Ниже приведена расшифровка интервью Тами Саймон и доктора Пола Конти, опубликованная на SoundsTrue.

ТС: Добро пожаловать в программу «Insights at the Edge» , подготовленную Sounds True. Меня зовут Тами Саймон. Я основате

Вот тогда и появляется человек, который пришел и говорит: «Другие люди говорят то же самое, вы мне никогда не поможете. Все мои отношения были насильственными, и они всегда будут такими. Послушайте, мои последние семь были насильственными». Я отвечаю что-то вроде: «Если вы скажете мне, что у вас было семь совершенно разных насильственных отношений, может быть, я с вами соглашусь, но вы мне этого не скажете». Тогда они, по сути, говорят то, что воспроизводится из травмы. Возможно, они пытаются угодить кому-то, потому что этому их научили в детстве, и они выбрали нездорового человека. Они видят: «О, есть закономерность. Я не делал одно и то же. Я не делал каждый раз что-то другое. Это одно и то же снова и снова, и я могу это понять и контролировать». Вот тогда вы видите, что следующие отношения будут другими. Это относится ко всему тому, что травма дает нам, словно шоры на глазах.

Это затягивает нас в колею нездоровых моделей поведения. Затем мы думаем, что никогда не выберемся из этой колеи, потому что ссылаемся на замкнутый круг: «Я не могу выбраться, потому что я в ней». Но это неправда. Именно тогда у людей порой происходят удивительные перемены. Это не чудо, потому что всё становится понятным. Понимается, почему существует проблема, и понятно, как из неё выбраться. Чудеса не хороши, потому что ты не знаешь, произойдут ли они. Хорошо то, что я могу учиться, понимать, что-то делать и что-то менять. Я это постоянно вижу.

[РЕКЛАМА]

Тами Саймон: В современном мире мы переживаем непростые времена. Однако, когда ей задают самый часто задаваемый вопрос: «Действительно ли вы верите, что есть надежда для нашего мира, для будущего наших детей и внуков?», Джейн Гудолл, ведущий мировой натуралист, отвечает правдиво — «да». И теперь я рада пригласить вас к этому событию. Присоединяйтесь к Sounds True на бесплатном семидневном онлайн-мероприятии: «Активируя надежду». Вместе мы можем. Вместе мы сделаем это. В мероприятии примет участие Джейн Гудолл, автор новой книги «Книга надежды» . Пожалуйста, посетите сайт hopesummit2021.com, чтобы зарегистрироваться и узнать больше.

[КОНЕЦ РЕКЛАМЫ]

Знаешь, Пол, я, прочитав книгу, понял, что мне будет приятно с тобой поговорить. Я это чувствовал.

ПК: Спасибо.

ТС: Я подумала: «Очевидно, Пол очень доброжелательный человек, он наладил отношения и взаимопонимание со многими людьми. Я знаю, что мы сможем найти общий язык и установить хорошие отношения. Мне было любопытно узнать ваше мнение о том, как вы это делаете изнутри. Вы работаете с пациентами, многие из которых пережили сильную травму, и пишете о них истории в книге «Травма: невидимая эпидемия» . Они не хотят с вами разговаривать. Им не нужна ваша помощь. Вы им не интересны. Они видят в вас какого-то человека, который вмешивается, типа, парня в белом халате. «Оставьте меня в покое. Не пичкайте меня лекарствами», — и так далее. Как вы это делаете? Что происходит внутри вас, что позволяет вам создавать такие отношения со столькими разными людьми?

PC: Я думаю, ответ на это — и ответ, который я видела всякий раз, когда, как мне кажется, человек действительно может хорошо общаться с другими людьми, — это смирение, понимание того, что мы все в одной лодке, и умение быть обычным человеком. У всех нас есть свои роли, свои успехи и неудачи, то, чем мы гордимся, и то, чем не гордимся. Но в конечном итоге, если мы будем принимать людей такими, какие они есть, и, возможно, светлая сторона некоторых травм в моей собственной жизни, которые произошли в большей степени во второй половине моей жизни, в череде очень серьезных травм, может помочь мне понять, что мы все в одной лодке. Если на мне белый халат, это знание медицины. Мне невероятно повезло. Верно? Да, я много работала, но неважно, как много ты работаешь, если тебе не посчастливилось оказаться в месте, где люди будут любить, поддерживать и заботиться о тебе.

Теперь у вас есть возможность чему-то научиться, верно? Так что используйте это, чтобы помогать людям, и помните, что вы можете учиться у них в ответ. Вы не знаете всего. Проявите смирение и просто посидите с людьми. Именно это я увидел, когда, вспоминая ваши слова, представлял себе некоторых наставников, с которыми общался во время обучения. Я видел их в их ролях. Некоторые из них были очень влиятельными людьми в этой области. Я видел их в их ролях, но когда я видел их с пациентами, они всегда были смиренны. В них всегда присутствовало смирение, как будто: «Я другой человек. Я здесь, чтобы попытаться понять что-то и помочь вам». Вот почему они смогли быть эффективными. Потому что в каком-то смысле их собственная травма, какой бы она ни была, не привела их к тому, что им пришлось бы сказать: «Я чувствую себя хорошо. Я должен чувствовать себя лучше, чем другие люди». Таких примеров много, независимо от уровня власти, будь то богатство, политическая власть или наличие белого халата, когда у кого-то другого его нет. Но когда людям не нужно этого делать — и это верно для медицинской системы, и это верно повсеместно — когда вы говорите: «Мне не нужно, чтобы вы чувствовали себя хуже, чтобы я чувствовал себя лучше», — именно это позволяет людям устанавливать связь друг с другом, потому что вы можете быть с ними искренними. Вы ни за чем не прячетесь. Вам это не нужно.

ТС: Меня интересует один из моментов: когда люди начинают заниматься самоанализом и самопознанием, как мы здесь обсуждали, и начинают осознавать: «Да, это область моей жизни, где я пережил травму, да, мне стыдно за это», — они даже понимают, что именно провоцирует их травму. Вот что именно вызывает эту травму. Что, по вашему опыту, помогает людям, с которыми вы работаете, когда они сталкиваются с триггерами травмы?

ПК: Конечно. Существует множество стратегий, которые люди могут использовать. И они могут быть очень простыми, даже в физическом смысле, например, заземление на прочные вещи вокруг себя; медленное, размеренное дыхание, когда мы наполняем легкие воздухом и позволяем ему выходить; действия, которые мы можем предпринять, чтобы почувствовать себя более уверенно в ситуации, в которой мы находимся, чтобы наш мозг говорил: «Это сейчас, это не тогда». Мы можем жить в настоящем. Потому что та часть мозга, которая имеет наибольшее значение, лимбическая или эмоциональная часть мозга, не обращает внимания на часы и календарь. Если меня травмировал кто-то, кто выглядел и одевался определенным образом, и теперь я вижу кого-то подобного, мой мозг говорит: «Сейчас — это тогда, и это повторится».

Но если я смогу заземлиться в настоящем, иногда в мыслях, иногда в теле, тогда я смогу это изменить. Я смогу изменить это так, чтобы осознавать, что я нахожусь в настоящем и мне ничего не угрожает. Просто потому, что мне ничего не угрожает, просто потому, что я почувствовал что-то в прошлом, теперь снова в настоящем. Именно тогда человек сможет лучше контролировать свои мысли. «Сейчас — это не тогда. Я в безопасности. То, что кто-то другой, кто выглядел так, причинил мне боль, не означает, что этот человек причинит мне боль. Посмотрите, как все изменилось. Посмотрите, как далеко я продвинулся». Тогда люди смогут заземлиться. Мы все можем, заземлиться в истине настоящего, а не в ужасе прошлого.

ТС: А как насчет ситуации, когда травма связана с огромным горем? Вы несколько раз упоминали в нашем разговоре, что иногда для людей это может быть смерть близкого человека. Это может стать источником серьезной травмы в их жизни. Переживание горя для многих из нас — это просто невыносимо тяжело. Это просто ужасно. Это просто ужасно. Как нам это пережить?

ПК: Ну, я думаю, на это есть довольно конкретный ответ. Мы отделяем горе от всего того, что почти всегда с ним связано, но не имеет к нему отношения. Для того чтобы горе можно было переработать, прочувствовать, преодолеть, облегчить, горе должно происходить на равных условиях, без множества других проблем. Часто, когда люди скорбят, они пытаются скорбеть, когда чувствуют вину. Они пытаются скорбеть, когда чувствуют гнев. Они пытаются скорбеть, когда чувствуют стыд. Тогда они не могут скорбеть. Тогда горе становится сложным, потому что теперь оно существует в течение длительного времени и теперь окрашено стыдом, гневом или чувством ответственности, которые пришли вместе с потерей.

Если мы сможем проанализировать эти чувства и обсудить их — «Хорошо, ты злишься, тебе стыдно, ты чувствуешь ответственность, ты чувствуешь вину» — мы будем говорить об этом, чтобы поставить эти чувства на место, потому что они не связаны с горем. Если вы сможете поставить эти чувства на место, то у человека останется то, что действительно имеет смысл, — горе. Тогда мы сможем поговорить о печали, утрате. Человек сможет плакать. Потому что нам часто нужно плакать. Это лучшая защита, которая у нас есть. Это никому не причинит вреда, но, черт возьми, это значительно уменьшит внутреннее беспокойство, и тогда мы сможем по-настоящему горевать. Когда люди говорят: «О, прошло несколько месяцев или лет, а мое горе осталось прежним», — это потому, что горе было заблокировано, и не было возможности его уменьшить.

ТС: Это действительно очень полезно. Я думаю, что описанный вами процесс разделения и распутывания очень показателен, и нам необходимо его проводить.

ПК: Спасибо. Это почти как представить, что кто-то поставил за вашим домом огромную бочку с чем-то токсичным. Я хочу, чтобы это исчезло. Но сам факт того, что это там есть, мешает вам что-либо сделать, откачать это или обратиться за помощью. Теперь это там, и само его присутствие мешает вам что-либо предпринять. Именно так часто приходят горе и стыд. Горе — это что-то плохое, что-то токсичное, из-за чего мы должны плакать, мы должны грустить. Мы должны чувствовать близость с хорошими людьми вокруг нас. Мы должны что-то с этим сделать, иначе это причинит нам боль. Но стыд, который нас сопровождает, мешает нам что-либо сделать, избавиться от этого по галлону за раз или сделать что-то, чтобы разбавить это, чтобы это уже не было так плохо. Даже течение времени — улучшает ли это ситуацию, если мы все еще живем в непосредственности события, которое вызвало горе?

Если мы боремся со стыдом и всем, что с ним связано, то нет такой степени горя, с которой мы не смогли бы справиться, даже если оно болезненно — и я не преуменьшаю эту боль, — но нет такой степени горя, с которой человек, находящийся в процессе переживания горя и имеющий вокруг себя хорошую поддержку, не смог бы справиться. Но если есть множество преград, которые не позволяют вам добраться до цели, например, стыд и все его сообщники, то вот тогда горе усугубляется, оно становится сложным. Иногда оно настолько осложняется депрессией, тревогой или употреблением психоактивных веществ, что человек не переживает горе. Я думаю, это одна из величайших трагедий, потому что так быть не должно.

ТС: Один из разделов вашей новой книги, который мне показался действительно интересным — и я раньше не задумывался обо всех этих последствиях — это раздел под названием «Как травма меняет карту». Вы пишете о том, как травма меняет наше мышление, нашу физиологию; после травмы могут возникать хронические боли, воспаление и т.д. Мне бы очень хотелось узнать больше о том, что вы имеете в виду, когда говорите, что травма меняет карту. Как это происходит?

ПК: Потому что это может изменить нас самих, наши представления о себе и мире, без нашего осознания. Для меня это идеально — это идеально соответствует идее наличия карты, которую вы знали и понимали, на которой было указано, куда вы хотите попасть, как вы хотите, чтобы это выглядело, и безопасные пути туда. Это меняется, и вы этого не замечаете. Теперь вы видите опасности там, где их нет. Вы видите, что безопаснее просто остаться дома и ничего не делать, потому что посмотрите на карту — она показывает только пугающие вещи вокруг нас. Мы больше не знаем, как ориентироваться. Части карты теперь размыты или закрашены. Это говорит нам о том, что мы не можем контролировать себя и свою жизнь и полностью управлять собой. Это действительно ужасно, правда? Это меняется, это действительно меняет всё.

Я не преувеличиваю, когда говорю, что большая часть моих случаев лечения связана с травмами. Это я слышу и от врачей общей практики. Травма предрасполагает к депрессии; депрессия предрасполагает к сердечно-сосудистым заболеваниям, которые, в свою очередь, предрасполагают к инфарктам, сердечной недостаточности и инсультам. Травма может чрезмерно активировать иммунную систему. Теперь мы предрасполагаем к различным аутоиммунным заболеваниям, которыми люди могут заболеть. Она лишает нас энергии и жизненных сил, влияет на наш сон. Она усугубляет и усиливает болевые сигналы. Верно? Человек может чувствовать себя несчастным, подавленным. Он постоянно испытывает боль. Он не знает, что делать и куда идти. Он даже не осознает, что все это развилось после травмы. Он даже не знает этого, потому что мозг не может вернуться к тому, что он думал и чувствовал до травмы, потому что почему? На что он ссылается? На свою карту.

Карта теперь другая. Они ссылаются на то, что так и есть. Так было всегда. Они не понимают, что травма вмешалась и изменила эту карту. Вот почему мы должны привязываться к тому, что мы думали и знали о себе, создавать повествование о своей жизни. Какими были мои жизненные обстоятельства в молодости? Что я чувствовала о себе до того, как произошли определенные травмирующие события? Если я не осознаю, что произошли эти травмирующие события, дайте мне подумать об этом. Может быть, они произошли. Может быть, нет. Верно? Я не говорю, что у каждого есть что-то огромное, о чем он не знает. Но ваш опыт, когда вы читали книгу, не является чем-то необычным — даже в разговорах с людьми мы начинаем понимать: «Отлично, в нас есть травма».

Травма, которую мы не признаём, часто бывает не незначительной. Это не похоже на ожидание, когда тебя выберут в команду, в которую ты хочешь попасть. Часто это смерть людей, нападения, дискриминация. Это действительно серьёзные вещи, о которых мы не подозреваем, но если мы посмотрим и увидим, что они есть, то теперь можем начать с мысли: «Это не та карта, с которой я начинал. Знаешь, к чему я хочу вернуться? Я хочу вернуться к первоначальной карте, потому что она была правдивой и точной. Она не была изменена травмой, чтобы заставить меня думать, что я не могу двигаться вперёд, и мир всё равно мне этого не позволит».

ТС: Вы сделали интересное замечание о том, что травма может передаваться по наследству, и вы даже не подозреваете об этом. Травмы могли произойти еще до нашего зачатия. Как вы предлагаете проводить подобные исследования, когда мы изучаем унаследованную травму, отслеживая ее происхождение и ища скрытые следы?

PC: Когда мы рассматриваем семейную структуру, я думаю, особенно сейчас в Америке, мы так сосредоточены на вопросе «кто я и откуда я родом», что ограничиваемся вопросом «может быть, это даже последнее место, где я жил», верно? Мы не думаем о поколениях. Но когда мы это делаем, это многое проясняет о нас. И это во многом психологическое, но также и биологическое. Понимание того, что, скажем, предыдущее поколение пережило травму. Вы видите это во время Второй мировой войны, когда считалось, что все люди, пережившие Холокост, были более тревожными; считалось: «Ну, потому что они, вероятно, были более тревожными людьми, когда воспитывали детей, из-за того, через что они прошли». Мы поняли, что в этом часто есть доля правды. Но также эта травма изменялась посредством так называемой эпигенетики, то есть наших генов — или не только наших генов, но и того, проявляются ли наши гены в нас, влияют ли они на нас, могут ли они меняться в зависимости от травмы.

Теперь мы знаем, что генетическая экспрессия у потомства может изменяться из-за травмы, произошедшей много лет назад, что у детей переживших Холокост временами возникали проблемы с психическим здоровьем, в том числе тревожность, которая отчасти носила психологический характер, но отчасти была вызвана прямым воздействием травмы на родителей, которые пережили эту травму, возможно, за много лет до их рождения. Когда мы погружаемся в свою собственную историю и смысл этой истории в семьях и социальных системах, из которых мы происходим, тогда мы получаем точное представление о себе. Гораздо более точное представление, чем если бы я просто сказал: «Ну, я — это я, пока сижу здесь», но это на самом деле не так. Потому что травма, которая произошла еще до моего зачатия, влияет на меня каким-то образом — это не оправдание для того, чтобы не заботиться о себе, но это, безусловно, может помочь мне понять, если я скорблю.

«Боже мой, почему я постоянно так тревожусь?» Я думаю: «Ну, посмотрите, какая у меня судьба». Частично это связано с историческими обстоятельствами. Я не хочу говорить: «Это потому, что со мной что-то не так», а потому что я думаю, что это историческая и биологическая судьба, которая мне выпала. Теперь мне не так стыдно за это. Что я могу с этим сделать? Потому что я хочу понять это, чтобы что-то предпринять.

Всё это о переменах. Иногда я могу говорить о теоретических вещах, но книга в первую очередь о практическом применении знаний. Если я пойму эти вещи, я смогу что-то сделать прямо сейчас для себя, для окружающих меня людей и для сообществ, в которых я живу.

ТС: Я просто хочу уточнить, правильно ли я понимаю ситуацию. Когда вы наблюдаете за человеком, и он сам сообщает о тревоге, депрессии или других проблемах, с которыми люди обращаются к психиатру, это вызывает у вас любопытство. Интересно, какие травмы могут скрываться за этим? Мне это любопытно. Правильно ли я понимаю? Можно ли так сказать?

ПК: Да. Думаю, да, справедливо будет сказать, что мне действительно любопытно, потому что если вы приходите ко мне и говорите, что у вас депрессия, я хочу знать, почему. Вот один пример. Возможно, это из-за того, что у вас плохо функционирует щитовидная железа. Это не травма, но это может быть причиной вашей депрессии. Я не хочу говорить: «О, у вас депрессия. Позвольте мне выписать вам антидепрессант». Я хочу спросить: «У вас депрессия. Почему?» Я хочу убедиться, что где-то нет опухоли, которая выделяет молекулы, вызывающие депрессию, или что нет проблемы со щитовидной железой, которую мы могли бы легко исправить с помощью лекарства от щитовидной железы. Но в рамках этого, к чему часто приводит это любопытство? Чаще всего это приводит к разговору о травме.

Я обнаружил это, потому что, будучи любознательным человеком, время от времени встречаю людей с низким уровнем гормонов щитовидной железы, страдающих депрессией. Что я чаще всего обнаруживаю? Независимо от того, с чем обращается человек, мне любопытно, почему. Потому что если я не понимаю, почему, то что я делаю? Я просто автомат по продаже лекарств, если не пытаюсь понять причину. И ответ на этот вопрос снова и снова приводит к травме. Иногда это верно и в отношении чисто физических проблем. Ко мне обращаются с жалобами на боль. У них ужасная боль в плече. Никто не знает, почему. Его осматривали четыре ортопеда. Так часто ответ — травма, даже когда кажется: «О, это чисто физическая проблема».

ТС: Пол, я хотел бы спросить вас кое-что необычное. Одна из особенностей вашей новой книги «Травма: невидимая эпидемия: как работает травма и как мы можем от нее исцелиться» — это предисловие Леди Гаги. Должен сказать, для меня и для сотрудников издательства Sounds True это действительно большое событие. Это уникальный момент — выход книги, изданной Sounds True, с предисловием Леди Гаги. Мне любопытно узнать немного больше о ваших отношениях с ней и о том, как она написала предисловие к книге.

ПК: Конечно. Мне повезло встречаться с людьми из самых разных слоев общества. Одна из вещей, которые я обнаружила, это то, что, когда дело доходит до серьезных проблем, мы так похожи в том, что заставляет нас страдать, и в том, как мы страдаем; то есть, как она написала в предисловии к книге, которое легло в основу нашей встречи, она находилась в состоянии страдания. Это страдание рассматривалось через призму человеческого опыта, через травмирующие события, которые усугубляли это страдание. В каком-то смысле, опыт похож, потому что мы обе люди, и у нас обеих есть травма. Я нахожусь в таком положении, когда я знаю кое-что и могу ей помочь. Есть элемент общей человечности, верно? Есть также то, что она исключительно добрый и проницательный человек, который очень хочет делать добро в окружающем мире и заинтересован в распространении информации о травме.

Вместо того чтобы сказать: «Я не хочу признавать, что пережила травму», как это делают многие из нас, верно? Вместо того чтобы сказать: «Нет, я готова признать. Это часть общей человеческой природы между мной и другими людьми». Я думаю, именно это побудило её написать предисловие, в котором она рассказывает о травме, которую пережила в своей жизни, и о том, как присутствие человека, который, предположительно, обладает знаниями и способностями, и может быть с ней по-настоящему человечным, помогая установить доверие и взаимопонимание, изменило её жизнь. Это уникально в том смысле, что все мы уникальны. Что-то в этом уникально для неё, но это также и то, как нам помогают, включая то, как она помогает людям.

Она помогает людям, делясь своими переживаниями: «У меня, как и у вас, есть травма». Точно так же, как я могла бы сказать: «У меня есть травма, как и у вас». То, что на мне белый халат, и то, что она такая, какая есть, не означает, что мы застрахованы от всего этого. Открыто говоря об этом, мы, знаете что, можем получить помощь сами. Это открывает возможность помочь другим людям. Нас объединяет желание использовать свой опыт, полученный в трудные времена, чтобы, если это возможно, улучшить жизнь других людей.

ТС: В предисловии она пишет, что вы сыграли решающую роль в спасении её жизни. Это очень сильное заявление с её стороны. Меня особенно зацепил вопрос: «Что помогло вам справиться с травмой?» Вы ответили: «Другие люди». Когда я задумалась над своим собственным опытом, я подумала: «Другие люди. Доброта, щедрость, любовь, благородство, сострадание других людей». В заключение нашего разговора я хотела бы спросить: если мы хотим быть источником исцеления для других людей, для нашего мира, которые пережили травму в той или иной форме, которые делятся с нами своим стыдом по поводу чего-то, что произошло в их жизни, чего-то травмирующего, что бы вы нам посоветовали, чтобы мы могли стать источником исцеления для других людей?

ПК: В нынешней социальной обстановке я бы посоветовал сосредоточиться на осознании того, что происходит внутри нас и мешает нам общаться с другими людьми. В нашей стране сегодня происходит много всего, и я думаю, что в мире это выглядит примерно так: «Эй, если ты не такой, как я, или если ты не разделяешь мои убеждения, то тебе конец. Я не хочу, чтобы ты был рядом, и теперь я на тебя злюсь». Это приводит к разделению людей; у людей нет чувства безопасности, когда они говорят о том, что с ними произошло. Будь то из-за страха подвергнуться нападению или потому, что они оказались в безвыходном положении: «Я должен быть как можно сильнее и могущественнее, потому что сейчас все борются за всё».

Мы видим это во многом на примере того, как бесконтрольно распространились социальные сети. В некоторых случаях они полезны, в других — становятся каналом для распространения самых громких, агрессивных и поляризующих мнений, действительно формирующих мысли людей. Тогда даже для элементарных фактов не остаётся места, верно? Если мы не согласны, можем ли мы оценить, считаем ли мы с вами одно и то же верным? Это было бы хорошей отправной точкой. Если мы даже этого не можем сделать, то становимся настолько поляризованными и изолированными, что никто, включая тех, кто порой проявляет агрессию, не чувствует себя в безопасности, чтобы заглянуть внутрь себя.

Я бы сказал, что если человек злится, если человек расстроен, если человек обвиняет кого-то, если человек рассматривает целые демографические группы общества и определяет эти группы как проблемные, мы говорим: «Что меня ждет?» Я чувствую что-то внутри себя. Я чувствую потребность делать это, никогда не ошибаться или не терпеть ни малейшего отклонения от моей рефлекторной реакции на что-либо. Мы взращиваем это в обществе таким образом, что делаем нас все более и более изолированными. Нам нужно что-то другое, верно? Нам нужно чувствовать: «Эй, если мы не совсем одинаковы, мы можем находиться в одной комнате, и нам не нужно испытывать рефлекторное чувство страха и неуверенности». Мы должны начать менять на общественном уровне то, как мы подходим к миру и как мы подходим к другим людям. Потому что в последние несколько лет все пошло не в лучшем направлении. Существует риск того, что мы все больше и больше изолируемся в собственной травме, которая будет усугубляться, нарастать и нарастать, и в итоге мы сами себя разрушим. Это вполне реалистичная мысль.

Я не думаю, что преувеличиваю, когда думаю: «Может ли это обрушить страну?». Абсолютно точно, думаю, что может. Если это произойдет, конечно, это будет явлением на уровне общества. Но если это произойдет, это произойдет и на индивидуальном уровне, потому что мы больше не можем чувствовать даже элементарной безопасности и связи друг с другом. Это проблема.

ТС: Пол, я хочу завершить наш разговор на той же ноте, на которой, собственно, заканчивается ваша книга. В конце книги вы пишете, возвращаясь к введению, и говорите:

«В предисловии я написал: „Разнообразие человеческих проблем, с которыми я сталкивался в своей жизни и карьере, практически бесконечно. Тем не менее, для подавляющего большинства этих проблем выделяется одна причина. Основная причина — травма“. Я по-прежнему считаю это невероятно обнадеживающим утверждением, потому что наличие одной причины, которую необходимо устранить, делает нашу задачу очевидной и простой. Мы должны бороться с травмой».

Допустим, слушатель теперь с вами согласен и говорит: «Хорошо, мы должны бороться с травмой. Одна из причин в том, что она лежит в основе многих наших реакций и т.д.». Каков, если можно так выразиться, манифест доктора Пола Конти о том, как мы собираемся это сделать? Даже если мы сможем в этом согласиться, как мы это сделаем?

ПК: Я думаю, что существуют очень практичные и даже здравые пути решения этой проблемы. В последней части книги я изложил пять целей, которые, как мне кажется, опять же, очень логичны. Давайте будем относиться к себе и к другим с состраданием. Почему бы нам не начать с чего-то другого, если я пытаюсь осмыслить свои собственные невзгоды или