de las que yo tampoco había oído hablar era la de la arquitectura del carbono.

PH: Sí. Bueno, y debo decir que aquí los arquitectos están al tanto. Hay dos aspectos de un edificio. Uno es el carbono incorporado. ¿Cuánto carbono se necesitó para construirlo? Ahora, ¿cuánto carbono utiliza en su funcionamiento en términos de calefacción, refrigeración, agua caliente y renovación del aire? Y la mayoría de los estándares LEED y demás se han centrado en los sistemas operativos para ver cuánto se puede reducir la cantidad de carbono, etc. Y eso es genial. Muy pocos han considerado el carbono incorporado y el acero, el hormigón, la maquinaria, cómo está construido, todo ese tipo de cosas. Y esa es, con mucho, la mayor fuente de emisiones de carbono, en realidad el propio edificio, no el sistema de calefacción, los sistemas HVAC. Y ahora tienes toda una escuela de arquitectura, que es el sistema de edificios vivos: Jason McLennan; lo tienes en Sera, SERA, que es una firma de arquitectura verde muy conocida en Oakland y Seattle y básicamente ve el edificio como una posibilidad para secuestrar carbono. Los materiales que utilizas ya están capturando carbono. Lo llaman carbono negativo. Por cierto, no creo que sea la palabra adecuada, pero aun así no emiten carbono, sino que hacen lo contrario.

Se considera que un edificio tiene al menos cero emisiones de carbono, emisiones incorporadas, y luego se implementan sistemas que potencian aún más esa idea. El edificio en sí es como un árbol, y un árbol es una máquina que captura carbono; no es una máquina que emite carbono. Entonces, ¿se puede construir un edificio como un árbol? La respuesta es sí.

La arquitectura de carbono utiliza la naturaleza como inspiración para el diseño, como leitmotiv para crear estructuras ligeras y diferentes, que emplean materiales distintos que brindan una sensación de habitabilidad o reunión en armonía con la biología. También tenemos que modernizar la mayoría de los edificios en la Tierra. No podemos construir edificios completamente nuevos, pero sí estamos construyendo nuevos, y hacia ahí nos dirigimos. El edificio de madera más alto —construido enteramente de madera— se encuentra en Viena. Creo recordar que tiene 26 pisos, según el libro. La arquitecta y diseñadora era una mujer, y aparece una foto suya en el libro. Es genial, con una actitud de "Sí". Este cambio en la arquitectura está ocurriendo en todo el mundo.

TS: Paul, voy a ser sincero. Escribes: «La acción más importante y efectiva que una persona puede emprender es algo que la encienda, algo que quiera saber más, algo que le importe, algo que la fascine». Así que, mientras leía Regeneración , me preguntaba: ¿Qué me enciende? Sí, obviamente, difundir sabiduría espiritual. Dejemos eso de lado por un momento. ¿Qué me enciende de todas estas diferentes formas de regeneración en acción?

El momento en que pensé: "Quiero trabajar en eso", fue cuando leía sobre París y cómo París está decidido a ser el primer sistema de agua libre de plástico y residuos del mundo, y toda la idea de que haya máquinas expendedoras donde puedes comprar tu botella de agua para usarla con el agua que se distribuye. Creo que esto es muy simple, muy básico. Odio comprar agua de plástico en el aeropuerto. Y sin embargo, lo hago. Lo hago mucho. Así que me gustaría resolver este problema. Y pensé: "Boulder. Boulder debería ser una ciudad así. ¡Vamos! Ahí es donde vivo". Así que ahí fue donde llegué. Y luego pensé: "¿Qué voy a hacer? ¿Hablar con alguien del ayuntamiento? Oh, Dios, no quiero hacer eso". Y empecé a desanimarme, incluso mientras mi energía aumentaba. Y quiero usar esto solo como ejemplo. Así que la gente, cuando leen el libro...

PH: Claro.

TS: — Regeneración . Tienen esta inspiración, pero probablemente como yo, luego tendrán ese momento en el que todo es fácil. Quiero decir, me topé con un obstáculo incluso antes de hacer mi primera llamada telefónica, solo en mi mente.

PH: Sí. Entonces, el resultado, el desenlace que obtienes, no la solución. Eso está bien. Uno de mis ejemplos de regeneración es un joven que observó básicamente estos enormes campos de refugiados en Siria, en Bangladesh para los rohingya, etc. Lo que hace es ir allí, y hace estos grandes lienzos para murales, y lleva pinturas, y enseña arte a los niños. Eso es lo que lo ilumina. Son niños que no han recibido ninguna enseñanza. No hay escuelas en esos campos. Y ellos están iluminados. Él está iluminado. Es decir, ¿quién no se ilumina con niños que están vivos, riendo, creativos y felices? Y por eso estoy tratando de ampliar el sentido de regeneración. La idea de que de alguna manera ese libro contiene todas las cosas que son regenerativas es una tontería. No las contiene. Por eso digo que es un neurotransmisor. Es como si encendiera una chispa en tu interior, en lugar de decir: «Esta es la lista. Elige uno». No, tú eliges y decides qué es lo que te inspira. Lo que dijiste sobre inspirar a la gente con la espiritualidad, ¡adelante! Esa es la regeneración en su esencia.

De nuevo, para diferentes personas, va a ser diferente para cada uno. Y eso es lo que estamos tratando de enfatizar, los grandes brazos de regeneración. Entonces, en lugar de ver lo que haces no está relacionado con el clima, por supuesto que lo está. Por supuesto que lo está. Porque a medida que las personas se ponen en contacto —quiero decir, esa es una forma bastante reduccionista de hablar de espiritualidad— pero se ponen en contacto con nosotros mismos, con el espíritu, el corazón. Como dirían Jack Kornfield y Tara Brach, "El que sabe está en cada uno de nosotros". Y entonces, en la medida en que la espiritualidad comienza a abrir eso y tocar eso, ¿quién sabe qué pasa después? No hay un después. Quiero decir, sé que me voy. Entonces, para mí, diste en el clavo ahí mismo, que es como, "Oh, sí, me gusta eso. Y qué gran idea. No es lo que quiero hacer". Entonces, no te iluminó.

Lo entiendo. ¿Quién quiere lidiar con la burocracia? A algunos les encanta. De verdad. Les encanta ser quienes impulsan ese tipo de cambios. Tienen paciencia. Tienen habilidades sociales. Yo no, por cierto. Y lo hacen. Entonces, ¿qué sucede? Tienen una sensación de satisfacción. Quienes lo hicieron en París están realmente muy contentos y orgullosos de lo que hicieron. Pueden ver los efectos y el impacto a diario en su ciudad natal. Hiciste la pregunta correcta y la respondiste a la perfección, porque eres igual. ¿Quién puede decir cuál es el acto regenerador que debes realizar? Yo no. Eso seguro.

TS: Bien. Me gustaría terminar con una reflexión, Paul. En el libro escribes: «Lo que nos frena hoy no es la falta de soluciones, sino la falta de imaginación sobre lo que es posible». Comparte con nosotros tu visión de lo que es posible, lo que imaginas.

PH: Me imagino que, en primer lugar, el movimiento climático será el más grande del planeta debido al clima, sin ninguna otra razón, ¿de acuerdo?, y que se unirá y organizará de la misma manera que ahora, creando así un catalizador para que mil millones de personas se conviertan en activistas y cambien por completo nuestra comprensión del valor económico, para entender el valor en sí mismo. Como dije, tenemos una economía construida sobre este valor. Lo veo como si fueras un buen jardinero o un buen agricultor y vieras tierra y dijeras: "¡Dios mío, ¿qué voy a hacer con esta tierra? Puedo cultivar cosas. Puedo hacer esto!". Imaginas el jardín o aquello que quieres crear. Lo mismo ocurre con nuestra sociedad actual: está en crisis, deprimida, ansiosa, preocupada, en conflicto, dividida, con todas las consecuencias del miedo, el aislamiento, etc.

Para mí, veo eso como el suelo que podemos usar de forma regenerativa, queremos involucrar a la gente y hacer que lo resuelvan. Lo hermoso del suelo, algo que la agricultura industrial nunca comprendió, es que es una comunidad. Es una comunidad de organismos. Nosotros somos una comunidad.