Berry Liberman über Dr. Norman Doidge

Nur Wenige Menschen verfügen über Ein So Umfassendes Und tiefgründiges Wissen Wie Dr. Norman Doidge. Sein Geist Ist Von Enormer Bandbreite Und Konzentriert Sich Mit unermüdlichem Einsatz Auf Die E

Wow.

Wenn wir uns viel bewegen, geht das Gehirn davon aus, dass wir viel lernen werden. Dadurch werden Wachstumsfaktoren und sogar neue Zellen freigesetzt, die uns beim Speichern von Erinnerungen helfen.

Das ist wirklich interessant. Mein ältester Sohn lernt am besten durch Bewegung. Er ist intelligent, aber in der Schule ist es für ihn fast eine Qual, stillzusitzen und nach vorne zu schauen. Er lernt am liebsten in Bewegung.

Ja, es gibt eine ganze Reihe von Problemen, die entstehen, wenn wir ein stark sitzendes Schulleben normalisieren. Wir sind wahrscheinlich nicht dafür geschaffen, stundenlang zu sitzen und uns mit abstrakten Konzepten zu beschäftigen. Manche von uns lernen das zwar gut, aber wir vergessen dabei einige wichtige Aspekte. Wir wissen auch, dass es Unterschiede in der Entwicklung von Jungen und Mädchen gibt. Jungen scheinen mehr wildes Toben zu brauchen – sie suchen es im Laufe ihrer Entwicklung häufiger als Mädchen – und ihre kognitive Entwicklung verläuft später.

Es gibt auch Kinder, die von Natur aus sehr verspielt sind. Doch Verspieltheit ist nicht gleichmäßig verteilt, und manche Menschen brauchen Bewegung, um richtig verspielt zu sein. Dann gibt es Kinder, die Schwierigkeiten haben, stillzusitzen, weil sie psychische Probleme aufgrund von Aggression oder Traumata zu Hause haben. Andere wiederum haben ADHS, und wieder andere haben leichte Lernstörungen, sodass sie bestimmte Themen einfach nicht aufnehmen können und unruhig werden. Wir haben das Lernen industrialisiert und die Menschen ständig sitzen lassen. Und es ist schwer, eine chronische Krankheit zu finden, die nicht in irgendeiner Weise durch einen sitzenden Lebensstil verschlimmert wird. Übrigens, ich weiß nicht, ob Sie das nachvollziehen können, aber…

Oh wow. Ja. Was ist das?

Ich sitze gerade an so einem Laufband-Schreibtisch.

Sitzen ist das neue Rauchen.

Es ist genauso schädlich für dich. Du siehst also, dass ich gehe, aber nicht näher an den Bildschirm herankomme, weil ich an einem Laufband-Schreibtisch sitze. Und das ist eine der Möglichkeiten, wie ich versuche, mit diesem Problem umzugehen. Nur ein Experiment.

Ja, erzählen Sie mir, wie sieht ein typischer Tag im Leben von Norman Doidge aus? Ich möchte es wissen.

Nun ja, momentan arbeite ich an einem Roman, also mache ich das morgens. Allerdings nicht an einem Laufbandschreibtisch, denn das könnte mein Nervensystem für die Art von Roman, die ich schreibe, zu sehr stimulieren. Danach beantworte ich E-Mails und spreche mit Wissenschaftlern oder Ärzten. Und dabei sitze ich dann vielleicht doch an diesem Laufbandschreibtisch. Am späten Nachmittag und frühen Abend sehe ich dann Patienten.

Als wir das letzte Mal miteinander sprachen, erzählten Sie von Tai Chi. Praktizieren Sie das weiterhin?

Ja. Ich gehe zweimal die Woche zum Tai-Chi-Kurs. Ich versuche, es etwa fünfmal pro Woche zu schaffen. Außerdem trainiere ich einmal die Woche intensiv mit Gewichten an Geräten, eine halbe Stunde lang. Ich denke, das tut gut. Dazu kommt noch der Weg zur Arbeit und zurück. Tai Chi fördert meine Flexibilität und ist meine Form der Meditation, eine Meditation in Bewegung. Ich benutze auch den Crosstrainer. Das sind also vier Dinge. Ich bewege mich viel, um meine allgemeine und geistige Gesundheit zu erhalten. Und ich lese unheimlich viel.

Ich wollte dir unbedingt von diesem unglaublichen Buch erzählen, das ich hier habe. Du solltest es dir unbedingt merken, es ist wirklich fantastisch. Es handelt sich um ein Buch von Peggy Freydberg. Sie ist eine Dichterin aus den Vereinigten Staaten. Ihre Gedichte sind bemerkenswert. Und ich weiß, dass du auch Dichter bist. Sie hat mit 90 Jahren angefangen, Gedichte zu schreiben.

Wow.

Und sie starb im Alter von 107 Jahren.

Interessant.

Und worüber wir sprechen, ist die Idee, dass wir die unbegrenzten Möglichkeiten für ein sinnvolles Leben erfahren können, das sich stetig weiterentwickelt und bereichert. Das ist es, was ich bisher aus Ihrer Arbeit mitnehme. Und es hat mich sehr über offene und verschlossene Denkweisen nachdenken lassen. Ich denke, Sie sind ein Paradebeispiel für eine zutiefst offene Denkweise. Sie haben das Wort „agnostisch“ verwendet, ich würde das Wort „offen“ verwenden. Sie sind offen für Ungewissheit und können diese aushalten und bewältigen, während Sie Ihren Weg weitergehen.

In gewisser Weise können Offenheit und eine agnostische Haltung Hand in Hand gehen. Ein Thema, das bis ins kleinste Detail erforscht – also sehr, sehr gründlich untersucht – ist das sogenannte „Big Five“. Es handelt sich dabei um Temperamentsfaktoren des Menschen. Sie lassen sich mit dem Akronym OZEAN zusammenfassen. O steht für Offenheit versus Verschlossenheit. Offene Menschen denken nicht starr, sondern können unkonventionell und querdenken. Sie lassen sich nicht von ihren bestehenden Assoziationen einengen. Verschlossene Menschen hingegen können nicht so querdenken. Dann gibt es C für Gewissenhaftigkeit versus Impulsivität, Extroversion versus Introversion, Verträglichkeit versus Unverträglichkeit und Neurotizismus, also ein hohes Maß an negativen Emotionen, meist Angst und Depression, oder deren Fehlen.

Diese Dinge scheinen also mit dem Temperament zusammenzuhängen. Doch bis zu einem gewissen Grad lassen sie sich auch entwickeln. Nehmen wir die Medizin als Beispiel. Einst schien die Medizin aufgeschlossene Menschen willkommen zu heißen. Wie Tschechow, der Schriftsteller wurde, oder Conan Doyle. Einst bevorzugten Fachhochschulen Menschen mit einer guten Allgemeinbildung, bevor sie sich dem jeweiligen Fachgebiet zuwandten. Heute achten Fachhochschulen und Universitäten zunehmend weniger auf Aufgeschlossenheit, sondern vielmehr auf Gewissenhaftigkeit, Fleiß, Intelligenz und einen gepflegten Lebenslauf. Doch Aufgeschlossenheit ist in der Regel ein Merkmal von Innovatoren.

Es gibt die Ansicht, dass die Wissenschaft alle Fragen ein für alle Mal beantworten kann. Wir leben in einem relativistischen Zeitalter, in dem behauptet wird, jede Meinung basiere lediglich auf Werten, diese seien relativ und absolute Wahrheiten seien ausgeschlossen. Man lehrt uns, der Idee der absoluten Wahrheit skeptisch gegenüberzustehen, da sie relativ ist. Doch das hinterlässt in den meisten Menschen eine Sehnsucht nach Antworten auf die großen Fragen des Lebens. Und es scheint, als stünden uns heutzutage nur wenige nicht-philosophische, gängige säkulare Optionen zur Verfügung, um mit diesem Relativismus und der Unsicherheit umzugehen, die wir als allgegenwärtig befürchten. Wir können verzweifeln und nihilistisch werden. Oder wir können uns dem Hedonismus hingeben und uns mit Vergnügungen, Technologie und den damit verbundenen virtuellen Realitäten vom Abgrund ablenken. Oder wir können ideologisch werden und einen naiven, selbstgerechten Ansatz verfolgen, der alle Probleme auf wenige Einzelfälle reduziert, was oft zu einer totalitären Denkweise führt. Oder sie können sich als Konsumenten der Wissenschaft zuwenden, in der Hoffnung, dass diese die Dinge klären, Probleme lösen, die Unsicherheit beenden und die großen Fragen beantworten kann.

Doch die großen Wissenschaftler und Kliniker, die ich kennengelernt habe, scheuen die Unsicherheit nicht. Sie fühlen sich von ihr angezogen. Sie lieben es, Fragen aufzuwerfen, anstatt sie nur zu beantworten.

Wie kommt es, dass Sie persönlich so offen für Fragen sind? Waren Sie das schon immer? Und wie können wir Offenheit fördern?

Ich glaube, dass ein Teil davon wohl an meinem Temperament liegt. Ich bin eine seltsame Mischung aus Offenheit und übertriebener Gewissenhaftigkeit. Und die beiden vertragen sich nicht immer gut. Meine Probleme mit dem gängigen Verständnis des Gehirns entstanden also zum Teil dadurch, dass ich es sehr ernst nahm, sehr gewissenhaft, und dann feststellen musste, dass es einfach nicht funktionierte. Seltsamerweise hat mich meine Gewissenhaftigkeit letztendlich offener gemacht.

Und noch etwas: Mein Hintergrund liegt in der Poesie, die laterales sprachliches Denken erfordert, und das hat mir geholfen, mich beim Nachdenken über die Wissenschaft nicht so sehr in starren Denkmustern zu verfangen. Ich erkenne Metaphern sofort. Wenn also Leute solche Metaphern benutzten und sagten, das Gehirn sei ein Computer oder eine Maschine, versuchte ich herauszufinden: „Was meinen sie damit eigentlich?“

Oh mein Gott, mir wird jetzt klar, dass ich total offen und irgendwie ungewissenhaft bin.

Nun ja, Gewissenhaftigkeit kann auch eine Belastung sein. Man kann sich in Dingen verbeißen. Wenn ich also eine Auffälligkeit bemerkte, die nicht ins Bild passte, beunruhigte mich das sehr. Und da ich mit Patienten arbeitete, deren Zukunft auf dem Spiel stand, nahm ich diese Auffälligkeiten sehr ernst. Wenn ich von jemandem hörte, dem es durch eine Behandlung besser ging, die mir völlig unlogisch erschien, verdrehte ich nicht die Augen, sondern versuchte, die Ursache zu finden, um herauszufinden, was im Gehirn vor sich ging.

Das ursprüngliche Problem war, dass ich viele Menschen behandelte, die in ihrem Leben feststeckten. Mir wurde klar, dass es sich um Erwachsene mit nicht diagnostizierten Lernstörungen handelte. Damals sprach man kaum über Lernstörungen im Erwachsenenalter. Die Behandlungen beschränkten sich auf Kompensationsmaßnahmen, und man sagte uns, alles sei angeboren. Doch ich wusste aus Laborexperimenten, dass das Gehirn nicht vollständig fest verdrahtet ist. Deshalb begann ich, meine klinischen Beobachtungen und die Erfahrungen meiner Patienten mit meinen Laborergebnissen zu verknüpfen.

Ich würde sagen, das ist außerordentlich selten. Sich wirklich darum zu kümmern, ob das, was man sagt, wahr ist. Dass es gründlich analysiert, durchdacht und geprüft wurde. Du lebst wirklich ein Leben voller Reflexion und Besonnenheit.

Gerade genug, um zu wissen, dass mein Nichtwissen mein vermeintliches Wissen bei Weitem übersteigt. Doch als Philosophiestudent war Sokrates der Philosoph, der die Idee vertrat, dass ein Leben ohne Selbstreflexion nicht lebenswert ist. Wer sich ernsthaft mit Philosophie beschäftigt, erkennt, dass Zivilisationen auf bestimmten Annahmen entstehen und untergehen. Als ich mit dem Medizinstudium begann und mir diese maschinenartigen Modelle des Gehirns und des Körpers vorgestellt wurden, wurde mir schnell klar, dass sie auf manche Körperteile besser zutrafen als auf andere. So gibt es beispielsweise Aspekte an Armen und Beinen, die wie Hebel funktionieren, und das Herz wie eine Pumpe.

Es erschien mir jedoch anmaßend anzunehmen, dass diese Leute, die behaupteten, das Gehirn sei eine Art Computermaschine, sich irren könnten, selbst wenn ich einige Fragen dazu hatte, bevor ich nicht einige Jahre Zeit gehabt hätte, zu verstehen, wie diese Ideen angewendet werden.

Wow. Wir haben nicht viel über deine Kindheit gesprochen, aber du hattest offensichtlich ein sehr behütetes Elternhaus. Ich sage „offensichtlich“, weil ich das einfach so angenommen habe. Erzähl mir doch mal etwas über dein Familienleben.

Ja. Ich hatte eine wirklich wundervolle Mutter. Sie war Psychologin. Aber meine Eltern starben beide, als ich noch recht jung war. Mein Vater war Holocaust-Überlebender, er war zwei Jahre in Auschwitz und während des gesamten Krieges in Konzentrationslagern. Dann kam er bei einem tragischen Aufzugsunfall ums Leben, als ich 17 Monate alt war. Das war ein schrecklicher Verlust. Und dann starb leider meine Mutter, als ich 20 war. Mein Vater war, wie man hört, ein absolut wundervoller Mensch und ein Überlebender im wahrsten Sinne des Wortes. Und meine Mutter war eine bemerkenswerte Frau, sehr, sehr intelligent. Sehr fürsorglich. Aber als junger Mann musste ich mich bis zu einem gewissen Grad selbst versorgen.

Ich hatte eine andere Kindheit als viele andere; sie hat meine Unabhängigkeit gefördert. Aber wissen Sie, ich habe ja von den fünf großen Eigenschaften gesprochen. Ich bin eigentlich überhaupt nicht widerspenstig. Ich mag es überhaupt nicht, wenn jemand ungern mit anderen interagiert. Und ich bin unfähig, irgendetwas zu verkaufen. Wenn man mich bitten würde, Menschen, die kein Salz brauchen, Speisesalz zu verkaufen – um ein Beispiel aus den platonischen Dialogen zu nennen –, könnte ich das nicht. Ein guter Verkäufer muss alles verkaufen können. Ich kann es einfach nicht. Es widerstrebt mir zutiefst. Aber wenn ich sehe, dass Menschen verletzlich sind und ihnen etwas helfen könnte, spreche ich sie darauf an, und das kommt wahrscheinlich zum Teil aus meiner Kindheit.

Es fasziniert mich sehr, dass Sie über Ihre frühe Kindheit gesprochen haben, die von Tragödien geprägt war, und dass diese Widrigkeiten tatsächlich einen Einfluss darauf hatten, wie Sie Ihr Denken gestalteten und wie Sie sich in der Welt bewegten.

Ich denke, das stimmt. Ich denke an das, was mein Vater als junger Mann durchgemacht hat, und ich glaube, das hat mein Einfühlungsvermögen gestärkt – es hat mich auf jeden Fall gelehrt, mein Familienleben zu schätzen und sehr dankbar dafür zu sein.

Ihre Kinder sind jetzt erwachsen.

Sie sind erwachsen. Ja, das muss ich mir immer wieder vor Augen halten. Unsere Tochter hat sogar drei Kinder. Sie ist Juristin, hat ein bemerkenswertes Talent im Umgang mit Menschen und arbeitet derzeit für eine Nichtregierungsorganisation. Und unser Sohn hat ein besonderes Talent für Kinder und studiert gerade klinische Entwicklungspsychologie.

Du musst so stolz sein. Es ist wunderbar, dir zuzuhören, und es überwältigt mich zutiefst. Ich kenne diese Ideen zwar schon, aber die Vorstellung, mit offenen Fragen durchs Leben zu gehen, als sei es der Weg, sich in einem Zustand ständiger, wunderbarer Ungewissheit zu bewegen, wie du es vorhin beschrieben hast, ist wirklich schwer zu ertragen. Denn ich glaube, Angst treibt das Bedürfnis nach Gewissheit an, nach Mauern um die Welt und unser Selbst. Und genau das tut Gott – die Religion – sie schafft Gewissheiten angesichts so vieler Ängste.

Das stimmt. Es gibt aber auch eine andere Gottesvorstellung, die Gott als Platzhalter für die Idee versteht, dass das Universum weitaus mehr umfasst, als wir als Individuen derzeit begreifen. Es ist quasi eine Anerkennung dessen.

Das ist schön. Das gefällt mir!

Das ist nicht die einzige Möglichkeit, über Gott nachzudenken, aber es kann uns daran erinnern, dass es da draußen etwas viel Größeres gibt. Und wir können unmöglich alles verstehen. Wir haben so große Pläne für uns selbst. Wir wollen mit den Göttern im Himmel wetteifern, wie die Erbauer des Turms zu Babel. Aber wir wissen einfach nicht genug, um das alles zu schaffen. Dieses Gottesbild mahnt uns zur Vorsicht vor unserer Arroganz. Natürlich gibt es viele andere Verwendungen des Wortes „Gott“, ich spreche hier nur von einer.

Wir müssen eine ganze Serie daraus machen, Norman. Die „Norman Dumbo Feather Interview-Serie“. Die nächste Folge wird sich mit Spiritualität beschäftigen. Das müssen wir einfach machen [lacht] .

Okay! Ich bin mir nicht sicher, ob ich dafür spirituell reif genug bin, aber ich würde jeden Hinweis in diese Richtung begrüßen.