Im Folgenden Finden Sie Das Abgedruckte Transkript Eines Interviews Von Krista Tippett Und Alice Parker für Die Sendung „On Being“.

Frau Tippett: Ich Bin Krista Tippett, Und Das Ist „Über Das Sein“ .

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[ Musik: „Saints Bound for Heaven“ von Alice Parker, Washington Master Chorale & Washington Master Chorale Ensemble ]

Frau Tippett: Ich bin Krista Tippett, und dies ist „On Being“ . Heute mit der Komponistin, Dirigentin und Schriftstellerin Alice Parker.

[ Musik: „Saints Bound for Heaven“ von Alice Parker, Washington Master Chorale & Washington Master Chorale Ensemble ]

Frau Tippett: Sie wurden 1925 geboren.

Frau Parker: Ja.

Frau Tippett: Wenn ich über Ihr Leben und Werk nachdenke, fällt mir auf, dass Kirchen und religiöse Traditionen eine so wichtige Inspirationsquelle für großartige Musik waren. Natürlich nicht die einzige, aber Chormusik – ich meine, woran denken wir in den Vereinigten Staaten? An Kirchen. Und diese Institution selbst entwickelt sich weiter, so wie Menschen, wie ich und wahrscheinlich auch Sie, in eine Gemeinde hineingeboren wurden, mit einem festen Repertoire an Kirchenliedern.

Frau Parker: Richtig, richtig.

Frau Tippett: Und ich bin einfach neugierig, wie Sie diese Entwicklung und Ihre Liebe zu diesem Abschnitt unseres gemeinsamen Lebens sehen. Wie gehen Ihre Gedanken dazu?

Frau Parker: Als Komponistin schreibe ich ausschließlich im Auftrag für Aufführungen. Ich komponiere nichts, von dem ich nicht weiß, wie und wann es aufgeführt wird. Und die Kirche bietet, wie eh und je, unzählige Möglichkeiten. Dort ist einfach so viel Raum. Die Geschichte handelt im Grunde von der menschlichen Geschichte und ihrer Beziehung zu dem, was wir nicht begreifen können.

Und so bietet sich hier so viel Raum für Interpretation. Und dann die Worte darüber, die Gedichte. Dinkinson ist voller christlicher Anspielungen, doch sie erwähnt Jesus nie, und Gott nur selten. Aber genau das ist es – der Versuch, das zu tun, was so viele von uns heute versuchen. Wie ist unser Verhältnis zur Natur? Und wie konnte es so fehlgeleitet werden? Und wie konnten wir so blind werden für das Offensichtliche um uns herum?

Ich liebe das indianische Sprichwort: „Wir lehren unsere Kinder, zu sehen, auch wenn nichts zu sehen ist, und zuzuhören, auch wenn nichts zu hören ist. Denn wenn man nachts im Wald ist und auf Stille lauscht, merkt man, dass sie gar nicht still ist.“ Es passiert so viel, und wir nehmen die Stille nicht wahr. Und genau darauf müssen wir uns konzentrieren.

Frau Tippett: Und ich glaube, was in Ihren Überlegungen ebenfalls zum Ausdruck kommt – und da stimme ich Ihnen vollkommen zu –, ist, dass es derzeit eine große Suche gibt, und zwar um die Frage: Wie ist unsere Beziehung zur Natur? Es geht auch um die Verbindung zwischen ihr und unserem physischen Selbst und unserem spirituellen Selbst, was auch immer das sein mag.

Frau Parker: Wir geben nicht auf. Warum fragt sich jede Generation aufs Neue nach Gott? Wenn man nicht glaubt, glaubt man nicht an denselben Gott wie ich. [ lacht ] Wissen Sie? Es liegt daran, dass wir erkannt haben, dass wir nicht perfekt sind. Wir sind nicht vollständig. Wir haben keine Kontrolle über unser eigenes Schicksal. Ich mag das Bild vom Goldfisch im Glas. Und wir sind wie Goldfische im Glas, und jemand von außen sieht ganz klar unsere Grenzen. Wir selbst sehen das überhaupt nicht.

Und wir versuchen, unsere Umgebung neu zu ordnen, anstatt zu verstehen – wie es anderen Kulturen viel besser gelungen ist –, welchen Platz wir darin einnehmen und was wir ehren sollten. Doch die Menschen ehren immer irgendetwas, und wir ehren, was wir nicht verstehen können. Und in unserer Kultur sträuben wir uns sehr dagegen, zuzugeben, dass wir es nicht kontrollieren können. Je mehr wir uns also in einem Universum dessen, was wir sind – ein winziger Punkt im unermesslichen Lauf der Zeit, falls es so etwas wie Zeit und Raum überhaupt gibt –, zu Hause fühlen, desto mehr kann ich es nicht begreifen. Ich habe das Gefühl, es ist ein Spiel mit Spiegeln, und man dehnt sich aus, nur dass da ein Spiegel ist. Es sieht also so aus, als würde man sich in Millionen Richtungen bewegen, aber tatsächlich ist alles sehr kontrolliert.

Diese Frage – wer bin ich? Es ist also eine lebenslange Aufgabe, herauszufinden, wer ich bin, und damit auch, wer du bist und wer jeder andere ist. Die große Herausforderung für uns besteht heute darin, uns selbst anzunehmen und mit uns im Reinen zu sein, damit wir auch anderen mit Zuversicht begegnen und sie akzeptieren können. Und es scheint, als würden wir von Generation zu Generation zwar Wissen in allen möglichen Bereichen anhäufen, aber im Verständnis füreinander, für uns selbst und füreinander kein bisschen weiterkommen.

Und genau darin liegt die große Herausforderung: Alles, was diese Unterschiede überwinden kann, wie zum Beispiel gemeinsames Singen, das Ego, das alles andere in den Hintergrund drängt – alles, was wir tun können, wird zu einer besseren Welt führen. Und das geht nicht von einer großen Bühne aus. Es geht nicht vor der Fernsehkamera, denn es muss persönlich und lokal sein.

Frau Tippett: Nun, als ich über Sie nachdachte und mir wieder bewusst wurde, dass Singen die geselligste aller Künste ist und dass es da diese – diese öffentliche Dimension des Singens, des Liedes und des Klangs gibt – wie Sie – also, ich meine – ich lese gleich etwas vor. Und was mir dabei klar wird – denn ich sagte ja bereits, dass ich sehe, wie das Singen wieder im Kommen ist. Ich sehe, wie Menschen Wege finden, das gemeinsame Singen neu zu erfinden, selbst wenn keine Tradition mehr besteht. Ich verspüre auch eine große Sehnsucht nach generationsübergreifenden Beziehungen, die mit der Art und Weise, wie wir unsere Gesellschaft umstrukturieren, verloren gegangen sind.

Frau Parker: Ja. Richtig.

Frau Tippett: Und wie wurde all diese Musik der Jahrhunderte weitergegeben, außer durch Generationen, indem die Menschen ihren Eltern und Großeltern beim Singen zuhörten? Hier ist etwas, das Sie geschrieben haben und das ich wunderschön fand; es spricht genau diesen gemeinschaftlichen Aspekt an: „Sobald die ersten, oft leisen Töne aus meiner Kehle kommen, beginne ich, ein Netz zu spinnen, das mich mit der Gruppe verbindet, und mein ganzes Bemühen besteht darin, Verbindungen zu ihnen zurückzubekommen. Während das Lied anschwillt, wird aus dem Faden eine Linie, ein Seil, ein Kabel, eine Brücke. Und schließlich gibt es keine Trennung mehr. Wir sind alle eins im Gesang.“

Frau Parker: Ich habe das Gefühl, dass es jedes Mal, wenn ich eine Gruppe leite, einen anfänglichen Widerstand gibt, oder fast immer einen anfänglichen Widerstand der Gruppe. So nach dem Motto: „Ich traue mich nicht, einen Ton von mir zu geben.“ Und dann wächst es. Meine Aufgabe ist es, mich ganz darauf einzulassen. Ich versuche nicht, das Lied zu kontrollieren; ich versuche, das Lied aus ihnen herauszuholen.

Es ist erstaunlich, was passiert ist. Ich erinnere mich noch gut daran, wie meine Mutter mir einmal in unserer kleinen Kirche nach einem Weihnachtsliedersingen erzählte, dass sie zwei Bauern aus der Gegend gesehen hatte, die sehr eigensinnig waren und seit Generationen verfeindet waren. Sie hatten nie miteinander gesprochen, drehten sich aber nach dem gemeinsamen Singen um und lächelten sich an. Es – es bricht einfach diese Mauern ein.

Frau Tippett: Ja. Nun, ich meine, es gibt auch Geschichten auf der ganzen Welt. Ich erinnere mich an Bosnien, nach dem Krieg, da bildeten sich Chöre, oder Menschen, deren Familien sich buchstäblich gegenseitig umbrachten, konnten durch das Singen das überwinden, sowohl emotional als auch physisch.

Frau Parker: Absolut. Absolut.

Frau Tippett: Was ich auch sehr mag – ich habe Sie schon länger auf YouTube verfolgt. [ lacht ] Ich sehe dort viele Leute aus der Gesangsszene, die mit dem arbeiten, was Sie gemacht haben. Und diese Freude – und Sie sprechen ja oft darüber – ich glaube, Sie haben einmal gesagt: „Unsere Arbeit ist unser Spiel.“ [ lacht ]

Frau Parker: Ja. Das ist es.

Frau Tippett: Was für ein Geschenk, so eine Arbeit zu haben.

Frau Parker: Ja, das stimmt. Der Kommentar, den ich am häufigsten nach dem Singen höre, wenn ich einfach so da war, ohne Hymnen oder Ähnliches – es ist keine Probe, wir singen einfach Lieder –, ist: „Das hat so viel Spaß gemacht!“ Als ob all das andere Musizieren, das sie bisher gemacht haben, keinen Spaß gemacht hätte. Und meine innere Einschätzung ist, dass ich sie in ihre Intuition entlassen habe. Und ihr rationaler Verstand, der kritische, der sagt: „Oh, nun ja, das haben wir noch nicht gemacht.“ Oder: „Das ist nicht wirklich intonationsrein.“

Frau Tippett: Oder: „Das ist ernst. Es ist Musik.“

Frau Parker: Ja. Oder: „Das ist ernst.“ Ja. Es ist das Spiel. Es ist das Spiel der Töne, und es macht so viel Spaß, dieses Spiel zu spielen.

Frau Tippett: Wenn ich Sie fragen würde, wie dieses Leben in der Musik und im Klang, im Komponieren, Dirigieren und Arrangieren, Ihr Verständnis davon, was es bedeutet, Mensch zu sein, geprägt hat, wie würden Sie diese Frage beantworten?

Frau Parker: Dass es kein Lied ohne Menschen gibt, die es singen. Vielleicht gibt es das, aber ich kann es unmöglich wissen. Und wenn meine Berufung, meine Arbeit darin besteht, Menschen zum Singen zu bringen, dann ist es meine Aufgabe, ihnen die Erkenntnis zu vermitteln, dass es dieses ganze Kommunikationsmittel gibt, das nicht auf rationalem Denken beruht, sondern darauf, unsere Stimme auf unterschiedliche Weise einzusetzen, um Töne und Rhythmen zu erzeugen. Aber wie Sie immer wieder betont haben, ist es die einzige Kunstform, die dem Menschen unmittelbar zugänglich ist. Man braucht keine Farben. Man braucht keinen Pinsel. Man braucht keinen Stift. Man braucht nichts anderes.

Frau Tippett: Sie müssen keinen Unterricht nehmen.

Frau Parker: Ja, man braucht keinen Unterricht. Es ist einfach da. Und weil es so leicht zugänglich ist, schätzen wir es oft nicht genug. „Das kann doch jeder. Ich will etwas tun, was sonst niemand kann.“ Aber wenn wir es wertschätzen, dann hilft es uns, die Unterschiede zu überwinden, die wir zwischen Menschen oder Kulturen errichten. Wir können ja nicht alle die gleichen Lieder singen, weil unsere Sprachen und Erfahrungen so unterschiedlich sind. Aber ein Wiegenlied ist überall auf der Welt ein Wiegenlied, und ein Liebeslied ist ein Liebeslied.

Mann, kannst du es in einer Sprache hören, die du gar nicht sprichst, aber es ist so nah. Und das Lied, das mit Tod und Verlust umgeht, ist so nah. Und es ist so zutiefst menschlich. Es ist fast so, als wäre das Lied – nun ja, das Lied ist die Sprache der Menschen. Ich gehe sogar so weit zu sagen, dass für mich die Musik der tägliche Beweis für die Existenz Gottes ist. Sie ist uns angeboren.

In gewisser Weise – ach, da ist noch etwas, worauf ich immer wieder zurückkomme: Ich fühle mich am vollkommensten, wenn ich singe. Und das hat nichts mit dem Klang dessen zu tun, was aus meinem Mund kommt. Ich nutze vielmehr all meine Fähigkeiten, die Grenzen meiner Vorstellungskraft. Es gründet sich auf meinen Atem, und der Atem ist im Schreiben der Geist. Es gründet sich auf meinen Atem, und meine Lungen halten es am Laufen. Und natürlich möchte ich meinen Verstand einsetzen, um Entscheidungen zu treffen, zu kritisieren und es zu formen. Aber die Sprache ist direkt vor mir.

Und ich nutze spirituelle, physische, mentale, sinnliche Sinne – all die anderen Sinne, von denen wir keine Ahnung haben und die wir nicht wahrnehmen. Ich nutze sie alle, ausnahmslos. Wenn ich ganz allein eine Melodie erschaffe, brauche ich niemanden sonst, und besonders wenn ich andere Menschen dazu einladen kann, mitzuspielen, dann ist das – es klingt vielleicht absurd, aber ich glaube wirklich, es ist die vollständigste menschliche Erfahrung. Alles andere ist nur ein Teilaspekt.

[ Musik: „Hark, I Hear the Harps Eternal“ von Mark O'Connor, Alice Parker, Gloriae Dei Cantores, Kathryn Shannon, Elizabeth C. Patterson & Francis Hempel ]

Frau Tippett: Alice Parker ist künstlerische Leiterin des gemeinnützigen Vereins Melodious Accord und Autorin des Buches „Melodious Accord: Good Singing in Church“ . Zu ihren Kompositionen und Arrangements – darunter auch Musik, die Sie in dieser Stunde gehört haben – gehören die CDs „My Love and I“ und „Take Me to the Water“ . Am 16. Dezember 2016 feiert Alice Parker ihren 91. Geburtstag.

[ Musik: „Hark, I Hear the Harps Eternal“ von Mark O'Connor, Alice Parker, Gloriae Dei Cantores, Kathryn Shannon, Elizabeth C. Patterson & Francis Hempel ]

MITARBEITER: On Being sind Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethanie Mann, Selena Carlson, Brendan Stermer und Ross Feehan.

MS. TIPPETT: „ On Being“ wurde von American Public Media produziert. Unsere Förderpartner sind:

Die Ford Foundation arbeitet mit Visionären an vorderster Front des sozialen Wandels weltweit zusammen (fordfoundation.org).

Das Fetzer-Institut trägt zum Aufbau einer spirituellen Grundlage für eine liebevolle Welt bei. Mehr Informationen finden Sie unter fetzer.org.

Die Kalliopeia Foundation arbeitet daran, eine Zukunft zu schaffen, in der universelle spirituelle Werte die Grundlage dafür bilden, wie wir uns um unser gemeinsames Zuhause kümmern.

Die Henry Luce Foundation unterstützt Public Theology Reimagined.

Die Osprey Foundation – ein Katalysator für ein selbstbestimmtes, gesundes und erfülltes Leben.

Und die Lilly Endowment, eine private, philanthropische Stiftung mit Sitz in Indianapolis.