타미 사이먼: Sounds True에서 제작하는 Insights at the Edge 에 오신 것을 환영합니다. 저는 Sounds True의 설립자 타미 사이먼입니다. 오늘 여러분께 Sounds True 재단을 소개하고자 합니다. Sounds True 재단은 변화를 가져오는 교육을 널리 보급함으로써 더 현명하고 친절한 세상을 만드는 데 헌신하고 있습니다. 저희는 경제적, 사회적, 신체적 어려움에 관계없이 모든 사람이 마

PH: 생태계가 작동하는 방식이 바로 그거죠. 사회경제 시스템도 마찬가지고요. 시스템은 스스로 연결될 때 치유됩니다. 반대로 생각하면 지구 온난화의 근본 원인은 사람 사이의 단절, 사람과 자연 사이의 단절, 그리고 우리가 자연 자체에 초래한 파편화, 산성화, 오염, 황폐화, 삼림 벌채 등으로 인한 단절이라고 할 수 있죠. 그러니까 재생이란 이렇게 끊어진 연결고리를 다시 잇는 거라고 할 수 있어요. 물론 그 시작은 자기 자신입니다. 우리 안에도, 관계 속에도, 가족 안에도, 우리 자신의 이해 속에도, 공동체 안에도 끊어진 가닥들이 있어요. 중요한 건 경청하는 거죠. 그렇게 시스템을 치유하는 겁니다. 과학적으로 증명된 사실이에요.

우리는 하나의 시스템입니다. 지구도 하나의 시스템이죠. 모든 것이 연결되어 있다고 말하는 건, 사실일지라도 너무 단순한 표현일 수 있습니다. 그건 그저 뉴에이지식 클리셰일 뿐이죠. 제 책에서 제가 하려는 건 해양 보호 구역, 산불 생태학, 자연 복원, 전력화 등 다양한 해결책들을 구체적인 주제 안에서, 사람들이 미처 알지 못했던 연결고리를 보여주는 것입니다. 그래서 책을 중간부터 읽든, 처음부터 읽든, 앞뒤로 읽든, 어떤 순서로 읽든 상관없이, "아, 이게 연결되어 있었구나. 몰랐네. 흥미롭다. 어떻게 연결된 거지? 와!"라고 감탄하게 만드는 겁니다.

책의 마지막 부분에서 제가 하려고 했던 것은 여백을 만드는 것이었습니다. 그 여백을 통해 독자는 "와, 이제 알겠다. 정말 모든 게 연결되어 있었구나."라고 깨달을 수 있습니다. 하지만 독자는 이미 그런 결론에 도달한 것입니다. 처음부터 "잘 들어, 모든 게 연결되어 있고, 우리는 잘못하고 있어."라고 말하는 사람은 아무도 없었습니다. 그런 식으로 사람들에게 말하는 것은 좋은 방법이 아닙니다.

TS: 네. 그런데 폴, 이 부분을 좀 더 자세히 살펴보겠습니다. 면역 체계를 보면, 손상된 시스템을 치유하는 방법은 그 시스템을 더 많이 연결하는 것이라고 하셨는데요. 저는 시스템이 어떻게 치유되는지, 그리고 그 치유 과정에 왜 그 연결이 그렇게 중요한지 아직 완전히 이해하지 못했습니다.

PH: 음, 제가 『축복받은 불안(Blessed Unrest)』을 쓸 때 프란시스코 바렐라에게서 얻은 아이디어입니다. 바이오니어스(Bioneers)에서 강연을 하던 중, 사회 정의, 환경 파괴, 원주민 권리 등을 다루는 전 세계 백만 개의 단체들을 두고 인류의 면역 체계, 즉 생태계 파괴, 경제 붕괴 등에 대한 면역 반응에 비유했습니다. 즉흥적으로 한 말이었는데, 집에 와서 생각해 보니 "내가 뭘 잘못 알고 있는 거잖아. 면역 체계가 어떻게 작동하는지도 모르는 거잖아."라는 생각이 들었습니다. 그래서 바렐라를 비롯한 여러 과학자들의 논문을 깊이 파고들었습니다. 면역 체계가 제대로 작동하지 않고, 스스로와 단절되어, 여러 가지 방식으로 망가져 있다는 것을 알게 되었습니다. 좀 더 전문적으로 말하자면, 사이토카인 반응은 코로나19 바이러스에 감염되었을 때 과도하게 나타나는 면역 반응입니다. 그리고 환자를 죽이는 것은 바이러스가 아니라 바로 그 사이토카인 반응입니다. 이건 그냥 생물학적으로 아는 거야, 타미. 난 과학자가 아니거든.

그러다가 생태계를 살펴보게 되었는데, 똑같은 현상을 발견했습니다. 특정 생물이나 식물을 생태계에서 제거하면 생태계가 급격히 붕괴되기 시작한다는 것을 알고 있었죠. 하지만 이전에는 그 이유를 이해하지 못했습니다. 그러다 관찰력이 향상되고, 과학자, 생물학자, 생태학자 등이 되면서, 이전에는 중요하지 않다고 생각했던 요소들이 서로 긴밀하게 연결되어 있다는 것을 깨닫게 되었습니다. "저 새, 저 개구리, 저 식물은 필요 없어"라고 생각했던 것들이 사실은 꼭 필요하다는 것을 알게 된 거죠. 생태계는 너무나 정교하게 엮여 있었습니다. 그래서 하나의 요소를 제거하면 시스템이 무너지기 시작하는 것입니다.

위대한 음향 생태학자인 버니 크라우스는 훼손되지 않은 원시 경관의 소리를 녹음하는 작업을 했습니다. 그 소리가 너무나 아름다웠기 때문입니다. 그리고 5년이나 10년 후, 그는 시에라 네바다 산맥에서 선택적이고 신중하게, 아주 신중하게 벌목된 지역으로 돌아갔습니다. 그곳의 소리는 완전히 달랐습니다. 생물의 수도 급격히 줄어들었습니다.

우리는 생태계에 대해 이러한 점을 이해하고 있습니다. 사회 시스템 또한 시스템입니다. 즉, 복잡하고 끊임없이 스스로를 만들어냅니다. 마치 만들어진 것이거나 고정된 것이 아닙니다. 자기 조직화하는 시스템이 바로 우리 인간의 본성입니다. 자연도 마찬가지입니다. 그리고 우리 또한 자연의 일부입니다. 우리는 사회, 경제 시스템을 서로 다른 것으로 여기지만, 시스템이 진화하고 변화하는 방식을 조직하고 지배하는 기본 원칙이라는 관점에서 볼 때 그렇게 여겨서는 안 됩니다.

TS: 폴, 제가 구조적 변화에 있어서 느끼는 무력감에 대해 이야기했을 때, 당신은 변화는 중심부에서 온다고 말씀하시면서 답변을 시작하셨죠. 그리고 나중에는 변화가 주변부에서 온다고도 하셨고요. 제가 그 두 가지를 조금 헷갈렸던 것 같아서, 정확히 무슨 뜻인지 이해하고 싶습니다.

PH: 네. 제 말은, 우리가 위에서 아래로만 생각한다는 거죠. 위는 권력이고 아래는 활동가라고요. 제가 말하고 싶은 건, 변화는 그 중간에 있는 모든 것에서 시작된다는 겁니다. 권력의 중심부에서 아직 멀리 떨어져 있는 거죠.

TS: 네, 알겠습니다. 그리고 책에 이런 구절이 있어요. "인간 변화의 가장 큰 원인은 우리 주변 사람들의 변화이다." 정말 흥미로운 구절이라 더 자세히 듣고 싶었어요.

PH: 음, 다시 말씀드리지만, 이건 순전히 과학입니다. 물론 사회학도 포함되지만, 신경과학도 중요하죠. 그리고 오늘날 세계에는 정말 훌륭한 과학자들이 많습니다. 지금 이 순간보다 과학자가 더 많았던 적은 없었을 겁니다. 스탠포드의 앤드류 허버먼 교수가 이야기했듯이, 그들은 마음, 뇌, 그리고 그것이 어떻게 작동하는지 연구합니다. 이것이 바로 신경과학과 신경생물학입니다. 그들은 사람들이 어떻게 변하는지 연구합니다. 중독에 빠진 사람들도 마찬가지입니다. 어떻게 중독에 빠지게 되는 걸까요? 트라우마는 어떤 영향을 미칠까요? 사람들은 어떻게 변할까요? 정말 많은 사람들이 이 분야를 연구하고 있습니다. 당신도 많은 사람들을 인터뷰하고 이야기를 나눠봤으니 제가 무슨 말을 하는지 이해하실 겁니다. 하지만 가장 큰 영향을 미치는 것은 사실 다른 사람들의 행동과 그들의 인격이지, 신념 체계가 아닙니다. 신념 체계는 우리의 원숭이 같은 마음 때문에 시시각각 변하니까요.

우리에게 영향을 미치는 것은 다른 사람들입니다. 우리가 수도승처럼, 혹은 은둔자처럼 어딘가에서 산다고 해도, 그것은 중요하지 않습니다. 대부분의 사람들은 다른 많은 사람들과 가까이 살아갑니다. 트럼프 현상 등에서 볼 수 있듯이, 사람들은 다른 사람들을 변화시켜 왔습니다. 사람들이 처음부터 어리석었던 것은 아닙니다. 그들은 공감대를 형성하는 사람들 주변에 있었고, 함께 느낀 공감은 이 경제 상황과 세상 돌아가는 방식에 의해 피해를 입었다는 것이었습니다. 진보 운동에 참여하는 대부분의 사람들은 "할렐루야! 형제자매 여러분, 당신 말이 맞습니다."라고 말할 것입니다. 무슨 말인지 아시겠죠? 그들은 실제로 "이건 제대로 돌아가지 않아."라는 데 동의했을 것입니다. 하지만 그들은 주변 사람들의 영향을 받았습니다. 그리고 어떻게든 그 영향이 뿌리내리고 시작되었습니다.

그게 바로 정치에서 파시즘이 시작되는 방식입니다. 어떻게 표현해야 할지 모르겠지만, 제 생각에는 여러분 자신의 삶을 돌아보고, 꼭 여러분 자신이 아니라 듣는 분들을 위해서라도, "누가 나에게 가장 큰 영향을 주었을까? 혹은 무엇이었을까?"라고 자문해 봐야 합니다. 트라우마를 의미하는 건 아닙니다. 물론 다른 것들도 큰 영향을 줄 수 있습니다. 하지만 행동, 방향, 사고방식, 이해, 그리고 온전함이라는 측면에서 보면, 대개 다른 사람이 가장 큰 영향을 미치는 경우가 많습니다.

TS: 네. 청취자분들이 새 책, 『재생』 에 대해, 책의 내용과 저자께서 이 책을 통해 이루고자 하는 바를 잘 이해하실 수 있도록 간략하게 설명해 주시겠어요?

PH: 음, 우선 저는 희망이라는 것에 전혀 관심이 없습니다. 희망은 계획이 아니에요. 그저 두려움을 감추는 가면일 뿐이죠. 지금 우리에게 필요한 건 희망이 아니라 두려움 없는 용기입니다. 질문 자체를 부정하려는 건 아니에요. 좋은 질문이지만, 저는 아무것도 바라지 않는다는 뜻입니다.

제가 추구하는 것은 효과적인 것입니다. 제가 만들고자 하는 것은 세상에서 자기 조직화가 이루어질 수 있는 조건을 조성하는 것입니다. 그리고 저희(제 직원들과 연구원들)가 하려고 했던 것은 책과 웹사이트, 그리고 전 세계 파트너들과의 연결을 통해 그러한 조건을 만드는 것이었습니다. 하지만 저희 활동에는 또 다른 측면이 있습니다. 바로 불안감, 우울감, 두려움, 위협감, 그리고 '이 모든 일이 나에게 일어나고 있어, 내가 대상이야, 내가 억울해, 내가 불운한 처지에 놓였어'라는 생각에서 벗어나도록 돕는 것입니다. 15세에서 25세 사이의 젊은이들이 바로 그런 생각을 하고 있습니다.

클로버 호건은 미국 심리학회와 함께 50개국에서 놀라운 설문조사를 진행했습니다. 15세에서 25세 사이의 사람들 중 70%가 불안과 우울감을 느끼고 있습니다. 그들은 기후 변화와 관련된 정신 건강 문제를 겪고 있는 것입니다. 따라서 우리의 목적, 그리고 클로버의 목적 또한, "보세요, 제가 알아냈습니다. 와, 이 과학적 사실은 정말 놀랍습니다. 누가 알았겠어요? 저는 압니다. 사실 제가 한 일은 아닙니다. 저는 이제 막 여기에 왔습니다. […] 베이비붐 세대와 그 이전 세대들이 너무나 이기적이고 어리석었다고 비난할 수도 있지만, 저는 실제로 이 문제를 해결하기 위해 노력할 수 있습니다."라고 말하는 것입니다.

웬델 베리의 명언이 있죠. "모든 사실을 고려했더라도 기뻐하라." 제게는 그 말이 사실을 받아들이는 것을 의미합니다. 다시 말해, 홈스쿨링, 대자연이 "자, 이게 현실이야."라고 말하는 것과 같습니다. 그리고 "좋아, 이제 어떻게 해야 하지?"라고 묻죠. 낙관주의 문화, 가능성의 문화를 만들어야 합니다. 왜냐하면 우리는 앞으로 일어날 일들의 확률에 파묻혀 허우적거리고 있기 때문입니다. 그리고 그 확률들은 좋은 결과가 아니죠. 우리가 파묻히지 않아야 할 것은 우리가 할 수 있는 일, 효과적인 일, 그리고 실제로 효과가 있는 일의 가능성입니다.

재생은 사람들이 180도 방향을 전환하여 책의 첫 문장처럼 삶을 모든 결정의 중심에 두고 그것이 어디로 이끄는지, 우리 자신, 우리 회사, 우리 가족, 우리 도시, 우리가 관련된 모든 것에 어떤 영향을 미치는지, 그리고 다른 질문을 던지고 다른 방식으로 나아갈 수 있다는 생각을 심어주고, 도움을 주고, 봉사하고, 제공하는 것을 목표로 합니다.

사람이 변한다는 것, 우리의 믿음을 바꾸는 것은 바로 행동입니다. 프로그램 시작 부분에서 사람들은 모든 게 끝났다고, 게임이 끝났다고 믿는다고 말씀하셨죠. 그건 하나의 믿음일 뿐입니다. 사실이 아니라는 뜻은 아니지만, 그렇다고 완전히 틀린 것도 아닙니다. 그저 믿음일 뿐이죠. 하지만 우리의 믿음을 바꾸는 것은 믿음이 아니라 행동입니다. 믿음이 행동을 바꾸는 게 아니라, 우리의 행동이 믿음을 바꾸는 겁니다.

우리 자신과 세상에 미치는 우리의 영향력을 변화시키는 방법은 행동을 시작하는 것입니다. 재생(Regeneration)은 바로 그러한 행동을 응원하는 팀과 같습니다. 우리 팀 전체는 책과 웹사이트 외에도 구체적인 방식으로 직접 행동하고 있습니다. 진정한 의미의 "지구 팀"을 만들고, 이 운동이 얼마나 다양하고 광범위하게 퍼져 있으며 얼마나 빠르게 성장하고 있는지, 즉 우리를 해치는 것들보다 훨씬 빠르게 성장하고 있는지를 사람들에게 보여주고자 합니다.

제때일까요? 누가 알겠어요? 답할 수 없는 질문에 답을 찾으려 애써봤자 소용없죠. 생각해 볼 수는 있어요. 곰곰이 생각해 볼 수도 있고요. 저도 늘 그래요. 저도 다른 사람들처럼 슬픔과 상실감을 느껴요. 저는 5대째 캘리포니아 토박이이고, 손주들은 7대째예요. 캘리포니아가 불에 타 파괴되는 모습, 프랑스에서 스페인으로 생태적으로 변해가는 모습을 보면서 상실감을 느껴요. 우리가 그저 낙천주의자처럼 구는 게 아니에요. 조애나 메이시가 말하는 그 슬픔과 상실감을 우리 삶과 다른 사람들의 삶에 의미를 부여하는 무언가로 바꾸는 거죠.

제가 듣기로는 우울증의 가장 큰 원인은 '목적의식 부재'라고 합니다. 자신이 무의미하다고 느끼고, 세상도 자신을 무의미한 존재로 본다는 생각, 삶의 의미를 찾지 못하는 것이죠. 그리고 솔직히 말해서 의미 없는 직업을 갖고 있는 겁니다. 당신도 알고 있죠. 그저 생계를 유지하기 위한 돈을 벌기 위해서 말입니다. 하지만 지구에서 생명을 재생산하는 삶을 상상해 보세요. 더 많은 생명을 창조하는 것이죠. 세상을 다시 살리는 것은 우리 자신에게도 생명을 불어넣고, 삶의 목적과 의미, 그리고 존엄성을 되찾아 줍니다. 제가 책에서 강조하는 것 중 하나는 미래의 실존적 위협에 대한 이야기인데, 잠시 그 ​​이야기는 접어두는 게 어떨까요? 세상 사람들은 이미 현재의 실존적 위협에 직면해 있습니다.

재생(Regeneration) 과 넥서스(Nexus)를 비롯한 여러 프로젝트에서 제시된 해결책들의 핵심은, 만약 기후 과학자가 한 명도 살아 있지 않고, 극단적인 기상 현상의 원인을 전혀 알지 못했다 하더라도, 우리는 이러한 해결책들을 모두 실행하고 싶어 할 것이라는 점입니다. 왜냐하면 이러한 해결책들은 미래, 아이들, 물, 건강, 교육, 행복, 우리를 연결하고 하나로 모으는 데 있어 연쇄적인 이점을 가져다주기 때문입니다. 그 목록은 너무나 깁니다. 기후 변화를 믿거나 그 원인을 밝혀낼 필요는 없습니다. 이러한 해결책들이야말로 우리가 삶에서 자신을 표현할 수 있는 가장 의미 있는 방법이라는 것을 이해하기 위해서입니다. 이는 우리가 이 세상에 잠시 머무는 시간이라는 사실로 돌아갑니다. 우리는 무엇을 할 것인가? 그리고 어떤 사람이 될 것인가? 웬델 베리의 말처럼, 사실을 안다고 해도, 다시 말해 피해자로 살고 싶습니까? 아니죠. 왜 그렇게 하겠습니까? 우리는 이 세상에 있습니다. 이곳은 놀라운 곳입니다. 이 행성은 기적입니다. 그래서 재생(Regeneration)이 가진 것은 바로 더 강한 힘입니다. 그리고 말씀하신 그 강한 힘은 바로 몸 안에 있는 것이죠. 이 문제를 단순히 피해자 의식, 즉 "우리는 곤경에 처했어. 살아남지 못할지도 몰라."라는 생각에서 벗어나 다른 관점에서 바라볼 수 있을까요? 원한다면 매일 아침 그런 생각으로 눈을 뜰 수도 있겠죠. 하지만 매일 아침 "오늘은 내가 할 일이야. 나는 정말 멋진 사람들과 함께 일하고 있고, 멋진 아이디어들을 가지고 있어. 물론 돈을 많이 벌지는 못했지만, 더 이상 돈이 내 동기가 되어주지는 않아. 내게 의미를 주는 것은 목적이야. 내가 온 마음과 정성을 쏟은 일이 내게 의미를 주는 거야."라고 말하며 눈을 뜰 수도 있습니다.

어쩌면 듣기에 행복해 보일지도 모르겠습니다. 하지만 그런 뜻은 아닙니다. 아주 현실적이고 실용적인 의미로 말씀드리는 겁니다. 지금 이 순간에도 전 세계 450만 명의 사람들이 가난에 시달리고 있습니다. 그들은 매일 아침 교육, 식량 안보, 안전, 의복, 책, 장작을 구하러 나갈 때 안전할지 등등 온갖 걱정을 하며 하루를 시작합니다. 가난은 고쳐지기를 원하지 않습니다. 스스로 해결되기를 원할 뿐입니다. 우리가 이러한 재생적 해결책들을 살펴볼 때, 그것들은 사람들에게 삶을 변화시키고 혁신할 수 있는 도구를 제공합니다. 착취적인 경제 시스템에 의해 존엄성과 의미를 빼앗긴 사람들에게 삶을 되찾을 길을 제시하는 것입니다.

TS: 폴, 이 책에서 조명하는 흥미로운 재생 솔루션 몇 가지를 청취자분들께 소개해 드리고 싶습니다. 제가 적어둔 것들 중 몇 가지는 어떤 이유에서인지 모르겠지만, 마법 같은 느낌으로 제 마음을 사로잡았습니다. 그중 아졸라 고사리라는 것은 처음 들어봤습니다. 제가 발음을 제대로 하고 있는지는 모르겠지만요. 청취자분들께 아졸라 고사리가 무엇인지, 그리고 어떻게 우리에게 도움이 될 수 있는지 설명해 주시겠어요?

PH: 음, 저희 직원 모두가 그 주제에 푹 빠졌어요. 나쁜 의미는 아니지만, 너무 매료되어서 마치 토끼굴 속으로 깊이 파고든 것 같았죠. 4900만 년 전에 아졸라 사건이 있었어요. 그 사건은 북극에서 일어났는데, 당시 북극은 굉장히 따뜻했고 대기 중 이산화탄소 농도는 25,000ppm에 달했죠. 봄부터 가을까지 겨울 얼음이 녹으면서 담수층이 형성됐어요. 물론 바닷물은 아니고 담수였죠. 그리고 바로 그때 아졸라 사건이 발생한 겁니다.

아졸라는 양치식물의 일종입니다. 아주 작아서 마치 작은 꽃잎 같아요. 2~3일마다 크기가 두 배로 커집니다. 공기 중에서 질소를 흡수하고 물에 뜹니다. 식물로서는 드물게 오메가-3 지방산을 생성하기도 합니다. 그리고 탄소를 정말 빠르게 흡수합니다. 모든 식물은 탄소를 흡수하지만, 아졸라는 2~3일마다 크기가 두 배로 커지기 때문에 탄소 흡수 속도가 매우 빠릅니다.

우리가 아졸라에 대해 알고 있는 것은 이산화탄소 농도가 대기 중 25,000ppm에서 6,000ppm으로 매우 짧은 시간 안에 감소했다는 것입니다. 그것이 바로 아졸라였습니다. 그리고 가을이 되어 바닷물이 다시 들어오고 얼음이 녹기 시작하면서 담수층이 사라지자 아졸라는 죽었습니다. 아졸라는 바닷물에서 죽기 때문입니다. 그리고 바닥으로 가라앉았습니다. 우리가 북극에서 석유를 시추할 때, 우리가 시추하는 석유는 사실 북극해 바닥에서 탄화된 오래된 아졸라 고사리입니다. 그래서 우리는 아졸라를 다른 관점에서 바라봅니다. 바로 침입종이라는 점입니다. 연못에 들어가면 제거하기가 어렵습니다. 그렇죠? 그래서 침입종으로 여겨지는 것입니다. 하지만 말씀드렸다시피 아졸라에는 오메가-3가 풍부합니다. 먹을 수도 있고, 샐러드에 넣을 수도 있고, 닭이나 소, 염소의 사료로도 사용할 수 있습니다. 실제로 흙 위에 덮어주거나 비료로 사용할 수 있습니다.

객관적으로 말하자면, 이 내용을 책에 싣지는 않았지만, 우리 모두 이 일에 너무 흥분했어요. 그래서 "만약 노스다코타주 비스마크, 미주리 강 발원지에 아졸라 고사리 1kg을 심으면 어떨까?"라고 생각했죠. 봄이 되면 2~3일마다 두 배씩 불어날 거라는 걸 알고 있었거든요. 그래서 모형을 만들고 추적해 봤어요. 점점 더 커지는 거예요. 그러다 보니 강을 막아버려서 주기적으로 제거해야 했죠.

그래서 우리는 그걸 제거했어요. 그리고 그걸로 뭘 했냐고요? 비료를 만들었죠. 연료도 만들 수 있고요. 비타민이나 오메가-3 오일도 만들었어요. 닭에게 먹여서 오메가-3가 풍부한 달걀을 얻기도 했고요. 그렇게 해서 미시시피 강을 따라 계속 흘러가죠. 미주리 주를 지나 루이지애나를 거쳐 바다로 가요. 바다에 닿으면 죽어서 바닥으로 가라앉죠. 하지만 그 모든 과정에서 중서부 지역과 농장에서 흘러나오는 인산염과 질산염을 흡수해 왔어요. 그래서 멕시코만의 데드존을 다시 살리는 역할을 하는 거예요.

그러다가 우리는 "좋아, 미주리 강과 미시시피 강처럼 댐이 없는 강들을 생각해 보자. 그렇다면 전 세계의 댐이 없는 모든 강에 이렇게 해보면 어떨까?"라고 생각하기 시작했습니다. 아졸라 고사리는 하천에서는 외래종이 아닙니다. 연못에서는 외래종일 수 있지만, 하천은 흐르는 물이고 결국 바다로 흘러가기 때문에, 우리가 흡수할 수 있는 탄소의 양은 엄청날 것입니다. 정말 놀라울 정도입니다. 이것이 바로 아졸라 고사리입니다.

실용적인 측면에서 보면, 농부라면 연못에 사용할 수 있습니다. 연못에서 건져내어 소에게 먹일 수도 있고, 직접 먹을 수도 있습니다. 정원에 흙 위에 덮어주는 용도로도 사용할 수 있고요. 정말 다양한 방법으로 활용할 수 있습니다. 그런데 이 식물은 지금까지 그 유용성이 제대로 알려지거나 인정받지 못했던 것 같습니다. 좀 난해하게 들릴 수도 있지만, 그 잠재력은 엄청납니다.

TS: 음, 좋은 예시가 될 수 있을 것 같아요. 책에는 우리가 간과했을 수도 있지만, 우리에게 큰 도움이 될 잠재력을 가진 것들을 보여주는 예시들이 많이 있거든요. 저도 탄소 건축이라는 개념을 처음 들어봤어요.

PH: 네. 그리고 건축가들이 이 문제에 대해 정말 잘 알고 있다는 점을 말씀드리고 싶습니다. 건물에는 두 가지 측면이 있습니다. 하나는 내재 탄소입니다. 건물을 짓는 데 얼마나 많은 탄소가 투입되었을까요? 그리고 난방, 냉방, 온수 공급, 공기 순환 등 운영 과정에서 얼마나 많은 탄소를 소비할까요? 대부분의 LEED 기준과 관련 규정들은 운영 시스템에서 발생하는 탄소 배출량을 얼마나 줄일 수 있는지에 초점을 맞춰왔습니다. 물론 그것도 좋지만, 내재 탄소, 즉 철근, 콘크리트, 기계 설비, 건축 방식 등을 고려한 경우는 드뭅니다. 사실 탄소 배출의 가장 큰 원인은 난방 시스템이나 HVAC 시스템이 아니라 바로 건물 자체입니다. 그래서 최근에는 친환경 건축 시스템이라는 새로운 건축 분야가 생겨났습니다. 제이슨 맥클레넌을 비롯해 오클랜드와 시애틀에 있는 유명한 친환경 건축 회사인 세라(SERA) 등이 이러한 시스템을 도입하여 건물을 탄소 격리 가능한 공간으로 활용하는 방안을 모색하고 있습니다. 당신이 사용하는 재료들은 이미 탄소를 흡수하고 있습니다. 이를 탄소 네거티브라고 부르죠. 물론 그 표현이 정확한지는 잘 모르겠지만, 어쨌든 탄소를 배출하지 않고 오히려 흡수하고 있다는 뜻입니다.

건물을 탄소 배출량이 최소한 0인, 즉 건물 자체에서 발생하는 탄소 배출량이 0인 것으로 보고, 거기에 더해 탄소 배출량을 줄이는 시스템을 갖추는 거죠. 건물 자체는 나무와 같아요. 나무는 탄소를 흡수하는 기계이지, 배출하는 기계가 아니잖아요. 그럼 건물도 나무처럼 만들 수 있을까요? 네, 가능합니다.

탄소 건축은 자연을 디자인의 모티브로 삼아 가볍고 독특하며, 생태와 조화를 이루는 거주 또는 모임 공간을 제공하는 다양한 재료를 사용하는 구조물을 만드는 것을 목표로 합니다. 지구상의 대부분의 건물도 개보수해야 합니다. 모든 건물을 새로 지을 수는 없으니까요. 하지만 우리는 새로운 건물을 짓고 있고, 이것이 바로 우리가 나아가야 할 방향입니다. 세계에서 가장 높은 목조 건물은 비엔나에 있습니다. 책에서 본 게 맞다면 26층짜리 건물이죠. 건축가이자 설계자는 여성이었는데, 책에 그녀의 사진이 실려 있습니다. 그녀는 정말 멋진 분이에요. "네."라고 말하는 모습이죠. 이러한 건축의 변화는 전 세계적으로 일어나고 있습니다.

TS: 폴, 솔직히 말씀드려도 될까요? 당신은 “사람이 취할 수 있는 가장 중요하고 효과적인 행동은 그 사람에게 흥미를 불러일으키고, 더 알고 싶어 하게 만들고, 관심을 갖게 하고, 매료시키는 일이다”라고 쓰셨습니다. 그래서 저는 『재생』을 읽으면서, 무엇이 저에게 흥미를 불러일으키는지 생각해 봤습니다. 물론 영적인 지혜를 전파하는 것도 물론 중요하지만, 그건 잠시 접어두죠. 그렇다면 이 모든 다양한 재생의 실천 속에서 무엇이 저에게 흥미를 불러일으킬까요?

제가 "이걸 해보고 싶다"라고 생각하게 된 순간은 파리에 대한 기사를 읽었을 때였어요. 파리는 세계 최초로 플라스틱 쓰레기 없는 물 공급 시스템을 구축하려고 노력하고 있고, 자판기에서 물병을 구입해서 공급되는 물과 함께 사용할 수 있도록 하는 아이디어가 있었죠. 아주 간단하고 현실적인 아이디어라고 생각했어요. 저는 공항에서 플라스틱 물병을 사는 걸 정말 싫어하는데, 정작 저도 자주 사게 되더라고요. 그래서 이 문제를 해결하고 싶었어요. "볼더도 이렇게 하면 좋겠다. 내가 사는 곳이잖아."라는 생각이 들었죠. 그래서 아이디어를 떠올렸어요. 그런데 "어떻게 해야 하지? 시의원한테 가서 얘기라도 해야 하나? 아, 그러고 싶지 않아."라는 생각이 들면서 에너지는 솟아오르는데 오히려 마음이 가라앉는 느낌이 들었어요. 이건 그냥 예시일 뿐이에요. 책을 읽는 분들이 이 이야기를 듣고 이해해 주셨으면 좋겠어요.

PH: 물론이죠.

TS: — 재생이죠 . 그들은 영감을 얻지만, 아마 저처럼 어느 순간 모든 게 쉬워지는 순간이 올 거예요. 저는 첫 전화를 걸기도 전에 마음속으로 장애물에 부딪혔거든요.

PH: 네. 그러니까, 해결책이 아니라 결과, 즉 당신이 만들어낸 성과 말이죠. 좋습니다. 제가 생각하는 재생의 예시 중 하나는 시리아와 방글라데시에 있는 로힝야족 난민촌 같은 거대한 난민촌을 본 한 젊은이입니다. 그는 그곳에 가서 벽화용 큰 캔버스를 만들고, 물감을 가져가서 아이들에게 미술을 가르칩니다. 그게 그에게 활력을 불어넣어 준 거죠. 그 아이들은 아무것도 배우지 못했어요. 난민촌에는 학교도 없고요. 그런데 그 아이들이 빛을 발하기 시작했어요. 그도 활력을 얻었고요. 살아있고, 깔깔거리고, 창의적이고 행복한 아이들을 보면 누가 활력을 얻지 않겠어요? 저는 재생이라는 개념을 확장하려고 하는 겁니다. 그 책 한 권에 재생과 관련된 모든 것이 담겨 있다는 생각은 말도 안 돼요. 그렇지 않아요. 그래서 제가 그걸 신경전달물질이라고 하는 겁니다. 그건 마치 "이게 목록이야. 하나만 골라."라고 하는 게 아니라, 당신 안에서 무언가를 불태우는 것과 같아요. 당신이 직접 선택하고, 무엇이 당신에게 불을 지피는지 스스로 결정하게 하는 거죠. 사람들에게 영적인 깨달음을 주는 것에 대해 말씀하셨는데, 정말 좋은 생각이에요. 그게 바로 진정한 재생의 본질이니까요.

다시 말하지만, 사람마다 다르듯이, 모든 사람에게 다 다를 겁니다. 그리고 우리가 강조하려는 건 바로 그 점, 즉 재생의 큰 흐름입니다. 그러니 당신이 하는 일이 기후와 무관하다고 생각하지 마세요. 당연히 관련이 있습니다. 사람들이 우리 자신, 영혼, 마음과 연결될 때, 그러니까 사람들이 영성을 좀 단순화해서 표현하자면, 잭 콘필드와 타라 브라흐가 말했듯이, "아는 자는 우리 모두 안에 있다."라는 겁니다. 영성이 그 부분을 열어주고 건드리기 시작하면, 그 후에 무슨 일이 일어날지는 아무도 모릅니다. 그 후는 없을 겁니다. 저는 제가 떠날 거라는 걸 알고 있습니다. 그래서 제 생각에는 당신이 방금 정확히 핵심을 짚어주셨네요. "아, 그거 좋네요. 좋은 생각이에요. 하지만 제가 하고 싶은 건 아니에요." 그러니까 당신은 별로 감흥을 느끼지 못했다는 거죠.

저도 이해합니다. 누가 관료주의를 상대하고 싶겠어요? 하지만 어떤 사람들은 관료주의를 좋아하죠. 정말로요. 변화를 만들어내는 사람이 되는 걸 즐기는 사람들이 있어요. 인내심도 있고, 사회성도 뛰어나죠. 저는 그렇지 않지만요. 그런데도 그들은 해냅니다. 그러면 어떤 일이 벌어지냐고요? 엄청난 만족감을 느끼죠. 파리에서 그런 일을 했던 사람들은 자신들이 한 일에 대해 정말 행복해하고 자랑스러워해요. 고향에서 매일 그 변화의 효과를 직접 눈으로 확인할 수 있으니까요. 당신은 정말 좋은 질문을 했고, 완벽하게 답했어요. 당신도 마찬가지니까요. 당신이 해야 할 재생적인 행동이 무엇인지 누가 정할 수 있겠어요? 저는 절대 정할 수 없어요. 그건 확실해요.

TS: 네. 폴, 마지막으로 한 가지 여쭤보고 싶은 게 있습니다. 책에서 "오늘날 우리를 가로막는 것은 해결책의 부족이 아니라, 가능한 것에 대한 상상력의 부족이다"라고 쓰셨는데요. 당신이 상상하는 가능성은 무엇인지, 어떤 상상을 하고 계신지 공유해 주시겠어요?

PH: 저는 첫째로 기후 운동이 날씨 때문에, 다른 어떤 이유도 없이, 지구상에서 가장 큰 운동이 될 것이라고 생각합니다. 그리고 이 운동은 지금 존재하는 방식대로 결집하고 조직화하여 전 세계 10억 명의 사람들이 활동가가 되도록 하는 촉매제가 될 것이고, 우리가 경제적 가치라고 이해하는 것, 즉 가치 자체를 이해하는 방식을 완전히 바꿀 것이라고 생각합니다. 말씀드렸듯이, 우리 경제는 이러한 가치에 기반을 두고 있습니다. 마치 훌륭한 정원사나 농부가 흙을 보고 "세상에, 이 흙으로 뭘 할 수 있지? 작물을 키울 수 있겠어. 할 수 있겠다."라고 생각하는 것과 같습니다. 그리고 자신이 만들고 싶은 정원이나 무언가를 상상하죠. 지금 우리 사회도 마찬가지입니다. 위기에 처해 있고, 우울하고, 불안하고, 걱정하고, 싸우고, 분열되어 있고, 두려움과 고립 등에서 비롯된 모든 것들이 만연해 있습니다.

제 생각에 저는 토양을 재생 가능한 방식으로 활용할 수 있는 대상으로 보고, 사람들에게 그 문제를 해결하도록 맡기고 싶습니다. 산업형 농업이 결코 깨닫지 못한 토양의 아름다움은 바로 토양이 하나의 공동체라는 점입니다. 토양은 유기체들의 공동체입니다. 우리 또한 하나의 공동체입니다.