आगे क्रिस्टा टिप्पेट और एलिस पार्कर के बीच हुए "ऑन बीइंग" साक्षात्कार का सिंडिकेटेड प्रतिलेख दिया गया है।

सुश्री टिप्पेट: मैं क्रिस्टा टिप्पेट हूं, और यह है 'ऑन बीइंग '।

[ संगीत: अटलां

[ संगीत: एलिस पार्कर द्वारा रचित “सेंट्स बाउंड फॉर हेवन”, वाशिंगटन मास्टर कोरले और वाशिंगटन मास्टर कोरले एन्सेम्बल ]

सुश्री टिप्पेट: मैं क्रिस्टा टिप्पेट हूं, और यह है 'ऑन बीइंग '। आज हमारे साथ संगीतकार, कंडक्टर और लेखिका एलिस पार्कर हैं।

[ संगीत: एलिस पार्कर द्वारा रचित “सेंट्स बाउंड फॉर हेवन”, वाशिंगटन मास्टर कोरले और वाशिंगटन मास्टर कोरले एन्सेम्बल ]

सुश्री टिप्पेट: आपका जन्म 1925 में हुआ था।

सुश्री पार्कर: जी हाँ।

सुश्री टिप्पेट: आपके जीवन और कार्य की व्यापकता पर विचार करते हुए मेरे मन में एक बात आती है कि गिरजाघर और धार्मिक परंपराएँ महान संगीत के लिए प्रेरणा का एक प्रमुख केंद्र रही हैं। ज़ाहिर है, यह एकमात्र केंद्र नहीं है, लेकिन गायन संगीत के बारे में हम क्या सोचते हैं? हम गिरजाघरों के बारे में सोचते हैं। और यह संस्था स्वयं विकसित हो रही है, जिस तरह से लोग, जैसे मैं और शायद आप भी, किसी धार्मिक समुदाय में, भजनों के समूह में जन्म लेते हैं।

सुश्री पार्कर: ठीक है, ठीक है।

सुश्री टिप्पेट: और मैं बस यह जानने के लिए उत्सुक हूं कि आप उस विकास के बारे में क्या सोचती हैं और हमारे साथ बिताए इस जीवन के इस हिस्से के प्रति आपके प्यार के बारे में आपके क्या विचार हैं। इस संबंध में आपके विचार किस दिशा में जाते हैं?

सुश्री पार्कर: एक संगीतकार के रूप में, मैं केवल प्रदर्शन के लिए ही रचनाएँ लिखती हूँ। मैं ऐसी कोई रचना नहीं लिखती जिसके प्रदर्शन के बारे में मुझे पहले से पता न हो। और चर्च, जैसा कि हमेशा से रहा है, अवसरों से भरा हुआ है। वहाँ अपार संभावनाएं हैं। यह कहानी वास्तव में मानवीय कहानी है, और उस मानवीय कहानी का उस चीज़ से संबंध है जिसे हम समझ नहीं सकते।

और इसलिए वहाँ खेलने के लिए बहुत गुंजाइश है। और फिर इसके बारे में शब्द, कविताएँ। डिंकिन्सन ईसाई संदर्भों से भरी हुई हैं, और वह कभी यीशु का ज़िक्र नहीं करतीं, और वह शायद ही कभी ईश्वर का ज़िक्र करती हैं। लेकिन बात यही है—ठीक वही, जो हममें से बहुत से लोग आज करने की कोशिश कर रहे हैं। प्राकृतिक दुनिया से हमारा क्या संबंध है? और यह इतना गलत कैसे हो गया है? और हम अपने आस-पास जो स्पष्ट है, उसके प्रति इतने अंधे कैसे हो गए हैं?

मुझे मूल अमेरिकी कहावत बहुत पसंद है, “हम अपने बच्चों को तब देखना सिखाते हैं जब देखने को कुछ न हो, और तब सुनना सिखाते हैं जब सुनने को कुछ न हो। क्योंकि अगर आप रात में जंगल में हों और शांति की तलाश में कान लगाएं, तो आपको पता चलेगा कि वहां बिल्कुल भी शांति नहीं है।” वहां तरह-तरह की हलचलें हो रही होती हैं, और हम शांति पर ध्यान नहीं देते। और यही वह महत्वपूर्ण बात है जिस पर हमें ध्यान देने की जरूरत है।

सुश्री टिप्पेट: और मुझे लगता है कि आपकी सोच में एक और बात भी शामिल है - और मैं आपसे पूरी तरह सहमत हूँ - कि इस समय एक गहन खोज चल रही है, और यह इस बारे में है कि प्राकृतिक दुनिया के साथ हमारा क्या संबंध है? यह हमारे भौतिक अस्तित्व और हमारे आध्यात्मिक अस्तित्व के बीच के संबंध के बारे में भी है, चाहे वह कुछ भी हो।

सुश्री पार्कर: हम लगातार कोशिश करते रहते हैं। हर पीढ़ी भगवान के बारे में क्यों सोचती रहती है? अगर आप विश्वास नहीं करते, तो आप उस भगवान में विश्वास नहीं करते जिसमें मैं करती हूँ। [ हंसती हैं ] आप जानते हैं? बात यह है कि हमने महसूस किया है कि हम परिपूर्ण नहीं हैं। हम पूर्ण नहीं हैं। हमारे भाग्य पर हमारा कोई नियंत्रण नहीं है। मुझे कटोरे में मछली का उदाहरण बहुत पसंद है। और हम कटोरे में मछली की तरह हैं, और कोई बाहरी व्यक्ति हमें देखकर हमारी कमियों को स्पष्ट रूप से देख सकता है। हम इसे बिल्कुल नहीं देख पाते।

और हम अपने आस-पास की चीजों को समझने की कोशिश करने के बजाय उन्हें फिर से व्यवस्थित करने की कोशिश करते हैं, जबकि अन्य संस्कृतियों ने इसे कहीं बेहतर ढंग से समझा है, कि इसमें हमारा स्थान क्या है और हमें किसका सम्मान करना चाहिए। लेकिन लोग हमेशा किसी न किसी चीज का सम्मान करते हैं, और हम उसका सम्मान करते हैं जिसे हम समझ नहीं सकते। और हमारी संस्कृति में, हम यह स्वीकार करने से बहुत कतराते हैं कि हम इसे नियंत्रित नहीं कर सकते। इसलिए जितना अधिक हम अपने अस्तित्व के ब्रह्मांड में सहज महसूस कर सकते हैं, समय के विशाल विस्तार में एक नगण्य कण के रूप में, यदि समय और स्थान जैसी कोई चीज है - यह निरंतर विस्तारित होता ब्रह्मांड - तो मैं इसे समझ नहीं पाता। मुझे लगता है कि यह दर्पणों का खेल है, और आप फैल रहे हैं लेकिन वहाँ एक दर्पण है। इसलिए ऐसा लगता है कि आप लाखों दिशाओं में जा रहे हैं, लेकिन वास्तव में यह बहुत नियंत्रित है।

यह—मैं कौन हूँ? इसलिए, यह पता लगाना जीवन भर का काम है कि मैं कौन हूँ, और इस प्रकार आप कौन हैं, और कोई भी व्यक्ति कौन है। और अब हमारे सामने सबसे बड़ी चुनौती यह है कि हम अपने आप को सुरक्षित और स्वीकार करें ताकि हम दूसरों को देखकर भी सुरक्षित और उन्हें स्वीकार कर सकें। और ऐसा लगता है कि हम पीढ़ी दर पीढ़ी आगे बढ़ते हैं, बेशक हर तरह का ज्ञान इकट्ठा करते हैं, लेकिन एक-दूसरे को, खुद को या एक-दूसरे को समझने में हम रत्ती भर भी आगे नहीं बढ़े हैं।

और यही सबसे बड़ी चुनौती है, और सामूहिक गायन जैसी कोई भी चीज़ जो इन मतभेदों को दूर कर सकती है, अहंकार को हावी होने से रोक सकती है, कुछ भी ऐसा जो हम कर सकते हैं, वह एक बेहतर दुनिया की ओर ले जाएगा। और इसे किसी बड़े मंच से नहीं किया जा सकता। इसे टीवी कैमरे से भी नहीं किया जा सकता क्योंकि यह आमने-सामने और स्थानीय स्तर पर होना चाहिए।

सुश्री टिप्पेट: खैर, जैसा कि मैं आपके बारे में सोच रही थी और फिर से इस विचार को महसूस कर रही थी कि गायन सबसे सौहार्दपूर्ण कला है, और इसमें गायन, गीत और ध्वनि का एक सार्वजनिक जीवन पहलू भी है - जिस तरह से आप - तो, ​​मेरा मतलब है - मैं कुछ पढ़ूंगी। और इससे मुझे यह एहसास होता है - क्योंकि मैंने कहा कि मैं गायन को वापस आते हुए देख रही हूँ। मैं लोगों को समूह गायन को पुनर्जीवित करने के तरीके खोजते हुए देख रही हूँ, भले ही परंपरा बरकरार न हो। मैं अंतर-पीढ़ीगत संबंधों के लिए एक गहरी तड़प भी महसूस करती हूँ, जो हमारे पुनर्गठन के तरीके के साथ खो गया था।

सुश्री पार्कर: जी हाँ। ठीक है।

सुश्री टिप्पेट: और हाँ, सदियों पुराना यह संगीत पीढ़ियों से कैसे चला आ रहा है? लोग अपने माता-पिता और दादा-दादी को गाते हुए सुनते आ रहे हैं। खैर, आपने जो लिखा है, वह मुझे बहुत सुंदर लगा और इस संगीत के सामुदायिक पहलू को बयां करता है। “जैसे ही मेरे गले से पहली, अक्सर धीमी, आवाज़ निकलती है, मैं समूह से जुड़ने वाला एक जाल बुनना शुरू कर देती हूँ, और मेरा पूरा प्रयास उनसे जुड़ने वाले धागे वापस लाने का होता है। जैसे-जैसे गीत आगे बढ़ता है, वह धागा एक रेखा, एक रस्सी, एक केबल, एक पुल बन जाता है। और अंत में, कोई विभाजन नहीं रहता। गीत में हम सब एक हो जाते हैं।”

सुश्री पार्कर: मुझे लगता है कि जब भी मैं किसी समूह का नेतृत्व करना शुरू करती हूँ, तो हमेशा शुरुआत में प्रतिरोध होता है, या लगभग हमेशा समूह की ओर से प्रतिरोध होता है। "मैं एक शब्द भी बोलने की हिम्मत नहीं करूँगा," जैसी भावनाएँ होती हैं। और फिर यह प्रतिरोध बढ़ता जाता है। और मेरा काम खुद को इसमें पूरी तरह से डुबो देना है। मैं गाने को नियंत्रित करने की कोशिश नहीं कर रही हूँ; मैं उनके भीतर से गाने को बाहर निकालने की कोशिश कर रही हूँ।

जो कुछ हुआ है, वह वाकई चौंकाने वाला है। मुझे याद है, हमारे छोटे से चर्च में, एक बार क्रिसमस कैरल गाने के बाद मेरी माँ ने मुझे बताया था कि उन्होंने दो स्थानीय किसानों को देखा, जो बहुत दृढ़ निश्चयी व्यक्ति थे और जिनके बीच एक पीढ़ी से कुछ अनबन चल रही थी, लेकिन कभी एक-दूसरे से बात नहीं करते थे। कैरल गाने के बाद वे बस मुड़कर एक-दूसरे को देखकर मुस्कुराए। यह देखकर सारी दूरियाँ टूट जाती हैं।

सुश्री टिप्पेट: जी हाँ। वैसे, मैं भी—मेरा मतलब है, दुनिया भर में ऐसी कई कहानियाँ हैं। मुझे याद है बोस्निया में युद्ध के बाद, वहाँ गायक मंडलियाँ बन रही थीं, या ऐसे लोग थे जिनके समूह—जिनके परिवार सचमुच एक-दूसरे को मार रहे थे, लेकिन गाना उनके लिए उस स्थिति से उबरने का एक तरीका था, भावनात्मक और शारीरिक दोनों रूप से।

सुश्री पार्कर: बिलकुल। बिलकुल।

सुश्री टिप्पेट: एक और बात जो मुझे बहुत पसंद है - मैंने आपको यूट्यूब पर देखा है। [ हंसती हैं ] गायन की दुनिया में ऐसे लोग हैं जो आपके काम से प्रभावित हैं। और यह आनंद का भाव - और आप अक्सर इसके बारे में बात करती हैं - मुझे लगता है आपने एक समूह में कहा था, "हमारा काम ही हमारा खेल है।" [ हंसती हैं ]

सुश्री पार्कर: जी हाँ। ऐसा ही है।

सुश्री टिप्पेट: इस तरह का काम मिलना कितना बड़ा उपहार है।

सुश्री पार्कर: बिल्कुल। गाने के बाद मुझे सबसे ज़्यादा यही टिप्पणी सुनने को मिलती है, जब मैं बिना किसी राष्ट्रगान या ऐसी किसी चीज़ के गाती हूँ — यह कोई रिहर्सल नहीं होती, हम बस गाने गाते हैं — “बहुत मज़ा आया।” मानो उन्होंने पहले जो भी संगीत बनाया हो, उसमें मज़ा न आया हो। और मेरा आंतरिक आकलन यह है कि मैंने उन्हें सहज ज्ञान पर छोड़ दिया है। और उनका तर्कसंगत मन, जो आलोचनात्मक मन होता है, कहता है, “अरे, हमने ऐसा तो नहीं किया।” या, “यह सुर में नहीं है।”

सुश्री टिप्पेट: या, "यह गंभीर मामला है। यह संगीत है।"

सुश्री पार्कर: जी हाँ। या फिर, "यह गंभीर मामला है।" जी हाँ। यही खेल है। यह स्वरों का खेल है, और इस खेल को खेलना बहुत मजेदार है।

सुश्री टिप्पेट: अगर मैं आपसे पूछूं कि संगीत और ध्वनि, रचना, संचालन, व्यवस्थापन में इस जीवन ने मानव होने के अर्थ के बारे में आपकी समझ को कैसे विकसित किया है, तो आप इस प्रश्न का उत्तर देना कैसे शुरू करेंगी?

सुश्री पार्कर: बिना मनुष्य के गीत संभव नहीं। शायद संभव हो, लेकिन मैं यह कभी जान ही नहीं सकती। और अगर मेरा उद्देश्य, मेरा काम लोगों को गाने के लिए प्रेरित करना है, तो मेरा काम उन्हें इस ज्ञान से अवगत कराना है कि संचार का एक ऐसा माध्यम है जो तर्कसंगत सोच पर निर्भर नहीं करता, बल्कि स्वर और लय बनाने के लिए अपनी आवाज़ का अलग-अलग उपयोग करने पर निर्भर करता है। लेकिन जैसा कि आप बार-बार कह रही हैं, यह कलाओं में से एकमात्र ऐसी कला है जो मनुष्य के लिए तुरंत उपलब्ध है। इसके लिए रंगों की आवश्यकता नहीं होती। ब्रश की आवश्यकता नहीं होती। पेंसिल की आवश्यकता नहीं होती। किसी और चीज़ की आवश्यकता नहीं होती।

सुश्री टिप्पेट: आपको सबक लेने की जरूरत नहीं है।

सुश्री पार्कर: जी हां, इसके लिए आपको कोई प्रशिक्षण लेने की ज़रूरत नहीं है। यह तो स्वाभाविक रूप से मौजूद है। और एक तरह से, क्योंकि यह इतनी आसानी से उपलब्ध है, हम इसकी कद्र नहीं करते। "यह तो कोई भी कर सकता है। मैं कुछ ऐसा करना चाहता हूं जो कोई और न कर सके।" लेकिन जब आप इसका सम्मान करते हैं, तो मुझे लगता है कि यह हमें उन मतभेदों को दूर करने की शक्ति देता है जो हमने एक व्यक्ति और दूसरे व्यक्ति या एक संस्कृति और दूसरी संस्कृति के बीच खड़ी कर रखी हैं। ऐसा नहीं है कि हम सभी एक ही गीत गा सकते हैं क्योंकि हमारी भाषाएं बहुत अलग हैं और हमारे अनुभव भी अलग हैं। लेकिन लोरी पूरी दुनिया में एक ही होती है, और प्रेम गीत एक ही होता है।

अरे, आप इसे उस भाषा में सुन सकते हैं जिसे आप बिल्कुल नहीं समझते, लेकिन यह बिल्कुल वहीं है। और मृत्यु और हानि से निपटने का गीत भी वहीं मौजूद है। और ये गीत इतने गहरे, मौलिक रूप से मानवीय हैं। ऐसा लगता है मानो गीत ही मनुष्यों की भाषा है। मैं तो यहाँ तक कहूँगा कि मेरे लिए, संगीत के माध्यम से ईश्वर के अस्तित्व का हर दिन पुख्ता प्रमाण मिलता है। यह सब हमारे भीतर अंतर्निहित है।

तो कुछ मायनों में—ओह, एक और बात जो मैं बार-बार दोहराती हूँ: मुझे सबसे ज़्यादा संतुष्टि तब मिलती है जब मैं गाती हूँ। और इसका मेरे मुँह से निकलने वाली आवाज़ से कोई लेना-देना नहीं है। लेकिन मैं अपनी हर क्षमता का, अपनी कल्पना की हर सीमा का इस्तेमाल कर रही हूँ। यह मेरी साँसों पर आधारित है, और साँसें ही मेरे लेखन में आत्मा हैं। यह मेरी साँसों पर आधारित है, और मेरे फेफड़े इसे चलाए रखते हैं। और मैं निश्चित रूप से अपने काम में तर्कसंगत बुद्धि का इस्तेमाल करना चाहती हूँ, ताकि मैं चुनाव कर सकूँ, आलोचना कर सकूँ और उसे आकार दे सकूँ। लेकिन भाषा तो वहीं मौजूद है।

और मैं आध्यात्मिक, शारीरिक, मानसिक, इंद्रियजन्य, और उन सभी इंद्रियों का उपयोग कर रहा हूँ जिनके बारे में हमें कोई जानकारी नहीं है और जिन्हें हम स्वीकार नहीं करते। मैं उन सभी का उपयोग कर रहा हूँ, उनमें से हर एक का। जब मैं अकेले ही कोई धुन बुनता हूँ, तो मुझे किसी और की ज़रूरत नहीं होती, और विशेष रूप से जब मैं उस धुन में दूसरों को भी शामिल कर पाता हूँ, तो वह सबसे - सुनने में हास्यास्पद लग सकता है, लेकिन मेरा वास्तव में मानना ​​है कि यह सबसे संपूर्ण मानवीय अनुभव है। बाकी सब अधूरा है।

[ संगीत: मार्क ओ'कॉनर, एलिस पार्कर, ग्लोरिया डेई कैंटोर्स, कैथरीन शैनन, एलिजाबेथ सी. पैटरसन और फ्रांसिस हेम्पेल द्वारा रचित "हार्क, आई हियर द हार्प्स एटर्नल" ]

सुश्री टिप्पेट: एलिस पार्कर गैर-लाभकारी संस्था मेलोडियस अकॉर्ड की कलात्मक निर्देशक हैं और उन्होंने "मेलोडियस अकॉर्ड: गुड सिंगिंग इन चर्च" नामक पुस्तक लिखी है। उनके संगीत और संगीत संयोजन की सीडी, जिनमें इस घंटे आपने जो संगीत सुना है, शामिल हैं: "माई लव एंड आई" और "टेक मी टू द वॉटर "। 16 दिसंबर, 2016 को एलिस पार्कर अपना 91वां जन्मदिन मनाएंगी।

[ संगीत: मार्क ओ'कॉनर, एलिस पार्कर, ग्लोरिया डेई कैंटोर्स, कैथरीन शैनन, एलिजाबेथ सी. पैटरसन और फ्रांसिस हेम्पेल द्वारा रचित "हार्क, आई हियर द हार्प्स एटर्नल" ]

स्टाफ: ऑन बीइंग में ट्रेंट गिलिस, क्रिस हीगल, लिली पर्सी, मारिया हेलगेसन, मैया टैरेल, मैरी सांबिले, बेथानी मान, सेलेना कार्लसन, ब्रेंडन स्टर्मर और रॉस फीहान शामिल हैं।

सुश्री टिप्पेट: ऑन बीइंग का निर्माण अमेरिकन पब्लिक मीडिया में हुआ था। हमारे फंडिंग पार्टनर हैं:

फोर्ड फाउंडेशन, विश्व स्तर पर सामाजिक परिवर्तन की अग्रिम पंक्ति में कार्यरत दूरदर्शी लोगों के साथ मिलकर काम करता है, अधिक जानकारी के लिए fordfoundation.org पर जाएं।

फेत्ज़र इंस्टीट्यूट, प्रेमपूर्ण दुनिया के लिए आध्यात्मिक नींव बनाने में मदद कर रहा है। आप उन्हें fetzer.org पर पा सकते हैं।

कल्लियोपिया फाउंडेशन एक ऐसे भविष्य के निर्माण के लिए काम कर रहा है जहां सार्वभौमिक आध्यात्मिक मूल्य इस बात की नींव बनें कि हम अपने साझा घर की देखभाल कैसे करते हैं।

हेनरी लूसे फाउंडेशन, पब्लिक थियोलॉजी रीइमैजिन्ड के समर्थन में।

ऑस्प्रे फाउंडेशन, सशक्त, स्वस्थ और परिपूर्ण जीवन के लिए एक उत्प्रेरक।

और लिली एंडाउमेंट, जो इंडियानापोलिस स्थित एक निजी परोपकारी संस्था है।