Ниже приведена стенограмма интервью Кристы Типпетт и Элис Паркер, опубликованная в рамках программы on Being.

Мисс Типпетт: Я Криста Типпетт, и это программа «О бытии» .

[ Музыка: «Adeste Fidelis» в исп

[ Музыка: «Святые, направляющиеся в рай» в исполнении Элис Паркер, Вашингтонского мастер-хора и Вашингтонского мастер-хора ]

МС. ТИППЕТТ: Я Криста Типпетт, и это программа «О бытии ». Сегодня с вами композитор, дирижер и писательница Элис Паркер.

[ Музыка: «Святые, направляющиеся в рай» в исполнении Элис Паркер, Вашингтонского мастер-хора и Вашингтонского мастер-хора ]

Г-жа Типпетт: Вы родились в 1925 году.

Г-жа Паркер: Да.

Мисс Типпетт: Размышляя о масштабе вашей жизни и творчества, мне сразу приходит на ум, что церкви и религиозные традиции были главным источником вдохновения для великой музыки. Конечно, не единственным, но хоровая музыка — что мы думаем о ней в Соединенных Штатах? Мы думаем о церквях. И сама эта институция развивается, подобно тому, как люди, как я и, вероятно, как вы, — рождаются в общине, рождаются с определенным набором гимнов.

Мисс Паркер: Верно, верно.

Мисс Типпетт: И мне просто... мне любопытно узнать ваше мнение об этой эволюции и о вашей любви к этой части нашей совместной жизни. Какие у вас мысли по этому поводу?

Мисс Паркер: Как композитор, я пишу только по заказу для исполнения. Я не пишу ничего, если не знаю, как и когда это будет исполнено. А церковь, как и всегда, полна возможностей. Там просто огромное пространство. Эта история, по сути, о человеческой истории, и о человеческой истории в контексте того, что мы не можем понять.

И поэтому здесь так много места для игры. А потом слова об этом, стихи Динкинсон полны христианских аллюзий, и она никогда не упоминает Иисуса, и редко упоминает Бога. Но это именно то — попытка сделать то, что многие из нас пытаются сделать сейчас. Каковы наши отношения с миром природы? И как они стали такими ошибочными? И как мы стали такими слепыми к тому, что очевидно вокруг нас?

Мне очень нравится индейская поговорка: «Мы учим наших детей видеть, когда ничего не видно, и слушать, когда ничего не слышно. Потому что, если ты ночью в лесу и пытаешься прислушаться к тишине, то обнаруживаешь, что на самом деле там совсем не тихо». Происходит множество событий, а мы не прислушиваемся к тишине. И это очень важный момент, на который нам нужно обратить внимание.

Мисс Типпетт: И я думаю, что в ваших размышлениях также присутствует — и я с вами полностью согласна — сейчас идёт большой поиск, и он касается — каковы наши отношения с миром природы? А также связи между этим и нашим физическим «я», и тем, что представляет собой наше духовное «я», что бы это ни было.

Мисс Паркер: Мы продолжаем. Почему каждое поколение продолжает задаваться вопросом о Боге? Если вы не верите, вы не верите в того же Бога, в которого верю я. [ смеется ] Понимаете? Дело в том, что мы осознали, что мы не совершенны. Мы не целостны. Мы не контролируем свою собственную судьбу. Мне нравится образ золотой рыбки в аквариуме. И мы похожи на золотых рыбок в аквариуме, и кто-то со стороны, глядя на нас, очень ясно видит наши ограничения. Мы этого совсем не видим.

Мы пытаемся перестроить то, что нас окружает, вместо того, чтобы попытаться понять, как это гораздо лучше удается другим культурам, каково наше место в этом мире и что следует чтить. Но люди всегда что-то чтят, и мы чтим то, чего не можем понять. И в нашей культуре мы очень неохотно признаем, что не можем это контролировать. Поэтому чем больше мы чувствуем себя как дома во вселенной, в которой мы есть, — крошечной частице в огромном пространстве времени, если таковое существует — этой постоянно расширяющейся вселенной — тем больше я не могу этого понять. У меня такое чувство, что это игра в зеркала, и ты расширяешься, но есть зеркало. Поэтому кажется, что ты движешься в миллионе направлений, но на самом деле все очень контролируемо.

— Кто я? Поэтому задача всей жизни — открыть для себя, кто я, а значит, кто вы и кто любой другой человек. И главная задача для нас сейчас — быть уверенными и принимать себя такими, какие мы есть, чтобы мы могли смотреть на других и быть уверенными и принимать их такими, какие они есть. И кажется, что мы из поколения в поколение, безусловно, накапливаем знания обо всем на свете, но ни на йоту не продвинулись в понимании друг друга, самих себя или друг друга.

И вот в чем заключается огромная проблема: любое групповое пение, способное преодолеть эти разногласия, эго, берущее верх, любое наше действие, приведет к лучшему миру. И это невозможно — это нельзя сделать с большой платформы. Это нельзя сделать с помощью телекамеры, потому что это должно быть лицом к лицу и должно быть локально.

Мисс Типпетт: Ну, когда я думала о вас и снова осознавала эту идею о том, что пение — самое дружелюбное из искусств, и что в пении, песнях и звуках есть аспект общественной жизни, даже — как вы… так вот, я… я почитаю что-нибудь. И это заставляет меня осознать… потому что я сказала, что вижу возвращение пения. Я вижу, как люди находят способы заново изобрести групповое пение, даже если традиция не сохранилась. Я также испытываю сильную тоску по межпоколенческим отношениям, которая исчезла с тем, как мы перестроили систему.

Мисс Паркер: Да. Верно.

Мисс Типпетт: И, конечно же, как вся эта музыка веков передавалась из поколения в поколение, как не через поющих родителей и бабушек с дедушками? В любом случае, вот что вы написали, что показалось мне невероятно красивым и очень точно отражает этот коллективный аспект: «Когда из моего горла доносятся первые, часто едва слышные звуки, я начинаю плести паутину, связывающую меня с группой, и все мои усилия направлены на то, чтобы получить от них связующие нити. По мере развития песни нить превращается в линию, веревку, кабель, мост. И, наконец, нет разделения. Мы все едины в песне».

Мисс Паркер: Я чувствую это каждый раз, когда начинаю руководить какой-либо группой. Всегда возникает первоначальное сопротивление, или почти всегда первоначальное сопротивление со стороны группы. Что-то вроде: «Я не смею издать ни звука». А потом оно нарастает. И моя задача — погрузиться в это. Я не пытаюсь контролировать песню; я пытаюсь вытянуть песню из них.

Поразительно, что произошло. Я помню, как однажды в нашей маленькой церкви мама рассказала мне после того, как я спела рождественские гимны. Она увидела двух местных фермеров, очень своенравных людей, которые поссорились примерно на целое поколение, но никогда не разговаривали друг с другом, а просто, после того как вместе спели гимн, повернулись и улыбнулись друг другу. Это просто... это разрушает эти стены.

Мисс Типпетт: Да. Ну, я также... я имею в виду, что такие истории есть по всему миру. Я помню, как в Боснии после войны создавались хоры, или люди, чьи семьи буквально убивали друг друга, пели, и это было способом преодолеть это, как эмоционально, так и физически.

Г-жа Паркер: Абсолютно. Абсолютно.

Мисс Типпетт: Еще кое-что мне очень нравится — я смотрела ваши выступления на YouTube. [ смеется ] Люди из мира пения, которые работают с тем же, что и вы. И это чувство радости — и то, о чем вы часто говорите, — кажется, вы сказали в одной группе: «Наша работа — это наша игра». [ смеется ]

Мисс Паркер: Да. Это так.

Мисс Типпетт: Какое счастье иметь такую ​​работу.

МС. ПАРКЕР: Да, это так. Чаще всего после пения, когда я просто вышла, без гимнов и всего прочего — это не репетиция, и мы просто поем песни — я слышу: «Это было так весело». Как будто все остальное, что они делали, не доставляло им удовольствия. И моя внутренняя оценка происходящего такова: я дала им волю интуиции. А их рациональный ум, то есть критический ум, говорит: «О, ну, мы этого еще не делали». Или: «Это не совсем в ладу».

Мисс Типпетт: Или: «Это серьезно. Это музыка».

Мисс Паркер: Да. Или: «Это серьезно». Да. Это игра. Это игра тонов, и в нее очень весело играть.

Г-ЖА ТИППЕТТ: Если я спрошу вас, как эта жизнь в музыке и звуке, сочинение, дирижирование, аранжировка, как это повлияло на ваше понимание того, что значит быть человеком, как бы вы начали отвечать на этот вопрос?

Мисс Паркер: Что песня невозможна без людей, которые её поют. Возможно, она и существует, но я никогда не смогу этого узнать. И если моё призвание, моя работа — заставить людей петь, то моя задача — дать им понять, что существует целый комплекс средств коммуникации, которые не зависят от рационального мышления, а зависят от использования наших голосов по-разному для создания тонов и ритмов. Но, как вы постоянно повторяете, это единственное искусство, которое непосредственно доступно человеку. Вам не нужны краски. Вам не нужна кисть. Вам не нужен карандаш. Вам больше ничего не нужно.

Мисс Типпетт: Вам не обязательно брать уроки.

Мисс Паркер: Да, уроки не обязательны. Всё просто есть. И в каком-то смысле, поскольку это так доступно, мы не ценим это. «Ну, это может сделать каждый. Я хочу сделать то, чего никто другой не может». Но когда вы цените это, я думаю, это даёт нам возможность преодолеть эти различия, эти стены, которые мы возводим между людьми, между культурами и другими. Это не значит, что мы все можем петь одни и те же песни, потому что наши языки очень разные, и наш опыт тоже разный. Но колыбельная — это колыбельная во всём мире, и песня о любви — это песня о любви.

Боже, как же это чувствуется на языке, которого ты совсем не знаешь, но оно прямо здесь. И песня, помогающая справиться со смертью и утратой, тоже прямо здесь. И они настолько глубоко, фундаментально человечны. Как будто песня — ну, песня — это язык людей. Я даже осмелюсь сказать, что для меня это абсолютное ежедневное доказательство существования Бога, потому что есть музыка. Всё это есть, присуще нам от природы.

Так что в некотором смысле — о, вот еще один момент, к которому я возвращаюсь: я чувствую себя наиболее цельной, когда пою. И это никак не связано со звуком того, что выходит из моих уст. Но я использую все свои способности, которые есть во мне, пределы своего воображения. Оно основано на моем дыхании, а дыхание — это дух в моих текстах. Оно основано на моем дыхании, и мои легкие поддерживают его. И я, конечно, хочу использовать свой рациональный ум в том, что я делаю, чтобы делать выбор, критиковать и формировать его. Но язык есть прямо здесь.

И я использую духовные, физические, ментальные, чувственные, любые другие чувства, о которых мы даже не подозреваем и которые не признаём. Я использую все их, до единого. Когда я создаю мелодию в одиночку, без участия других, и особенно когда я могу расширить это, привлекая к участию других людей, это — звучит нелепо, но я действительно верю, что это самый полный человеческий опыт. Всё остальное — лишь часть.

[ Музыка: «Hark, I Hear the Harps Eternal» Марка О'Коннора, Элис Паркер, Gloriae Dei Cantores, Кэтрин Шэннон, Элизабет К. Паттерсон и Фрэнсиса Хемпеля ]

Мисс Типпетт: Элис Паркер — художественный руководитель некоммерческой организации Melodious Accord и автор книги Melodious Accord: Good Singing in Church . Среди её композиций и аранжировок — включая музыку, которую вы слышали в этом часе, — My Love and I и Take Me to the Water . 16 декабря 2016 года Элис Паркер отметит свой 91-й день рождения.

[ Музыка: «Hark, I Hear the Harps Eternal» Марка О'Коннора, Элис Паркер, Gloriae Dei Cantores, Кэтрин Шэннон, Элизабет К. Паттерсон и Фрэнсиса Хемпеля ]

СОСТАВ ПЕРСОНАЛА : Трент Гиллисс, Крис Хигл, Лили Перси, Марайя Хелгесон, Майя Таррелл, Мари Самбли, Бетани Манн, Селена Карлсон, Брендан Стермер и Росс Фихан.

Проект MS. TIPPETT: On Being был создан в American Public Media. Нашими партнерами по финансированию являются:

Фонд Форда, сотрудничающий с дальновидными людьми, находящимися на передовой социальных преобразований по всему миру, доступен на сайте fordfoundation.org.

Институт Фетцера помогает заложить духовный фундамент для мира, полного любви. Найти их можно на сайте fetzer.org.

Фонд «Каллиопея» работает над созданием будущего, в котором универсальные духовные ценности станут основой того, как мы заботимся о нашем общем доме.

Фонд Генри Люса оказывает поддержку проекту «Переосмысление общественной теологии».

Фонд Osprey — катализатор для полноценной, здоровой и насыщенной жизни.

А также фонд Lilly Endowment, частный благотворительный фонд, расположенный в Индианаполисе.