डॉ. नॉर्मन डोज पर बेरी लिबरमैन

डॉ. नॉर्मन डॉइडगे के ज्ञान की गहराई और व्यापकता बहुत कम लोगों के पास है। उनका मस्तिष्क विशाल है और वे मानव मस्तिष्क की क्षमता का पता लगाने के लिए पूरी तरह से समर्पित हैं।

कई वर्षों तक, नॉ

बहुत खूब।

जब हम बहुत अधिक शारीरिक गतिविधि करते हैं, तो मस्तिष्क को यह अनुमान हो जाता है कि हम बहुत कुछ सीखेंगे। और इसी से विकास कारक सक्रिय हो जाते हैं और कुछ नई कोशिकाएं भी बनती हैं जो हमें यादें बनाने में मदद करती हैं।

यह बहुत दिलचस्प है। मेरा बड़ा बेटा चलते-फिरते सीखता है। वह होशियार है, लेकिन स्कूल के माहौल में बैठकर सामने की ओर मुंह करके पढ़ना उसके लिए लगभग असहनीय होता है। जानकारी ग्रहण करते समय उसे हिलना-डुलना अच्छा लगता है।

हाँ, जब हम स्कूली जीवन में अत्यधिक निष्क्रियता को सामान्य मान लेते हैं, तो कई समस्याएँ उत्पन्न हो जाती हैं। शायद हमारा विकास लंबे समय तक बैठकर अमूर्त अवधारणाओं को समझने के लिए नहीं हुआ है। हममें से कुछ लोग इसे अच्छे से करना सीख जाते हैं, लेकिन हम कई बातों को नज़रअंदाज़ कर देते हैं। हम यह भी जानते हैं कि लड़कों और लड़कियों के विकास में अंतर होता है। लड़कों को अधिक उछल-कूद वाले खेल की आवश्यकता होती है—ऐसा लगता है कि वे अपने विकास के दौरान लड़कियों की तुलना में इसे अधिक पसंद करते हैं—और उनका संज्ञानात्मक विकास भी बाद में होता है।

कुछ बच्चे स्वभाव से ही बहुत चंचल होते हैं। लेकिन चंचलता हर किसी में एक जैसी नहीं होती, और कुछ लोगों की अत्यधिक चंचलता के लिए गति आवश्यक होती है। कुछ बच्चे ऐसे भी होते हैं जिन्हें बैठने में परेशानी होती है क्योंकि उन्हें घर में आक्रामकता या आघात से संबंधित मनोवैज्ञानिक समस्याएं होती हैं, कुछ को एडीडी (अटेंशन डेफिसिट डिसऑर्डर) होता है और कुछ को निम्न स्तर के सीखने संबंधी विकार होते हैं, जिसके कारण वे कुछ विषयों को समझ नहीं पाते और बेचैन हो जाते हैं। हमने शिक्षा को औद्योगीकृत कर दिया है और लोगों को लगातार बैठाए रखा है। और ऐसी कोई पुरानी बीमारी ढूंढना मुश्किल है जो किसी न किसी तरह से गतिहीन जीवनशैली से बदतर न हो। वैसे, मुझे नहीं पता कि आप इसे देख पा रहे हैं या नहीं, लेकिन...

वाह! हाँ। यह क्या है?

मैं इस समय दरअसल इन्हीं ट्रेडमिल डेस्क में से एक पर हूं।

बैठना ही अब धूम्रपान करने का नया तरीका है।

यह आपके लिए उतना ही हानिकारक है। तो आप देख सकते हैं कि मैं चल तो रहा हूँ, लेकिन स्क्रीन के पास नहीं आ पा रहा हूँ क्योंकि मैं ट्रेडमिल डेस्क पर हूँ। और यह इस समस्या से निपटने के मेरे प्रयासों में से एक है। बस एक प्रयोग।

जी हाँ, मुझे बताइए, नॉर्मन डॉइडगे के जीवन का एक दिन कैसा होता है? मैं जानना चाहता हूँ।

खैर, आजकल मैं एक उपन्यास पर काम कर रहा हूँ, इसलिए सुबह मैं यही करता हूँ। लेकिन ट्रेडमिल डेस्क पर नहीं, क्योंकि इससे मेरी तंत्रिका प्रणाली पर बहुत ज़्यादा दबाव पड़ सकता है, जो मेरे उपन्यास के लिए ठीक नहीं है। फिर मैं ईमेल देखता हूँ और वैज्ञानिकों या चिकित्सकों से बात करता हूँ। और जब मैं ये सब कर रहा होता हूँ, तब भी मैं ट्रेडमिल डेस्क पर ही होता हूँ। उसके बाद मैं दोपहर बाद और शाम के समय मरीज़ों को देखता हूँ।

पिछली बार जब हमारी बात हुई थी तब आप ताई ची के बारे में बात कर रहे थे। क्या आप अभी भी ताई ची का अभ्यास कर रहे हैं?

जी हाँ। मैं हफ्ते में दो बार ताई ची की क्लास लेता हूँ। मैं इसे हफ्ते में लगभग पाँच बार करने की कोशिश कर रहा हूँ। मैं हफ्ते में एक बार, आधे घंटे के लिए, बहुत ज़ोरदार तरीके से वेट लिफ्टिंग भी करता हूँ। मुझे लगता है कि यह फायदेमंद है। इसके अलावा, मैं काम पर आने-जाने के लिए पैदल भी चलता हूँ। ताई ची से शरीर में लचीलापन आता है और यह मेरे लिए ध्यान का एक रूप है, एक गतिशील ध्यान। मैं एलिप्टिकल मशीन का भी इस्तेमाल करता हूँ। तो ये चार चीजें हैं। इस तरह मैं अपने समग्र स्वास्थ्य और मस्तिष्क स्वास्थ्य को बनाए रखने के लिए काफी शारीरिक गतिविधि करता हूँ। और साथ ही, मैं बहुत कुछ पढ़ता भी हूँ।

मैं आपको बताना चाहती थी कि मेरे पास एक अद्भुत किताब है। आपको इसे नोट कर लेना चाहिए क्योंकि यह वाकई कमाल की है। पेगी फ्रेयडबर्ग। वह संयुक्त राज्य अमेरिका की एक कवयित्री हैं। उनकी कविताएँ असाधारण हैं। और मुझे पता है कि आप भी एक कवि हैं। उन्होंने 90 वर्ष की आयु में कविता लिखना शुरू किया था।

बहुत खूब।

और उनकी मृत्यु 107 वर्ष की आयु में हुई।

दिलचस्प।

और हम जिस बारे में बात कर रहे हैं, वह यह विचार है कि हम एक सार्थक जीवन जीने के लिए असीमित विकल्पों का अनुभव कर सकते हैं, जो निरंतर पोषित और विकसित होता रहता है। यही वह बात है जो मुझे इस समय आपके काम से समझ में आती है। और इसने मुझे खुले और बंद दिमागों के बारे में बहुत सोचने पर मजबूर किया है। मुझे लगता है कि आप एक अत्यंत खुले दिमाग का उत्कृष्ट उदाहरण हैं। आपने "अज्ञेयवादी" शब्द का प्रयोग किया, मैं "खुला" शब्द का प्रयोग करूंगा। आप अनिश्चितता के लिए खुले हैं, और आप अनिश्चितता को संभालते हुए आगे बढ़ने में सक्षम हैं।

कुछ मायनों में खुलापन और अज्ञेयवादी दृष्टिकोण एक साथ चल सकते हैं। जिन चीजों पर गहन शोध किया गया है—दूसरे शब्दों में, बहुत ही सावधानीपूर्वक जांच की गई है—वे तथाकथित "बिग फाइव" हैं। ये मानव स्वभाव के कारक हैं। इन्हें महासागर के रूप में संक्षेपित किया जा सकता है। O का अर्थ है खुलापन बनाम बंद होना। खुले विचारों वाले लोग कठोर विचारक नहीं होते, बल्कि वे लीक से हटकर सोच सकते हैं। और वे बहुत ही रचनात्मक रूप से सोच सकते हैं। वे अपने सभी जुड़ावों में बंधे नहीं रहते। जबकि बंद विचारों वाला व्यक्ति इस तरह की रचनात्मक सोच नहीं कर सकता। फिर C है, जो कर्तव्यनिष्ठा बनाम आवेगशीलता को दर्शाता है, फिर बहिर्मुखता बनाम अंतर्मुखता, फिर मिलनसारिता बनाम अप्रियता, और फिर न्यूरोटिसिज्म है, जो उच्च नकारात्मक भावना है, आमतौर पर चिंता और अवसाद, या इनकी अनुपस्थिति।

तो ये सब बातें स्वभाव से जुड़ी हुई लगती हैं। लेकिन कुछ हद तक इन्हें विकसित भी किया जा सकता है। चिकित्सा का उदाहरण लीजिए। एक समय था जब चिकित्सा क्षेत्र खुले विचारों वाले लोगों का स्वागत करता था। जैसे चेखव, जो लेखक बने, या कॉनन डॉयल। एक समय था जब पेशेवर स्कूल उन लोगों को प्राथमिकता देते थे जिन्होंने पेशेवर शिक्षा प्राप्त करने से पहले अच्छी उदार शिक्षा प्राप्त की हो। अब, पेशेवर स्कूल और उच्च शिक्षा संस्थान खुले विचारों वाले लोगों को कम और कर्तव्यनिष्ठा, मेहनत, बुद्धिमत्ता और रिज्यूमे को बेहतर बनाने वाले लोगों को अधिक महत्व दे रहे हैं। लेकिन खुलापन आमतौर पर नवप्रवर्तकों की विशेषता होती है।

आजकल यह धारणा प्रचलित है कि विज्ञान ही वह साधन है जो सभी सवालों का अंतिम समाधान प्रदान करता है। हम एक सापेक्षतावादी युग में जी रहे हैं, जहाँ लोग कहते हैं कि हर राय केवल मूल्यों पर आधारित होती है और वे मूल्य भी सापेक्ष होते हैं, और कोई भी चीज़ पूर्ण सत्य नहीं हो सकती। लोगों को सिखाया जाता है कि वे 'पूर्ण सत्य' के विचार के प्रति संशयवादी बनें क्योंकि यह सापेक्ष है। लेकिन इससे अधिकांश लोगों में जीवन जीने के तरीके से जुड़े बड़े सवालों का समाधान खोजने की भूख बनी रहती है। और ऐसा लगता है कि हमारे समय में लोगों के पास उस सापेक्षतावाद और अनिश्चितता से निपटने के लिए कुछ ही गैर-दार्शनिक, सामान्य धर्मनिरपेक्ष विकल्प हैं, जिसके बारे में उन्हें डर है कि यही सब कुछ है। वे निराश होकर शून्यवाद की ओर मुड़ सकते हैं। या वे सुखवादी बनकर खुद को सुखों, प्रौद्योगिकी और उससे उत्पन्न आभासी वास्तविकता की कल्पना से विचलित कर सकते हैं। या वे वैचारिक बनकर एक सरल, धार्मिक दृष्टिकोण अपना सकते हैं जो सभी समस्याओं को कुछ मुद्दों तक सीमित कर देता है, जिससे अक्सर एक अधिनायकवादी मानसिकता उत्पन्न होती है। या फिर वे एक उपभोक्ता के रूप में विज्ञान की ओर रुख कर सकते हैं, इस उम्मीद में कि यह चीजों को सुलझा सकता है, समस्याओं का समाधान कर सकता है, अनिश्चितता को समाप्त कर सकता है और बड़े सवालों का जवाब दे सकता है।

लेकिन जिन महान वैज्ञानिकों और चिकित्सकों से मैं मिला हूँ, वे अनिश्चितता से दूर नहीं भागते। वे अनिश्चितता की ओर आकर्षित होते हैं। वे सवालों को बंद करने के बजाय उन्हें खोलना पसंद करते हैं।

आप व्यक्तिगत रूप से प्रश्नों के प्रति इतने खुले कैसे हैं? क्या आप हमेशा से ऐसे ही थे? और हम खुलेपन को कैसे विकसित कर सकते हैं?

मुझे लगता है कि इसका कुछ हिस्सा शायद मेरे स्वभाव से जुड़ा है। मुझमें खुलापन और अति-सजगता का अजीबोगरीब मेल है। और ये दोनों ही गुण हमेशा एक साथ अच्छे से नहीं चलते। इसलिए, कुछ हद तक, मस्तिष्क के बारे में प्रचलित धारणाओं से मेरी समस्याएँ इसलिए पैदा हुईं क्योंकि मैंने उन्हें बहुत गंभीरता से, बहुत सचेत तरीके से समझा, और फिर पाया कि वे धारणाएँ पूरी तरह से गलत साबित हुईं। अजीब बात यह है कि मेरी इस सचेतता ने अंततः मुझे और अधिक खुला बना दिया।

और दूसरी बात यह है कि मेरी पृष्ठभूमि कविता की थी, जिसमें भाषाई चिंतन की विविधता शामिल होती है, और इसने मुझे विज्ञान के बारे में सोचते समय उतना उलझने से बचाया जितना मैं शायद उलझ जाता। मैं रूपक को दूर से ही पहचान लेता हूँ। इसलिए जब लोग इन रूपकों का प्रयोग करते हुए कहते थे कि मस्तिष्क एक कंप्यूटर या मशीन है, तो मैं यह समझने की कोशिश करता था, "वे वास्तव में इससे क्या कहना चाहते हैं?"

हे भगवान, अब मुझे समझ आ रहा है कि मैं बहुत ही खुली सोच वाली और गैर-जिम्मेदार हूं।

खैर, कर्तव्यनिष्ठा भी एक बोझ है। आप कई बार चीजों में उलझ जाते हैं। इसलिए अगर मुझे कोई असामान्य बात दिखती और वह समझ में नहीं आती, तो मुझे बहुत बुरा लगता था। और क्योंकि मैं ऐसे मरीजों के साथ काम कर रहा था जिनका भविष्य दांव पर लगा था, इसलिए मैं इन असामान्यताओं को बहुत गंभीरता से लेता था। अगर मुझे किसी ऐसे व्यक्ति के बारे में पता चलता जो किसी ऐसे इलाज से ठीक हो गया जो मुझे समझ में नहीं आता था, तो मैं आंखें नहीं झपकाता, बल्कि मैं उसके पीछे की प्रक्रिया को समझने की कोशिश करता, यह पता लगाने की कोशिश करता कि मस्तिष्क में क्या हो रहा होगा।

असल समस्या यह थी कि मैं बहुत से ऐसे लोगों का इलाज कर रहा था जो जीवन में अटके हुए थे। और मुझे एहसास हुआ कि वे ऐसे वयस्क थे जिनमें सीखने संबंधी विकार थे जिनका निदान नहीं हुआ था। और यह उस समय की बात है जब वयस्क सीखने संबंधी विकारों के बारे में ज्यादा बात नहीं होती थी। उनके इलाज सिर्फ दिखावटी थे और हमें बताया जाता था कि ये सब जन्मजात होते हैं। फिर भी, प्रयोगशाला के कुछ प्रयोगों से मुझे पता चला था कि मस्तिष्क पूरी तरह से जन्मजात नहीं होता। इसलिए मैंने अपने नैदानिक ​​अवलोकनों और अपने रोगियों के साथ जो हो रहा था, उसे प्रयोगशाला में अपने ज्ञान के साथ मिलाना शुरू किया।

मैं कहूंगा कि यह सचमुच बेहद दुर्लभ है। इस बात की परवाह करना कि आपने जो कहा वह सच है या नहीं। कि उसका गहन विश्लेषण किया गया है, उस पर विचार किया गया है, उसकी जांच की गई है। आप सचमुच हर मायने में एक परीक्षित जीवन जीते हैं।

इतना तो पता है कि जो मैं नहीं जानता, वह उससे कहीं अधिक है जितना मैं जानता हूँ। लेकिन दर्शनशास्त्र के विद्यार्थी के रूप में, मेरे लिए सबसे महत्वपूर्ण दार्शनिक सुकरात थे, जिन्होंने यह विचार दिया कि बिना परखे जीवन जीना व्यर्थ है। जब आप दर्शनशास्त्र के गंभीर विद्यार्थी होते हैं, तो आप देखते हैं कि सभ्यताएँ कुछ मान्यताओं के आधार पर उठती और गिरती हैं। जब मैंने चिकित्सा क्षेत्र में कदम रखा और मुझे मस्तिष्क और शरीर के मशीन जैसे मॉडल दिए गए, तो यह स्पष्ट हो गया कि वे शरीर के कुछ हिस्सों पर दूसरों की तुलना में अधिक लागू होते हैं। मेरा मतलब है, हाथों और पैरों के कुछ हिस्से लीवर की तरह होते हैं, और हृदय एक पंप की तरह होता है।

लेकिन यह मान लेना मेरे लिए अनुचित प्रतीत हुआ, भले ही मेरे मन में इस बारे में कुछ प्रश्न थे, कि जिन लोगों का तर्क है कि मस्तिष्क एक प्रकार की गणना मशीन है, वे गलत हो सकते हैं, जबकि मुझे इन विचारों के उपयोग को समझने के लिए कई साल का समय मिल चुका था।

वाह! तो, बचपन के बारे में हमने ज़्यादा बात नहीं की। लेकिन ज़ाहिर है कि आपका पारिवारिक जीवन काफ़ी सुखद रहा। मैं "ज़ाहिर है" इसलिए कह रही हूँ क्योंकि मैंने बस अंदाज़ा लगाया है। लेकिन मुझे अपने पारिवारिक जीवन के बारे में बताइए।

हाँ। मेरी माँ बहुत ही अद्भुत थीं। वह एक मनोवैज्ञानिक थीं। लेकिन दरअसल, मेरे माता-पिता दोनों का निधन तब हो गया जब मैं काफी छोटा था। मेरे पिता होलोकॉस्ट से बचे थे, वे दो साल तक ऑशविट्ज़ में रहे और पूरे युद्ध के दौरान यातना शिविरों में रहे। फिर जब मैं 17 महीने का था, तब एक भयानक लिफ्ट दुर्घटना में उनकी मृत्यु हो गई। यह एक बहुत बड़ा नुकसान था। और फिर दुर्भाग्य से मेरी माँ का निधन तब हुआ जब मैं 20 साल का था। सभी के अनुसार मेरे पिता एक बहुत ही अद्भुत व्यक्ति थे और एक बेहद प्रतिभाशाली योद्धा थे। और मेरी माँ एक असाधारण महिला थीं, बहुत ही बुद्धिमान और स्नेहशील। लेकिन एक युवा के रूप में मुझे कुछ हद तक खुद ही अपना ख्याल रखना पड़ा।

मेरा बचपन बहुत से लोगों से अलग था; इसने मुझे कुछ हद तक स्वतंत्र सोच विकसित करने में मदद की। लेकिन आप जानते हैं, मैंने पाँच प्रमुख सिद्धांतों की बात की। मैं ज़रा भी विद्रोही नहीं हूँ। मुझे असहमति जताना बिल्कुल भी पसंद नहीं है। और मैं कुछ भी बेचने में असमर्थ हूँ। अगर आप मुझसे कहें कि मुझे उन लोगों को नमक बेचना है जिन्हें नमक की ज़रूरत नहीं है, जैसे कि प्लेटो के संवादों का उदाहरण, तो मैं ऐसा नहीं कर सकता। एक अच्छे विक्रेता को हर चीज़ बेचनी आनी चाहिए। मैं नहीं बेच सकता। यह मेरे स्वभाव के बिल्कुल विपरीत है। लेकिन अगर मुझे लगता है कि लोग कमज़ोर हैं और किसी चीज़ से उन्हें मदद मिल सकती है, तो मैं उसके बारे में आवाज़ उठाऊँगा, और शायद इसका कुछ अंश मेरे बचपन से आया है।

मुझे यह जानकर बहुत अच्छा लगा कि आपने अपने शुरुआती जीवन के बारे में त्रासदी से भरा होने की बात कही है और वास्तव में उस विपरीत परिस्थिति ने आपके सोचने के तरीके और दुनिया में आपके व्यवहार पर प्रभाव डाला है।

मुझे लगता है यह सच है। मैं अपने पिता के युवावस्था में झेले गए कष्टों के बारे में सोचता हूँ, और मुझे लगता है इससे मेरी सहानुभूति और भी बढ़ गई है— इसने निश्चित रूप से मुझे अपने पारिवारिक जीवन का महत्व समझने और उसके लिए बहुत आभारी होने की प्रेरणा दी है।

आपके बच्चे अब बड़े हो गए हैं।

वे बड़े हो चुके हैं। हाँ, मुझे यह याद रखना होगा। हमारी बेटी के असल में तीन बच्चे हैं। उसने वकालत की पढ़ाई की है, उसमें लोगों से घुलने-मिलने की अद्भुत क्षमता है, और वह इस समय एक गैर-सरकारी संगठन के लिए काम कर रही है। और हमारे बेटे में बच्चों के साथ व्यवहार करने की अद्भुत प्रतिभा है, और वह इस समय नैदानिक ​​विकासात्मक मनोविज्ञान कार्यक्रम में पढ़ रहा है।

आपको बहुत गर्व हो रहा होगा। आपकी कही हर बात सुनना अद्भुत है, और इससे मेरे सारे दिमाग चकरा गए हैं। मैंने ये विचार पहले भी सुने हैं, लेकिन खुले सवालों के साथ जीना, जैसा कि आप पहले कह रहे थे, दुनिया में एक स्थायी गौरवशाली अनिश्चितता की स्थिति में आगे बढ़ने का तरीका है, यह वास्तव में समझना मुश्किल है। क्योंकि मुझे लगता है कि चिंता निश्चित रूप से निश्चितता की आवश्यकता को जन्म देती है और दुनिया और हमारी पहचान के चारों ओर एक दीवार बनाने की ज़रूरत को बढ़ाती है। और यही तो ईश्वर करता है—धर्म—यह इतनी सारी चिंताओं के लिए निश्चितता पैदा करता है।

हाँ, ऐसा ही है। लेकिन ईश्वर के बारे में एक और दृष्टिकोण यह है कि ईश्वर इस विचार का प्रतीक है कि ब्रह्मांड में हमारी व्यक्तिगत समझ से कहीं अधिक कुछ है। यह लगभग उसी की स्वीकृति है।

वाह! मुझे अच्छा लगा!

ईश्वर के बारे में सोचने का यही एकमात्र तरीका नहीं है, लेकिन इसे इस बात की याद दिलाने के रूप में समझा जा सकता है कि इससे कहीं अधिक बड़ी शक्ति मौजूद है। और आप सब कुछ नहीं समझ सकते। आप जानते हैं, हमारे अपने लिए कितने बड़े-बड़े सपने होते हैं। हम बाबेल के निर्माताओं की तरह स्वर्ग के देवताओं से प्रतिस्पर्धा करना चाहते हैं। लेकिन हमारे पास इतना ज्ञान नहीं है कि हम उन सपनों को पूरा कर सकें। ईश्वर की यह अवधारणा हमें अपने अहंकार से सावधान रहने की याद दिलाती है। अब बेशक, "ईश्वर" शब्द का प्रयोग कई अन्य तरीकों से भी किया जाता है, मैं यहाँ केवल एक तरीके की बात कर रहा हूँ।

नॉर्मन, हमें तो पूरी एक सीरीज़ बनानी पड़ेगी। "नॉर्मन डम्बो फेदर इंटरव्यू सीरीज़"। अगली कड़ी आध्यात्मिकता पर होगी। हमें ये करना ही होगा [हंसते हुए] ।

ठीक है! मुझे यकीन नहीं है कि मैं ऐसा करने के लिए आध्यात्मिक रूप से पर्याप्त परिपक्व हूं, लेकिन मैं इस दिशा में किसी भी मार्गदर्शन का स्वागत करूंगा।