فيما يلي نص المقابلة التي أجرتها كريستا تيبيت وأليس باركر ضمن برنامج "أون بينغ" (On Being)

السيد

[ الموسيقى: "Saints Bound for Heaven" من تأليف أليس باركر، وجوقة واشنطن الرئيسية، وفرقة جوقة واشنطن الرئيسية ]

السيدة تيبيت: أنا كريستا تيبيت، وهذا برنامج "على قيد الحياة ". اليوم مع الملحنة وقائدة الأوركسترا والكاتبة أليس باركر.

[ الموسيقى: "Saints Bound for Heaven" من تأليف أليس باركر، وجوقة واشنطن الرئيسية، وفرقة جوقة واشنطن الرئيسية ]

السيدة تيبيت: لقد ولدت عام 1925.

السيدة باركر: نعم.

السيدة تيبيت: من الأمور التي تخطر ببالي وأنا أتأمل مسيرتك المهنية وحياة عملك، أن الكنائس والتقاليد الدينية كانت ولا تزال مصدر إلهام رئيسي للموسيقى العظيمة. ليس هذا هو المصدر الوحيد بالطبع، لكن الموسيقى الكورالية - أعني، في الولايات المتحدة، ما الذي يتبادر إلى أذهاننا؟ الكنائس. وهذه المؤسسة نفسها تتطور، فالناس، مثلي ومثلك على الأرجح، يولدون في كنف جماعة دينية، ويتعلمون مجموعة من الترانيم.

السيدة باركر: صحيح، صحيح.

السيدة تيبيت: وأنا فقط - أنا فضولية لمعرفة كيف تنظرين إلى هذا التطور، وإلى حبكِ لهذا الجزء من حياتنا معًا. إلى أين تتجه أفكاركِ حيال ذلك؟

السيدة باركر: بصفتي ملحنة، لا أكتب إلا بناءً على طلبٍ لأداءٍ موسيقي. لا أكتب شيئًا لا أعرف كيف سيُؤدّى أو متى. والكنيسة، كما كانت دائمًا، مليئة بالفرص. هناك متسعٌ كبيرٌ فيها. القصة في جوهرها تدور حول قصة الإنسان، وقصة الإنسان في علاقته بما لا نستطيع فهمه.

لذا، ثمة متسعٌ كبيرٌ للإبداع. ثم تأتي الكلمات التي تتناول هذا الموضوع، القصائد. دينكينسون مليئةٌ بالإشارات المسيحية، وهي لا تذكر يسوع أبدًا، ونادرًا ما تذكر الله. لكن الأمر هو نفسه تمامًا، محاولة ما يحاول الكثيرون منا فعله الآن. ما هي علاقتنا بالعالم الطبيعي؟ وكيف أصبحت مُضلَّلةً إلى هذا الحد؟ وكيف أصبحنا عميانًا عن ما هو واضحٌ من حولنا؟

أحبّ قول الأمريكيين الأصليين: "نعلّم أطفالنا أن يروا حتى عندما لا يكون هناك ما يُرى، وأن يُنصتوا حتى عندما لا يكون هناك ما يُسمع. لأنه إذا كنت في الغابة ليلاً وأصغيت للهدوء، ستكتشف أنه ليس هادئاً على الإطلاق". هناك الكثير من الأمور التي تحدث، ونحن لا نصغي للهدوء. وهذا ما نحتاج إلى التركيز عليه بشدة.

السيدة تيبيت: وأعتقد أن ما يوجد أيضاً في تفكيرك هو - وأنا أتفق معك تماماً - أن هناك بحثاً عظيماً الآن، وهو يدور حول - ما هي علاقتنا بالعالم الطبيعي؟ إنه أيضاً يدور حول الصلة بين ذلك وبين ذواتنا المادية وأياً كانت ذواتنا الروحية، أياً كان ذلك.

السيدة باركر: نحن نثابر. لماذا يتساءل كل جيل عن الله؟ إن لم تؤمن، فأنت لا تؤمن بنفس الإله الذي أؤمن به. [ تضحك ] أتعرفون؟ لقد أدركنا أننا لسنا كاملين. لسنا مكتملين. لا نملك السيطرة على مصيرنا. أحب صورة السمكة الذهبية في الحوض. ونحن مثل السمكة الذهبية في الحوض، وشخص آخر من الخارج ينظر إلينا يرى بوضوح حدودنا. نحن لا نرى ذلك على الإطلاق.

ونحاول إعادة ترتيب ما يحيط بنا بدلًا من محاولة فهم مكانتنا فيه، كما فعلت ثقافات أخرى بشكل أفضل، وما الذي يستحق التقدير. لكن الناس دائمًا ما يُقدّرون شيئًا ما، ونحن نُقدّر ما لا نفهمه. وفي ثقافتنا، نكره بشدة الاعتراف بأننا لا نستطيع السيطرة عليه. لذا، كلما شعرنا بأننا في وطننا في كونٍ نحن فيه، مجرد ذرة متناهية الصغر في امتداد الزمن الهائل، إن وُجد شيء اسمه الزمان والمكان - هذا الكون المتوسع باستمرار - لا أستطيع استيعاب ذلك. لديّ شعور بأنه أشبه بلعبة مرايا، وأنت تتوسع إلا بوجود مرآة. لذا يبدو الأمر كما لو أنك تسير في مليون اتجاه، لكنه في الواقع مُتحكم فيه للغاية.

هذا السؤال: من أنا؟ لذا، فإن مهمة العمر هي اكتشاف من أنا، وبالتالي من أنت، ومن أي شخص آخر. والتحدي الأكبر الذي يواجهنا الآن هو أن نكون واثقين ومتقبلين لأنفسنا حتى نتمكن من النظر إلى الآخرين بثقة وتقبل. ويبدو أننا ننتقل من جيل إلى جيل، ونراكم المعرفة في شتى المجالات، لكننا لم نتقدم قيد أنملة في فهم بعضنا البعض، أو أنفسنا، أو فهم بعضنا البعض.

إذن، هذا هو التحدي الأكبر، وأي شيء، كالغناء الجماعي مثلاً، قادر على تجاوز هذه الاختلافات، وهيمنة الأنا على كل شيء آخر، أي شيء نستطيع فعله سيؤدي إلى عالم أفضل. ولا سبيل إلى ذلك - لا يمكنك فعل ذلك من منصة كبيرة، ولا من خلال كاميرا التلفزيون، لأنه يجب أن يكون وجهاً لوجه، ويجب أن يكون محلياً.

السيدة تيبيت: حسنًا، بينما كنت أفكر فيكِ وأدرك مجددًا فكرة أن الغناء هو أكثر الفنون ألفةً، وأن هناك جانبًا اجتماعيًا للغناء والأغنية والصوت، حتى في أسلوبكِ... لذا، أعني... سأقرأ شيئًا ما. وما يجعلني أدركه هذا - لأنني قلتُ إنني أرى الغناء يعود. أرى الناس يجدون طرقًا لإعادة ابتكار الغناء الجماعي، حتى لو لم يكن هناك تقليد راسخ. كما أنني أشعر بشوق كبير للعلاقات بين الأجيال، والتي اختفت مع الطريقة التي نعيد بها هيكلة حياتنا.

السيدة باركر: نعم. صحيح.

السيدة تيبيت: وبالطبع، كيف انتقلت كل هذه الموسيقى عبر العصور من جيل إلى جيل، من خلال سماع الناس آباءهم وأجدادهم يغنون؟ على أي حال، إليكِ ما كتبتِه ووجدته في غاية الروعة، فهو يُعبّر عن هذا الجانب الجماعي: "مع خروج أولى الأصوات الخافتة من حلقي، أبدأ في نسج شبكة تربطني بالمجموعة، وكل جهدي مُنصبّ على الحصول على خيوط ربط تعود منهم. ومع تصاعد الأغنية، يتحوّل الخيط إلى خط، وحبل، وكابل، وجسر. وفي النهاية، لا وجود للانقسام. كلنا واحد في الأغنية."

السيدة باركر: أشعر بذلك في كل مرة أبدأ فيها قيادة أي فرقة. هناك دائمًا مقاومة أولية، أو تكاد تكون موجودة من جانب الفرقة نفسها. كأن يقولوا: "لا أجرؤ على إصدار أي صوت". ثم تتفاقم هذه المقاومة. ومهمتي هي أن أنغمس في هذا الجو. لا أحاول التحكم في الأغنية، بل أحاول استخراج جوهرها منهم.

ما حدث مذهل حقًا. أتذكر جيدًا، في كنيستنا الصغيرة، كيف أخبرتني والدتي ذات مرة بعد ترنيمة عيد الميلاد التي غنيتها. رأت مزارعين محليين، كانا يتمتعان بشخصية قوية، وكان بينهما خلافٌ ما لجيلٍ أو نحوه، لم يتحدثا مع بعضهما قط، ثم التفتا بعد أن أنشدا ترنيمةً معًا، وابتسما لبعضهما. هذا الأمر ببساطة يُزيل كل تلك الحواجز.

السيدة تيبيت: أجل. حسنًا، أنا أيضًا - أعني، هناك قصص في جميع أنحاء العالم أيضًا. أتذكر في البوسنة، بعد الحرب هناك، كانت هناك جوقات تتشكل، أو شعوب كانت جماعاتها - عائلاتها - تقتل بعضها البعض حرفيًا، لكن الغناء كان وسيلة لتجاوز ذلك، عاطفيًا وجسديًا.

السيدة باركر: بالتأكيد. بالتأكيد.

السيدة تيبيت: هناك شيء آخر أحبه حقًا - لقد شاهدتكِ على يوتيوب. [ تضحك ] مع أشخاص في عالم الغناء يعملون بما قدمتيه. وهذا الشعور بالفرح - الذي تتحدثين عنه كثيرًا - أعتقد أنكِ قلتِ في إحدى المجموعات: "عملنا هو لعبنا". [ تضحك ]

السيدة باركر: نعم، هذا صحيح.

السيدة تيبيت: يا لها من نعمة أن يكون لديك عمل كهذا.

السيدة باركر: صحيح. أكثر ما أسمعه بعد الغناء، عندما أنتهي من الغناء دون أي أناشيد أو ما شابه - ليس بروفة، بل مجرد غناء أغاني - هو: "لقد كان ذلك ممتعًا للغاية". وكأن كل ما قدموه من موسيقى لم يكن ممتعًا. وتقييمي الداخلي لما يحدث هو أنني أطلقت العنان لغرائزهم. أما عقولهم العقلانية، وهي العقول الناقدة، فتقول: "حسنًا، لم نفعل هذا من قبل". أو: "هذا ليس متناغمًا تمامًا".

السيدة تيبيت: أو، "هذا أمر جاد. إنها موسيقى."

السيدة باركر: نعم. أو، "هذا أمر جدي". أجل. إنها اللعبة. إنها لعبة النبرات، ومن الممتع للغاية لعب هذه اللعبة.

السيدة تيبيت: إذا سألتك كيف أثرت هذه الحياة في الموسيقى والصوت، من تأليف وقيادة وتوزيع موسيقي، على إحساسك بمعنى أن تكون إنسانًا، فكيف ستبدأ في الإجابة على هذا السؤال؟

السيدة باركر: لا وجود للأغنية بدون بشر يغنونها. ربما توجد، لكن لا سبيل لي لمعرفة ذلك. وإذا كانت رسالتي، عملي، هي جعل الناس يغنون، فإن مهمتي هي تعريفهم بهذه الوسيلة للتواصل التي لا تعتمد على التفكير المنطقي، بل على استخدام أصواتنا بطرق مختلفة لخلق النغمات والإيقاعات. وكما ذكرتِ مرارًا، فهي الفن الوحيد المتاح للبشر مباشرةً. لا تحتاج إلى ألوان، ولا فرشاة، ولا قلم رصاص، ولا أي شيء آخر.

السيدة تيبيت: ليس عليكِ أخذ دروس.

السيدة باركر: أجل، لا حاجة لدروس. إنها موجودةٌ ببساطة. وبطريقةٍ ما، لكونها متاحةً للغاية، لا نُقدّرها حق قدرها. "حسنًا، أي شخصٍ يستطيع فعل ذلك. أريد أن أفعل شيئًا لا يستطيع أحدٌ غيري فعله." لكن عندما نُقدّرها، أعتقد أنها تُمنح لنا لنتجاوز هذه الاختلافات التي بيننا وبين تلك الجدران التي نبنيها بين شخصٍ وآخر، أو بين ثقافةٍ وأخرى. ليس الأمر أننا جميعًا نستطيع غناء الأغاني نفسها لأن لغاتنا مختلفةٌ جدًا وتجاربنا مختلفة. لكن التهويدة هي تهويدةٌ في جميع أنحاء العالم، وأغنية الحب هي أغنية حب.

يا إلهي، هل تسمعها بلغة لا تفهمها بتاتًا، لكنها حاضرةٌ بقوة؟ والأغنية في مواجهة الموت والفقدان حاضرةٌ بقوة أيضًا. إنها عميقةٌ جدًا، إنسانيةٌ جوهرية. يكاد يكون الأمر كما لو أن الأغنية - حسنًا، الأغنية هي لغة البشر. أذهب إلى حد القول، بالنسبة لي، هناك دليلٌ يوميٌّ قاطعٌ على وجود الله، لأن الموسيقى موجودة. كل شيءٍ حاضرٌ، متأصلٌ فينا.

لذا، بطريقة ما - أوه، ها هي نقطة أخرى أعود إليها دائمًا: أشعر بأقصى درجات الاكتمال عندما أغني. ولا علاقة للأمر بصوت ما يخرج من فمي. لكنني أستخدم كل ما في داخلي من قدرات، حتى حدود خيالي. إنه قائم على أنفاسي، والنفس هو الروح في كتاباتي. إنه قائم على أنفاسي، ورئتاي تُبقيانها حية. وبالتأكيد أرغب في استخدام عقلي المنطقي فيما أفعله لاتخاذ القرارات، ونقدها، وتشكيلها. لكن اللغة حاضرةٌ أمامي.

وأنا أستخدم الحواس الروحية والجسدية والعقلية والحسية، وكل ما عداها من حواس لا ندركها ولا نعترف بها. هي كل ما أستخدمه، جميعها بلا استثناء. عندما أعزف لحنًا بمفردي، لا أحتاج إلى أي شخص آخر، وخاصة عندما أستطيع توسيع نطاقه ليشمل مشاركة آخرين في هذا اللحن، عندها يكون الأمر في غاية الكمال - قد يبدو هذا غريبًا، لكنني أؤمن حقًا أنه التجربة الإنسانية الأكثر اكتمالًا على الإطلاق. كل ما عدا ذلك ناقص.

[ الموسيقى: "اسمعوا، أسمع القيثارات الأبدية" من تأليف مارك أوكونور، وأليس باركر، وجلوريا داي كانتوريس، وكاثرين شانون، وإليزابيث سي باترسون، وفرانسيس هيمبل ]

السيدة تيبت: أليس باركر هي المديرة الفنية لمنظمة "ميلوديوس أكورد" غير الربحية، ومؤلفة كتاب "ميلوديوس أكورد: الغناء الجيد في الكنيسة" . تتضمن أسطواناتها الموسيقية التي تضم مؤلفاتها وتوزيعاتها - والتي استمعتم إليها هذا المساء - مقطوعتي "حبيبي وأنا" و "خذني إلى الماء" . في السادس عشر من ديسمبر/كانون الأول 2016، احتفلت أليس باركر بعيد ميلادها الحادي والتسعين.

[ الموسيقى: "اسمعوا، أسمع القيثارات الأبدية" من تأليف مارك أوكونور، وأليس باركر، وجلوريا داي كانتوريس، وكاثرين شانون، وإليزابيث سي باترسون، وفرانسيس هيمبل ]

فريق العمل: يتكون فريق برنامج On Being من ترينت جيليس، وكريس هيجل، وليلي بيرسي، وماريا هيلجيسون، ومايا تاريل، وماري سامبيلاي، وبيثاني مان، وسيلينا كارلسون، وبريندان ستيرمر، وروس فيهان.

السيدة تيبيت: تم إنتاج برنامج "On Being" في مؤسسة "American Public Media". شركاؤنا الممولون هم:

مؤسسة فورد، التي تعمل مع أصحاب الرؤى في الخطوط الأمامية للتغيير الاجتماعي في جميع أنحاء العالم، على الموقع الإلكتروني fordfoundation.org.

معهد فيتزر، يُساهم في بناء الأساس الروحي لعالمٍ يسوده الحب. تجدونهم على موقعهم الإلكتروني fetzer.org.

مؤسسة كاليوبيا، تعمل على خلق مستقبل تشكل فيه القيم الروحية العالمية أساس كيفية رعايتنا لمنزلنا المشترك.

مؤسسة هنري لوس، لدعم مشروع إعادة تصور اللاهوت العام.

مؤسسة أوسبري، محفز لحياة متمكنة وصحية ومُرضية.

ومؤسسة ليلي الخيرية، وهي مؤسسة خيرية خاصة مقرها إنديانابوليس.