नीचे टैमी साइमन और डॉ. पॉल कॉन्टी के बीच साउंड्सट्रू के एक साक्षात्कार का सिंडिकेटेड प्रतिलेख दिया गया है।

टीएस: साउंड्स ट्रू द्वारा निर्मित 'इनसाइट्स एट द एज' में आपका स्वागत है। मेरा नाम टैमी साइमन है। मैं साउं

तब आप उस व्यक्ति को देखते हैं जो आकर कहता है, “दूसरे लोग भी यही कहते हैं, आप मेरी कभी मदद नहीं कर पाएँगे। मेरे सारे रिश्ते हिंसक थे, और हमेशा ऐसे ही रहेंगे। देखिए, मेरे पिछले सातों रिश्ते हिंसक थे।” मैं जवाब में कुछ ऐसा कहूँगा, “अगर आप मुझसे कहें कि आपके सातों रिश्ते बिल्कुल अलग-अलग तरह के हिंसक थे, तो शायद मैं आपकी बात से सहमत हो जाऊँ, लेकिन आप मुझे यह नहीं बताएँगे।” तब वे कुछ ऐसा कह देते हैं जो उनके आघात से उपजा होता है। शायद वे किसी को खुश करने की कोशिश कर रहे होते हैं क्योंकि उन्होंने बचपन में यही सीखा था और उन्होंने किसी ऐसे व्यक्ति को चुना था जो उनके लिए हानिकारक था। वे सोचते हैं, “अरे, एक पैटर्न है। मैंने वही गलती नहीं की। मैंने हर बार अलग-अलग गलती नहीं की। यह बार-बार वही हो रहा है और मैं इसे समझ सकता हूँ और नियंत्रित कर सकता हूँ।” तब आप देखते हैं कि अगला रिश्ता अलग होता है। यह उन सभी चीजों पर लागू होता है जिन पर आघात का साया पड़ जाता है।

यह हमें अस्वस्थ आदतों के दलदल में फंसा देता है। फिर हम सोचते हैं कि हम कभी उस दलदल से बाहर नहीं निकल पाएंगे क्योंकि हम यही तर्क देते हैं—"मैं इससे बाहर नहीं निकल सकता क्योंकि मैं इसमें फंसा हुआ हूँ।" लेकिन यह सच नहीं है। यही वह समय होता है जब लोगों में कई बार अद्भुत बदलाव आते हैं। यह कोई चमत्कार नहीं है क्योंकि सब कुछ समझ में आता है। यह समझ में आता है कि समस्या क्यों है और इससे बाहर कैसे निकला जाए। चमत्कार अच्छे नहीं होते क्योंकि आपको पता नहीं होता कि वे होंगे या नहीं। अच्छी बात यह है कि मैं सीख सकता हूँ, समझ सकता हूँ, कुछ कर सकता हूँ और बदलाव ला सकता हूँ। मैं यह सब हर समय देखता हूँ।

[विपरीत परिस्थितियाँ]

टैमी साइमन: एक वैश्विक संस्कृति के रूप में, हम चुनौतीपूर्ण समय से गुजर रहे हैं। हालांकि, जब उनसे वह सवाल पूछा जाता है जो उनसे सबसे ज्यादा बार पूछा जाता है, कि क्या आप सचमुच मानती हैं कि हमारी दुनिया के लिए, हमारे बच्चों और पोते-पोतियों के भविष्य के लिए कोई उम्मीद है? तो दुनिया की अग्रणी प्रकृतिवादी जेन गुडॉल इसका सत्यपूर्ण उत्तर देती हैं—हाँ। और अब मैं आपको उम्मीद का निमंत्रण देते हुए रोमांचित हो रही हूँ। कृपया साउंड्स ट्रू के साथ एक निःशुल्क सात दिवसीय ऑनलाइन सम्मेलन में शामिल हों: आशा को जगाना। साथ मिलकर, हम कर सकते हैं। साथ मिलकर, हम करेंगे। इसमें जेन गुडॉल, उनकी नई पुस्तक 'द बुक ऑफ होप ' की लेखिका, मुख्य वक्ता होंगी। पंजीकरण और अधिक जानकारी के लिए कृपया hopesummit2021.com पर जाएं।

[विपदा का अंत]

पॉल, किताब पढ़ते ही मुझे पता चल गया था कि मुझे आपसे बात करने में मजा आएगा। मुझे पहले से ही पता था।

पीसी: धन्यवाद।

टीएस: मैंने सोचा, “ज़ाहिर है पॉल बहुत मिलनसार हैं और उन्होंने हर तरह के लोगों के साथ अच्छे संबंध और तालमेल बनाए हैं। मुझे पता है कि हम दोनों के बीच अच्छा तालमेल बनेगा। मैं यह जानना चाहती थी कि आप अंदर से यह सब कैसे करते हैं। आप कई ऐसे मरीज़ों के साथ काम करते हैं जो गहरे सदमे से गुज़रे हैं, और आप उनकी कहानियाँ 'ट्रॉमा: द इनविजिबल एपिडेमिक' में लिखते हैं। वे आपसे बात नहीं करना चाहते। वे आपकी मदद नहीं चाहते। उन्हें आपमें कोई दिलचस्पी नहीं है। वे आपको एक दखल देने वाले, सफेद लैब कोट पहने हुए किसी व्यक्ति की तरह देखते हैं। “मुझे अकेला छोड़ दो। मुझमें दवा मत डालो,” वगैरह। आप यह सब कैसे करते हैं? आपके अंदर ऐसा क्या चल रहा है कि आप इतने अलग-अलग तरह के लोगों के साथ इस तरह का रिश्ता बना पाते हैं?”

पीसी: मुझे लगता है कि इसका जवाब—और मैंने हमेशा यही देखा है कि कोई व्यक्ति दूसरों से अच्छी तरह जुड़ सकता है—यह है कि उसे विनम्रता से यह समझना होगा कि हम सब एक ही राह पर हैं और एक आम इंसान की तरह जीना होगा। हम सबकी अपनी-अपनी भूमिकाएँ हैं, हम सबकी अपनी-अपनी सफलताएँ और असफलताएँ हैं, कुछ ऐसी बातें हैं जिन पर हमें गर्व है और कुछ ऐसी बातें हैं जिन पर हमें गर्व नहीं है। लेकिन अंततः, अगर हम लोगों को उनकी स्थिति में समझें और शायद मेरे जीवन के कुछ आघातों का सकारात्मक पहलू भी, जो वास्तव में मेरे जीवन के दूसरे भाग में, कई गंभीर आघातों की एक श्रृंखला में आए, मुझे यह समझने में मदद मिली कि हम सब एक ही राह पर हैं। अगर मैंने सफेद कोट पहना है, तो यह चिकित्सा ज्ञान का प्रतीक है। मैं बहुत भाग्यशाली हूँ। है ना? हाँ, मैंने कड़ी मेहनत की है, लेकिन अगर आपको ऐसे स्थान पर रहने का सौभाग्य नहीं मिलता जहाँ लोग आपसे प्यार करें, आपका समर्थन करें और आपका पालन-पोषण करें, तो आपकी मेहनत का कोई फायदा नहीं।

अब आपके पास कुछ सीखने का अवसर है, है ना? तो, उस अवसर का उपयोग लोगों की मदद करने के लिए करें और यह समझें कि आप उनसे भी बहुत कुछ सीख सकते हैं। आपको सब कुछ नहीं पता। लोगों के साथ बैठने की विनम्रता रखें। यही मैंने तब देखा जब मैंने आपके कहे अनुसार, प्रशिक्षण के दौरान अपने कुछ मार्गदर्शकों की छवि अपने मन में बनाई। मैं उन्हें उनकी भूमिकाओं में देख सकता था। उनमें से कुछ अपने क्षेत्र में बहुत प्रभावशाली व्यक्ति थे। मैं उन्हें उनकी भूमिकाओं में देख सकता था, लेकिन जब मैंने उन्हें रोगियों के साथ देखा, तो वे हमेशा विनम्र थे। उनमें हमेशा यह विनम्रता होती थी कि, "मैं भी एक इंसान हूँ। मैं यहाँ कुछ समझने और आपकी मदद करने के लिए हूँ।" इसीलिए वे प्रभावी हो पाए। क्योंकि उनके अपने आघात, चाहे वे जो भी रहे हों, उन्हें उस स्थिति तक नहीं पहुँचा पाए जहाँ उन्हें यह कहना पड़े, "मैं अपने बारे में अच्छा महसूस करता हूँ। मुझे दूसरों से बेहतर महसूस करना चाहिए।" ऐसी स्थिति बहुत आम है, जहाँ हर तरह की शक्ति, चाहे वह धन हो, राजनीतिक शक्ति हो, या फिर किसी और के पास सफेद कोट न होने पर भी सफेद कोट होना, इन सब बातों से समाज में भेदभाव होता है। लेकिन जब लोगों को ऐसा करने की ज़रूरत नहीं पड़ती—और यह बात चिकित्सा क्षेत्र में भी सच है, और हर जगह लागू होती है—जब आप कहते हैं, "मुझे अच्छा महसूस करने के लिए आपको बुरा महसूस कराने की ज़रूरत नहीं है," तो यही वह चीज़ है जो लोगों को एक-दूसरे से जुड़ने में मदद करती है, क्योंकि आप उनके साथ खुलकर बात कर सकते हैं। आप किसी चीज़ के पीछे नहीं छिप रहे होते। आपको ऐसा करने की ज़रूरत नहीं है।

टीएस: जिन चीजों के बारे में मैं उत्सुक हूं, उनमें से एक यह है कि जब लोग आत्म-चिंतन और आत्म-विश्लेषण करना शुरू करते हैं, जैसा कि हम यहां चर्चा कर रहे हैं, और वे यह पहचानना शुरू करते हैं, "हां, यह मेरे जीवन का एक ऐसा क्षेत्र है जहां मुझे आघात पहुंचा है, हां, मुझे इसके बारे में शर्म आती है," तो वे यह भी जान पाते हैं कि उनके आघात को क्या चीज़ें ट्रिगर करती हैं। ये वे चीजें हैं जो इसे ट्रिगर करती हैं। आपने क्या सीखा है और क्या देखा है जो आपके साथ काम करने वाले लोगों को आघात ट्रिगर का सामना करने पर मदद करता है?

पीसी: बिल्कुल। लोग कई तरह की रणनीतियाँ अपना सकते हैं। ये बहुत ही बुनियादी हो सकती हैं, यहाँ तक कि शारीरिक रूप से भी, जैसे अपने आस-पास की ठोस चीजों से खुद को जोड़ना; धीरे-धीरे, नियंत्रित साँस लेना, जिसमें हम अपने फेफड़ों को हवा से भरते हैं और फिर उसे बाहर निकालते हैं; ये वो चीजें हैं जो हम कर सकते हैं ताकि हम जिस स्थिति में हैं उससे बेहतर तरीके से जुड़ सकें, जिससे हमारा दिमाग कहता है, "यह अभी है, यह बाद की बात नहीं है।" हम वर्तमान में जीना सीखते हैं। क्योंकि दिमाग का जो हिस्सा सबसे ज़्यादा मायने रखता है, यानी लिम्बिक या भावनात्मक हिस्सा, उसे घड़ी और कैलेंडर से कोई लेना-देना नहीं होता। अगर मुझे किसी ऐसे व्यक्ति से आघात पहुँचा हो जो किसी खास तरह से दिखता और कपड़े पहनता हो, और अब मैं किसी ऐसे ही व्यक्ति को देखता हूँ, तो मेरा दिमाग कहता है, "अभी वही बात है और ऐसा फिर से होगा।"

लेकिन अगर मैं खुद को वर्तमान में स्थिर कर सकूँ, कभी-कभी यह विचारों में होता है, कभी-कभी शरीर में, तो मैं इसे बदल सकता हूँ। मैं इसे इस तरह बदल सकता हूँ कि मुझे पता रहे कि मैं वर्तमान में हूँ और मैं असुरक्षित नहीं हूँ। सिर्फ इसलिए कि मैं असुरक्षित नहीं हूँ, सिर्फ इसलिए कि अतीत में हुई कोई घटना अब फिर से वर्तमान में मुझे महसूस हो रही है। तभी व्यक्ति अपने विचारों पर अधिक नियंत्रण पा सकता है। “अभी अतीत नहीं है। मैं एक सुरक्षित स्थान पर हूँ। सिर्फ इसलिए कि मेरे जैसे दिखने वाले किसी और ने मुझे चोट पहुँचाई, इसका मतलब यह नहीं है कि यह व्यक्ति भी मुझे चोट पहुँचाएगा। देखो चीजें कितनी अलग हैं। देखो मैं कितनी दूर आ गया हूँ।” तब लोग खुद को स्थिर कर सकते हैं। हम सभी कर सकते हैं, अतीत के आतंक के बजाय वर्तमान की सच्चाई से।

टीएस: उस स्थिति के बारे में क्या कहेंगे जहाँ आघात के साथ-साथ बहुत अधिक दुख भी जुड़ा हो? आपने हमारी बातचीत में कई बार इसका ज़िक्र किया है कि कभी-कभी लोगों के लिए यह किसी करीबी की मृत्यु हो सकती है। यह उनके जीवन में एक बड़े आघात का कारण बन सकता है। हममें से कई लोगों के लिए इस दुख से उबरना बेहद कष्टदायक होता है। यह बहुत ही भयानक होता है। हम इसे कैसे सहन करें?

पीसी: खैर, मुझे लगता है कि इसका एक ठोस जवाब है। हम शोक को उन सभी चीजों से अलग करते हैं जो लगभग हमेशा इसके साथ आती हैं लेकिन शोक से संबंधित नहीं होतीं। शोक को समझने, महसूस करने, उससे निपटने और उसे बेहतर बनाने के लिए, शोक को बिना किसी अन्य समस्या के एक समान वातावरण की आवश्यकता होती है। अक्सर जब लोग शोक में होते हैं, तो वे अपराधबोध, क्रोध और शर्म से ग्रस्त होकर शोक मनाने की कोशिश करते हैं। तब वे शोक नहीं मना पाते। फिर शोक जटिल हो जाता है क्योंकि अब शोक समय के साथ बना रहता है और अब यह हानि के साथ आने वाली शर्म, क्रोध या जिम्मेदारी की भावना से प्रभावित हो जाता है।

अगर हम इन बातों को इस तरह से समझें कि हम उनसे बात करें—"ठीक है, आप गुस्से में हैं, आपको शर्म आ रही है, आप खुद को ज़िम्मेदार महसूस कर रहे हैं, आपको अपराधबोध हो रहा है"—हम इन बातों पर इसलिए बात करते हैं ताकि हम उन्हें उनकी सही जगह पर रख सकें, क्योंकि ये बातें शोक से संबंधित नहीं हैं। अगर आप इन बातों को उनकी सही जगह पर रख दें, तो व्यक्ति के पास वही बचेगा जो वास्तव में मायने रखता है, यानी शोक। फिर हम उदासी, हानि के बारे में बात कर सकते हैं। व्यक्ति रो सकता है। क्योंकि हमें अक्सर रोने की ज़रूरत होती है। यह हमारा सबसे अच्छा बचाव है। इससे किसी को कोई नुकसान नहीं होता, लेकिन यह हमारे अंदर के दुख को ज़रूर कम कर देता है, और फिर हम वास्तव में शोक मना सकते हैं। जब लोग कहते हैं, "अरे, कई महीने या साल बीत गए और मेरा शोक वैसा ही है।" ऐसा इसलिए है क्योंकि शोक को दबा दिया गया है और उस शोक को कम करने का कोई अवसर नहीं मिला है।

टीएस: यह वाकई बहुत मददगार है। मुझे लगता है कि अलगाव और सुलझाने की वह प्रक्रिया जिसका आप वर्णन कर रहे हैं, यह बहुत ही अंतर्दृष्टिपूर्ण है कि हमें ऐसा करने की आवश्यकता है।

पीसी: धन्यवाद। यह लगभग ऐसा है जैसे आप कल्पना करें कि किसी ने आपके घर के पीछे किसी ज़हरीले पदार्थ का एक विशाल बर्तन रख दिया हो। आप उसे हटाना चाहते हैं। लेकिन यह तथ्य कि वह वहाँ रखा है, आपको उसे निकालने या मदद लेने से रोकता है। अब वह वहाँ है और उसकी मौजूदगी ही आपको कुछ करने से रोकती है। अक्सर इसी तरह दुख और शर्म आती है। दुख यह है कि कुछ बुरा हुआ है, कुछ ज़हरीला हुआ है, जिसके बारे में हमें रोना पड़ता है, हमें दुखी होना पड़ता है। हमें अपने आस-पास के अच्छे लोगों के करीब महसूस करना पड़ता है। हमें इसके बारे में कुछ करना होगा वरना यह हमें नुकसान पहुँचाएगा। लेकिन इसके साथ आने वाली शर्म हमें इसके बारे में कुछ भी करने से रोकती है, इसे थोड़ा-थोड़ा करके हटाने से या इसे पतला करने से ताकि यह उतना बुरा न रहे। यहाँ तक कि समय बीतने से भी क्या चीजें बेहतर होती हैं अगर हम अभी भी उस घटना की तात्कालिकता में जी रहे हैं जिसने सबसे पहले दुख का कारण बनाया?

अगर हम शर्म और उससे जुड़ी हर चीज़ से लड़ रहे हैं, तो कोई भी दुख ऐसा नहीं है जिसे हम सहन न कर सकें, भले ही वह कितना भी दर्दनाक क्यों न हो—और मैं उस दर्द को कम करके नहीं आंक रही हूँ—लेकिन कोई भी व्यक्ति जो उस दुख का सामना कर रहा है और जिसके आसपास अच्छा सहारा है, वह उस दुख से उबर सकता है। लेकिन अगर शर्म और उससे जुड़ी हर चीज़ जैसी कई रुकावटें हों, जो यह सुनिश्चित करती हैं कि आप कभी भी उस तक न पहुँच सकें, तो दुख और भी गहरा और जटिल हो जाता है। कभी-कभी यह अवसाद, चिंता या नशे की लत के साथ इतना जटिल हो जाता है कि व्यक्ति उस दुख से उबर ही नहीं पाता। मुझे लगता है कि यह सबसे बड़ी त्रासदियों में से एक है क्योंकि ऐसा होना बिल्कुल भी ज़रूरी नहीं है।

टीएस: आपकी नई किताब का एक हिस्सा मुझे बहुत दिलचस्प लगा—और मैंने इसके सभी पहलुओं पर पहले कभी विचार नहीं किया था—किताब का वह हिस्सा जिसका शीर्षक है "आघात किस प्रकार मानचित्र को बदलता है"। आप लिखते हैं कि आघात हमारे सोचने के तरीके, हमारी शारीरिक क्रियाओं को कैसे बदलता है; आघात के बाद दीर्घकालिक दर्द, सूजन आदि हो सकते हैं। मैं यह जानना चाहूँगा कि आघात मानचित्र को कैसे बदलता है, इस बारे में आपका क्या दृष्टिकोण है। यह ऐसा कैसे करता है?

पीसी: क्योंकि यह हमारे अंदर, हमारे बारे में और दुनिया के बारे में हमारी मान्यताओं को, बिना जाने ही बदल सकता है। मेरे लिए, यह एकदम सही है—यह उस विचार से पूरी तरह मेल खाता है कि आपके पास एक ऐसा नक्शा हो जिसे आप जानते और समझते हों, जो बताता हो कि आप कहाँ जाना चाहते हैं, कैसे जाना चाहते हैं और वहाँ पहुँचने के सुरक्षित रास्ते क्या हैं। वह बदल जाता है और आपको पता भी नहीं चलता। अब आपको वहाँ खतरे दिखाई देते हैं जहाँ कोई खतरा नहीं होता। आपको लगता है कि घर पर रहना और कुछ न करना ही सुरक्षित है, क्योंकि नक्शे को देखिए—वह हमारे चारों ओर डरावनी चीजों के अलावा कुछ नहीं दिखाता। हमें अब रास्ता नहीं सूझता। नक्शे के कुछ हिस्से धुंधले हो गए हैं या उन पर रंग चढ़ा दिया गया है। यह हमें बताता है कि हम खुद पर और अपने जीवन पर पूरी तरह से पकड़ नहीं बना पा रहे हैं और खुद को पूरी तरह से संभाल नहीं पा रहे हैं। यह वाकई डरावना है, है ना? यह बदल जाता है, यह सचमुच सब कुछ बदल देता है।

मैं अतिशयोक्ति नहीं कर रहा हूँ जब मैं कहता हूँ कि मेरे द्वारा इलाज किए जाने वाले अधिकांश मामले आघात से उत्पन्न होते हैं। यह बात मैंने सामान्य चिकित्सकों को भी कहते सुना है। आघात अवसाद का कारण बनता है; अवसाद हृदय रोग का कारण बनता है, जो हृदयाघात, हृदय विफलता और स्ट्रोक का कारण बन सकता है। आघात प्रतिरक्षा प्रणाली को अतिसक्रिय कर सकता है। अब हम कई प्रकार के स्वप्रतिरक्षित रोगों के प्रति संवेदनशील हो रहे हैं। यह हमारी ऊर्जा और स्फूर्ति को छीन लेता है, और हमारी नींद को प्रभावित करता है। यह दर्द के संकेतों को बढ़ाता और तीव्र करता है। है ना? एक व्यक्ति दुखी, अवसादग्रस्त महसूस कर सकता है। उसे हर समय दर्द रहता है। उसे समझ नहीं आता कि क्या करे या कहाँ जाए। उन्हें वास्तव में यह एहसास नहीं होता कि यह सब आघात के बाद विकसित हुआ है। उन्हें यह पता भी नहीं चलता क्योंकि मस्तिष्क आघात से पहले की उनकी सोच और भावनाओं को याद नहीं कर पाता, क्योंकि क्यों? वे किसका संदर्भ ले रहे हैं? वे अपने मानचित्र का संदर्भ ले रहे हैं।

अब नक्शा अलग है। वे यही कह रहे हैं कि चीजें ऐसी ही हैं। हमेशा से ऐसी ही थीं। उन्हें एहसास नहीं है कि सदमे ने आकर उस नक्शे को बदल दिया। इसीलिए हमें अपने बारे में जो सोचा और जाना है, उसी से खुद को जोड़ना होगा, अपनी जीवन कहानी बनानी होगी। जब मैं छोटी थी तब चीजें कैसी थीं? कुछ दर्दनाक घटनाओं से पहले मैं अपने बारे में क्या सोचती थी? अगर मुझे दर्दनाक घटनाओं का एहसास नहीं है, तो मुझे इस बारे में सोचना चाहिए। शायद वे हुई हों। शायद न हुई हों। है ना? मैं यह नहीं कह रही कि हर किसी के अंदर कोई ऐसी बड़ी बात छिपी होती है जिसके बारे में उन्हें पता नहीं होता। लेकिन किताब पढ़ते समय आपका जो अनुभव रहा, वह असामान्य नहीं है—यहां तक ​​कि लोगों से बातचीत में भी, हमें एहसास होने लगता है, "वाह, हमारे अंदर भी सदमा है।"

जिस आघात को हम स्वीकार नहीं करते, वह अक्सर छोटा आघात नहीं होता। यह मनचाही टीम में चुने जाने का इंतज़ार करने जैसा नहीं है। अक्सर यह लोगों की मौत, हमले, भेदभाव जैसी घटनाएं होती हैं। ये वास्तव में बड़ी बातें होती हैं जिनके बारे में हम अनजान होते हैं, लेकिन अगर हम देखें और समझें कि वे मौजूद हैं, तो अब हम यह सोचकर शुरुआत कर सकते हैं, “यह वह नक्शा नहीं है जिसके साथ मैंने शुरुआत की थी। आप जानते हैं कि मैं किस पर वापस लौटना चाहता हूँ? मैं मूल नक्शे पर वापस लौटना चाहता हूँ क्योंकि वह सच्चा और सटीक था। आघात ने उसे इस तरह नहीं बदला था कि मुझे लगे कि मैं खुद को आगे नहीं बढ़ा सकता और दुनिया मुझे ऐसा करने ही नहीं देगी।”

टीएस: आपने यह दिलचस्प टिप्पणी की कि परिवार से विरासत में मिले आघातों के बारे में हमें पता भी नहीं चलता। ये आघात हमारे जन्म से पहले ही घटित हो सकते थे। जब हम पीछे मुड़कर उन आघातों की खोज कर रहे हैं जो शायद छिपे हुए हों, तो आप क्या सुझाव देते हैं कि हम विरासत में मिले आघातों का अध्ययन करते समय इस तरह की गतिविधि में कैसे शामिल हों?

पीसी: जब हम पारिवारिक संरचना को देखते हैं, तो मुझे लगता है, खासकर आज के अमेरिका में, हम "मैं कौन हूँ और मैं कहाँ से आया हूँ" पर इतना ध्यान केंद्रित करते हैं कि "शायद यही वह आखिरी जगह है जहाँ मैं रहा था," है ना? हम पीढ़ियों के संदर्भ में नहीं सोचते। लेकिन जब हम ऐसा करते हैं, तो यह हमारे बारे में बहुत कुछ स्पष्ट करता है। और यह कई मायनों में मनोवैज्ञानिक है, लेकिन यह जैविक भी है। यह समझना कि पिछली पीढ़ी ने आघात झेला। आप इसे द्वितीय विश्व युद्ध में देख सकते हैं जहाँ यह माना जाता था कि होलोकॉस्ट से गुज़रे सभी लोगों के बच्चे अधिक चिंतित थे; यह सोचा जाता था, "शायद इसलिए कि वे अपने बच्चों की परवरिश करते समय अधिक चिंतित थे, क्योंकि उन्होंने जो झेला था।" हमने महसूस किया कि इसमें अक्सर सच्चाई होती है। लेकिन यह भी कि आघात एपिजेनेटिक्स के माध्यम से बदलता है, जो हमारे जीन की तरह है - या केवल हमारे जीन ही नहीं, बल्कि क्या हमारे जीन हममें प्रकट होते हैं, क्या वे ऐसी चीजें करते हैं जो हमें प्रभावित करती हैं, यह आघात के अनुसार बदल सकता है।

अब हम जानते हैं कि संतान में आनुवंशिक अभिव्यक्ति वर्षों पहले घटी किसी घटना के आघात से प्रभावित हो सकती है, और होलोकॉस्ट पीड़ितों के बच्चों को कई बार मानसिक स्वास्थ्य समस्याएं होती थीं, जिनमें चिंता भी शामिल थी। ये समस्याएं आंशिक रूप से मनोवैज्ञानिक थीं, लेकिन आंशिक रूप से उन माता-पिता पर हुए आघात के प्रत्यक्ष प्रभाव से भी जुड़ी थीं, जिन्होंने शायद उनके जन्म से कई साल पहले ही उस आघात का अनुभव किया था। जब हम अपने इतिहास और उस इतिहास के अर्थ को अपने परिवार और सामाजिक व्यवस्था में गहराई से समझते हैं, तब हमें अपनी एक सटीक तस्वीर मिलती है। यह उस तस्वीर से कहीं अधिक सटीक है जब मैं सिर्फ यह कहूँ, "मैं जैसा यहाँ बैठा हूँ, वैसा ही हूँ," लेकिन यह वास्तव में सच नहीं है। क्योंकि मेरे जन्म से पहले घटी घटना का मुझ पर किसी न किसी तरह से प्रभाव पड़ता है—जो खुद की देखभाल न करने का बहाना नहीं है, लेकिन यह निश्चित रूप से मुझे यह समझने में मदद कर सकता है कि क्या मैं विलाप कर रहा हूँ।

“हे भगवान, मैं हर समय इतनी चिंतित क्यों रहती हूँ?” मैं सोचती हूँ, “देखो, मेरी किस्मत में क्या लिखा है।” इसमें से कुछ तो सचमुच ऐतिहासिक परिस्थितियाँ हैं। मैं यह नहीं कहना चाहती कि “यह मुझमें किसी कमी के कारण है,” बल्कि इसलिए कि मुझे लगता है कि यह मेरी ऐतिहासिक और जैविक नियति है। अब मुझे इस पर शर्म नहीं आती। मैं इसके बारे में क्या कर सकती हूँ? क्योंकि मैं इसे समझना चाहती हूँ ताकि मैं इसके बारे में कुछ कर सकूँ।”

यह सब बदलाव के बारे में है। हो सकता है मैं कभी-कभी सैद्धांतिक बातें कर रहा हूँ, लेकिन किताब का मूल उद्देश्य व्यावहारिक पहलुओं पर आधारित होना है। अगर मैं इन बातों को समझ सकता हूँ, तो मैं अपने लिए, अपने आस-पास के लोगों के लिए और अपने समुदायों के लिए अभी कुछ कर सकता हूँ।

टीएस: मैं बस यह देखना चाहता हूँ कि क्या मैं आपकी बात को सही ढंग से समझ पा रहा हूँ। जब आप किसी को देखते हैं और वे अपनी समस्याएँ बताते हैं, तो वे चिंता, अवसाद या ऐसी ही कई बातें बताते हैं जो लोग मनोचिकित्सक के पास लेकर आते हैं। आपके नज़रिए से, आप उत्सुक होंगे। मुझे आश्चर्य है कि इसके पीछे कौन से आघात छिपे हो सकते हैं। मैं इसके बारे में जानने को उत्सुक हूँ। क्या यह सही है? क्या ऐसा कहना उचित है?

पीसी: जी हाँ। मुझे लगता है, यह कहना बिल्कुल सही होगा कि मैं बहुत उत्सुक हूँ, क्योंकि अगर आप मेरे पास आकर कहते हैं कि आप अवसादग्रस्त हैं, तो मैं जानना चाहूँगा कि ऐसा क्यों है। एक उदाहरण लीजिए। हो सकता है कि आपकी थायरॉइड ग्रंथि ठीक से काम नहीं कर रही हो। यह कोई आघात नहीं है, लेकिन यह आपके अवसाद का कारण हो सकता है। मैं यह नहीं कहना चाहता, "ओह, आप अवसादग्रस्त हैं। चलिए मैं आपको अवसादरोधी दवा दे देता हूँ।" मैं कहना चाहता हूँ, "आप अवसादग्रस्त हैं। क्यों?" मैं यह सुनिश्चित करना चाहता हूँ कि कहीं कोई ट्यूमर तो नहीं है जो ऐसे अणु उत्पन्न कर रहा हो जिससे आप अवसादग्रस्त हो रहे हों, या कोई थायरॉइड की समस्या तो नहीं है जिसे हम थायरॉइड की दवा से आसानी से ठीक कर सकें। लेकिन इसके साथ ही, यह जिज्ञासा अक्सर कहाँ ले जाती है? ज्यादातर मामलों में यह आघात के बारे में बात करने की ओर ले जाती है।

मुझे यह बात तब पता चली जब मैं एक जिज्ञासु व्यक्ति होने के नाते, कभी-कभी मुझे ऐसे लोग मिल जाते हैं जिनका थायरॉइड लेवल कम होता है और वे अवसादग्रस्त होते हैं। लेकिन मुझे अक्सर क्या पता चलता है? चाहे व्यक्ति को कोई भी समस्या हो, मुझे यह जानने की जिज्ञासा होती है कि ऐसा क्यों है। क्योंकि अगर मैं कारण नहीं समझ पाऊंगा, तो मैं क्या कर रहा हूं? अगर मैं कारण समझने की कोशिश नहीं करूंगा, तो मैं सिर्फ दवाइयां बांटने वाली मशीन बनकर रह जाऊंगा। और बार-बार यही जवाब मुझे आघात की ओर ले जाता है। कभी-कभी यह बात पूरी तरह से शारीरिक समस्याओं के बारे में भी सच होती है। कोई दर्द के लिए मेरे पास आता है। उसे कंधे में बहुत तेज दर्द होता है। कोई नहीं जानता कि क्यों। चार ऑर्थोपेडिक सर्जन उसे देख चुके हैं। अक्सर इसका जवाब आघात ही होता है, भले ही ऐसा लगे कि, "अरे, यह तो सिर्फ शारीरिक है।"

टीएस: पॉल, मैं आपसे एक सवाल पूछना चाहता हूँ। आपकी नई किताब, 'ट्रॉमा: द इनविजिबल एपिडेमिक: हाउ ट्रॉमा वर्क्स एंड हाउ वी कैन हील फ्रॉम इट' की एक अनोखी बात यह है कि इसकी प्रस्तावना लेडी गागा ने लिखी है। मुझे कहना होगा कि मेरे लिए और साउंड्स ट्रू के सभी लोगों के लिए यह बहुत बड़ी बात है। साउंड्स ट्रू द्वारा प्रकाशित किसी किताब में लेडी गागा की प्रस्तावना होना एक ऐतिहासिक क्षण है। मैं उनके साथ आपके रिश्ते के बारे में और यह जानने के लिए उत्सुक हूँ कि उन्होंने इस किताब की प्रस्तावना कैसे लिखी।

पीसी: बिल्कुल। मुझे जीवन के विभिन्न क्षेत्रों से जुड़े लोगों से मिलने का सौभाग्य प्राप्त है। मैंने पाया है कि जब मुश्किल समय आता है, तो हम उन चीजों में बहुत समान होते हैं जो हमें पीड़ा देती हैं और जिस तरह से हम पीड़ा सहते हैं; जैसा कि उन्होंने उस पुस्तक की प्रस्तावना में लिखा है जिस पर हमारी मुलाकात हुई, कि वह पीड़ा के दौर से गुजर रही थीं। वह पीड़ा उनके मानवीय दृष्टिकोण से थी और उन दर्दनाक घटनाओं से जुड़ी थी जिन्होंने उस पीड़ा को और बढ़ा दिया था। एक तरह से, अनुभव समान रहा है क्योंकि हम दोनों इंसान हैं और हम दोनों ने आघात झेला है। मैं ऐसी स्थिति में हूं जहां मैं कुछ बातें जानती हूं और इसलिए मैं उनकी मदद कर सकती हूं। इसमें एक पहलू तो साझा मानवता का है, है ना? साथ ही, वह एक असाधारण रूप से दयालु और दूरदर्शी व्यक्ति हैं जो अपने आसपास की दुनिया में अच्छा करना चाहती हैं और आघात के बारे में जागरूकता फैलाने में रुचि रखती हैं।

हममें से बहुत से लोग कहते हैं, “मैं यह स्वीकार नहीं करना चाहती कि मुझे आघात लगा है,” लेकिन इसके बजाय वे कह सकती थीं, “नहीं, मुझे इसे स्वीकार करने में कोई आपत्ति नहीं है। यह मेरे और अन्य लोगों के बीच साझा मानवता का हिस्सा है।” मुझे लगता है कि इसी वजह से उन्होंने एक ऐसी प्रस्तावना लिखने की इच्छा दिखाई, जिसमें उन्होंने अपने जीवन में झेले आघातों का वर्णन किया है, और बताया है कि कैसे किसी ऐसे व्यक्ति का साथ मिलना, जिसके पास संभवतः कुछ ज्ञान और क्षमता हो और जो उनके साथ एक वास्तविक इंसान की तरह व्यवहार कर सके, जिससे विश्वास और संबंध स्थापित हो सके, उनके जीवन में फर्क लाया है। यह अपने आप में अनोखा है, क्योंकि हम सभी अनोखे हैं। इसमें से कुछ बातें उनके लिए अनोखी हैं, लेकिन यह भी सच है कि इसी तरह से हमारी मदद की जाती है, जिसमें वह दूसरों की मदद कैसे कर रही हैं, यह भी शामिल है।

वह यह कहकर लोगों की मदद कर रही है, “मैं भी आपकी तरह सदमे से गुज़री हूँ।” ठीक उसी तरह जैसे मैं कहूँ, “मैं भी आपकी तरह सदमे से गुज़री हूँ।” सिर्फ़ इसलिए कि मैंने सफ़ेद कोट पहना है और सिर्फ़ इसलिए कि वह दुनिया में अपनी जगह पर है, इसका मतलब यह नहीं है कि हम इन सब से अछूते हैं। इस बारे में खुलकर बात करने से, हम दोनों को मदद मिल सकती है। इससे दूसरों की मदद करने का रास्ता खुलता है। हम दोनों इस बात पर सहमत हैं क्योंकि मुझे लगता है कि हम दोनों में यह इच्छा है कि हम अपने साथ घटी मुश्किलों का इस्तेमाल करके, अगर हो सके तो, दूसरों की ज़िंदगी बेहतर बनाने में मदद करें।

टीएस: प्रस्तावना में उन्होंने लिखा है कि उनकी जान बचाने में आपकी अहम भूमिका रही। यह एक बहुत ही सशक्त कथन है। मेरे मन में जो सवाल उठता है, वह यह है कि मैंने उनसे पूछा, "आपको अपने आघात से उबरने में किस चीज़ ने मदद की?" आपने कहा, "दूसरे लोग।" जब मैंने अपने अनुभव पर गौर किया, तो मैंने सोचा, "दूसरे लोग। दूसरे लोगों की दया, उदारता, प्रेम, अच्छाई और करुणा।" अब जब हम अपनी बातचीत के अंत की ओर बढ़ रहे हैं, तो मैं यह सोच रहा हूँ कि अगर हम अपने आस-पास के उन लोगों के जीवन में एक सहारा बनना चाहते हैं, जिन्होंने किसी न किसी रूप में आघात का अनुभव किया है, जो अपने जीवन में घटी किसी दर्दनाक घटना के बारे में अपनी शर्मिंदगी हमारे साथ साझा करते हैं, तो आप हमें क्या सलाह देंगे ताकि हम दूसरे लोगों के लिए एक सहारा बन सकें?

पीसी: आज के सामाजिक माहौल में, मेरा सुझाव है कि हम इस बात पर ध्यान दें कि हमारे भीतर ऐसी कौन सी बातें चल रही हैं जो हमें दूसरों से जुड़ने से रोकती हैं। आज हमारे देश में और शायद पूरी दुनिया में भी ऐसी ही स्थिति है: “अगर तुम मेरे जैसे नहीं हो या मेरी मान्यताओं से सहमत नहीं हो, तो मर जाओ। मैं तुम्हें अपने आस-पास भी नहीं देखना चाहता और अब मैं तुमसे नाराज़ हूँ।” इससे लोग अलग-थलग पड़ जाते हैं; लोग अपने साथ घटी किसी भी बात को खुलकर कहने में सुरक्षित महसूस नहीं करते। चाहे इसका कारण हमला होने का डर हो या फिर “मुझे हर हाल में मज़बूत और शक्तिशाली बनना होगा क्योंकि हर कोई हर चीज़ के लिए लड़ रहा है” जैसी मजबूरी।

सोशल मीडिया के बेकाबू होने के कई उदाहरण देखने को मिलते हैं। कुछ मामलों में यह मददगार है; कुछ मामलों में यह सबसे मुखर, सबसे आक्रामक और सबसे ध्रुवीकरण करने वाले विचारों को फैलाने का जरिया बन जाता है, जो लोगों की सोच को बुरी तरह प्रभावित करते हैं। ऐसे में बुनियादी तथ्यों के लिए भी कोई जगह नहीं बचती, है ना? अगर हम असहमत हैं, तो क्या हम यह आकलन कर सकते हैं कि क्या हम दोनों एक ही बात को सच मानते हैं? शुरुआत करने के लिए यह एक अच्छी जगह होगी, है ना? अगर हम इतना भी नहीं कर सकते, तो हम इतने ध्रुवीकृत और अलग-थलग हो जाते हैं कि कोई भी, यहां तक ​​कि कभी-कभी आक्रामक होने वाले लोग भी, अपने भीतर की भावनाओं को समझने में सुरक्षित महसूस नहीं करते।

मैं कहूंगा, अगर कोई व्यक्ति क्रोधित है, निराश है, दोषारोपण कर रहा है, समाज के विभिन्न वर्गों को समस्या के रूप में देख रहा है, तो हम सोचते हैं, "मेरा क्या होगा?" मुझे अपने भीतर कुछ महसूस होता है। मुझे यह करने की ज़रूरत महसूस होती है, कि मैं कभी गलत न होऊं, या किसी भी बात पर अपनी सहज प्रतिक्रिया से ज़रा सा भी अंतर बर्दाश्त न करूं। हम समाज में इसे इस तरह से बढ़ावा दे रहे हैं कि हम और भी ज़्यादा अलग-थलग पड़ते जा रहे हैं। हमें इससे कुछ अलग चाहिए, है ना? हमें यह महसूस करने की ज़रूरत है कि, "अगर हम बिल्कुल एक जैसे नहीं हैं, तो भी हम एक ही कमरे में साथ रह सकते हैं और हमें डर और असुरक्षा की सहज भावना महसूस करने की ज़रूरत नहीं है।" हमें सामाजिक स्तर पर दुनिया को देखने और दूसरों के साथ व्यवहार करने के तरीके में बदलाव लाना शुरू करना होगा। क्योंकि पिछले कुछ वर्षों में यह सही दिशा में नहीं गया है। इससे यह खतरा है कि हम सब अपने ही आघात में और अधिक से अधिक अलग-थलग पड़ते चले जाएंगे, जो बदतर होता जाएगा और बढ़ता ही जाएगा, और अंत में हम खुद को ही नष्ट कर लेंगे। यह सोचना अवास्तविक नहीं है।

मुझे नहीं लगता कि मैं अतिशयोक्ति कर रहा हूँ जब मैं सोचता हूँ, "क्या इससे देश तबाह हो सकता है?" बिल्कुल, मुझे लगता है कि ऐसा हो सकता है। अगर ऐसा होता है, तो निश्चित रूप से यह एक सामाजिक घटना होगी। अगर ऐसा होता है, तो इसका असर व्यक्तिगत स्तर पर भी पड़ेगा, क्योंकि हम एक-दूसरे के साथ बुनियादी सुरक्षा का भाव भी महसूस नहीं कर सकते। यह एक समस्या है।

टीएस: पॉल, मैं हमारी बातचीत को उसी बात पर समाप्त करना चाहता हूँ जिस पर आपने वास्तव में पुस्तक समाप्त की है। आप पुस्तक के अंत में लिखते हैं, प्रस्तावना पर लौटते हैं, और कहते हैं:

प्रस्तावना में मैंने लिखा था, 'मैंने अपने जीवन और करियर में मानवीय समस्याओं की जितनी विविधता देखी है, वह लगभग अनंत है। फिर भी, इनमें से अधिकांश समस्याओं का एक कारण स्पष्ट है। मूल कारण आघात है।' मुझे अब भी लगता है कि यह एक बेहद आशाजनक कथन है, क्योंकि एक कारण का समाधान होने से हमारा कार्य स्पष्ट और सरल हो जाता है। हमें आघात का समाधान अवश्य करना चाहिए।'

मान लीजिए कि श्रोता अब आपसे सहमत हैं और कहते हैं, “ठीक है, हमें आघात का समाधान करना ही होगा। यही एक कारण है, यह हमारी बहुत सी प्रतिक्रियाओं आदि के मूल में निहित है।” डॉ. पॉल कॉन्टी का इस बारे में क्या सिद्धांत है कि हम यह कैसे करेंगे? यदि हम इस पर सहमत भी हो जाते हैं, तो हम इसे कैसे करेंगे?

पीसी: मुझे लगता है कि इसके लिए बहुत ही व्यावहारिक और व्यावहारिक रास्ते हैं। मैंने किताब के आखिरी हिस्से में पाँच लक्ष्य निर्धारित किए हैं, जो मुझे लगता है कि बहुत ही व्यावहारिक हैं। आइए हम खुद को और दूसरों को करुणा से देखें। अगर मैं अपनी परेशानियों के बारे में सोच रहा हूँ, तो हम एक ऐसी जगह से शुरुआत क्यों नहीं कर सकते जहाँ से...