Uau.
Quando nos movimentamos bastante, o cérebro antecipa que vamos aprender muito. E isso desencadeia a produção de fatores de crescimento e até mesmo de novas células para nos ajudar a consolidar as memórias.
É muito interessante. Meu filho mais velho aprende se movimentando. Ele é inteligente, mas no ambiente escolar, ficar sentado e ter que olhar para a frente é quase uma agonia para ele. Ele gosta de se movimentar quando está absorvendo informações.
Sim, há uma série de problemas que surgem quando normalizamos a ideia de uma vida escolar extremamente sedentária. Provavelmente não evoluímos para ficar sentados por longas horas resolvendo conceitos abstratos. Alguns de nós aprendem a fazer isso bem, mas nos esquecemos de levar em conta vários fatores. Sabemos também que existem diferenças no desenvolvimento entre meninos e meninas. Os meninos parecem precisar de brincadeiras mais agitadas — parecem buscá-las mais do que as meninas ao longo do seu desenvolvimento — e se desenvolvem cognitivamente mais tarde.
Existem também crianças que são naturalmente muito brincalhonas. Mas a alegria não é distribuída igualmente, e a alta disposição para brincar de algumas pessoas requer movimento. Há crianças que têm dificuldade para ficar sentadas por causa de problemas psicológicos relacionados à agressão ou traumas em casa, outras têm TDAH e outras ainda têm dificuldades de aprendizagem leves, então simplesmente não conseguem assimilar certos assuntos e ficam inquietas. Industrializamos o aprendizado e mantemos as pessoas sentadas o tempo todo. E é difícil encontrar uma doença crônica que, de alguma forma, não seja agravada por um estilo de vida sedentário. Aliás, não sei se você consegue ver isso, mas…
Nossa! É mesmo? O que é isso?
Na verdade, estou usando uma dessas mesas com esteira agora mesmo.
Sentar-se é o novo fumar.
É tão ruim para você quanto para mim. Como você pode ver, estou caminhando, mas não me aproximo da tela porque estou usando uma esteira ergométrica. E essa é uma das maneiras que estou tentando lidar com esse problema. Apenas um experimento.
Sim, diga-me, como é um dia na vida de Norman Doidge? Quero saber.
Bem, atualmente estou trabalhando em um romance, então faço isso de manhã. Mas não em uma esteira ergométrica, porque isso poderia ativar demais o sistema nervoso para o tipo de romance que estou escrevendo. Depois, posso responder e-mails e conversar com cientistas ou médicos. E quando estou fazendo isso, posso estar nessa esteira ergométrica. Atendo pacientes no final da tarde e início da noite.
Na última vez que conversamos, você estava falando sobre tai chi. Você continuou praticando?
Sim. Faço aulas de tai chi duas vezes por semana. Estou tentando fazer umas cinco vezes por semana. Também levanto pesos em aparelhos uma vez por semana, com bastante intensidade, por meia hora. Acho que isso ajuda. Isso e a caminhada de ida e volta do trabalho. O tai chi é para flexibilidade e é a minha forma de meditação, uma meditação em movimento. Também uso a elíptica. Então, são quatro coisas. É bastante movimento para manter a saúde geral e a saúde mental. E também leio muito.
Queria te contar que tenho um livro incrível aqui. Você precisa anotar, porque é realmente maravilhoso. É da Peggy Freydberg, uma poetisa dos Estados Unidos. A poesia dela é extraordinária. E eu sei que você também é poeta. Ela começou a escrever poesia aos 90 anos.
Uau.
E ela morreu aos 107 anos.
Interessante.
E o que estamos discutindo é essa ideia de que podemos experimentar as opções ilimitadas para uma vida vivida com significado, que é continuamente nutrida e em constante evolução. É isso que eu entendo do seu trabalho até agora. E isso me fez pensar muito sobre mentes abertas e fechadas. Acho que você é um excelente exemplo de uma mente profundamente aberta. Você usou a palavra "agnóstico", eu usaria a palavra "aberto". Você está aberto à incerteza e é capaz de acolher e conter a incerteza enquanto continua avançando.
De certa forma, a abertura e uma atitude agnóstica podem andar juntas. Um dos temas que foi exaustivamente pesquisado — em outras palavras, examinado com muita, muita atenção — são os chamados "cinco grandes". São fatores temperamentais em seres humanos. Podem ser resumidos como Oceano, OCEANO. O representa abertura versus fechamento. Pessoas abertas não são pensadoras rígidas, mas conseguem pensar fora da caixa. E conseguem pensar de forma muito lateral. Elas não se deixam limitar por todas as suas associações. E a pessoa fechada não consegue fazer esse tipo de pensamento lateral. Depois, temos o C, que representa conscienciosidade versus impulsividade; em seguida, extroversão versus introversão; depois, amabilidade versus desagradabilidade; e, por fim, neuroticismo, que se caracteriza por alta carga emocional negativa, geralmente ansiedade e depressão, ou pela ausência delas.
E assim, essas coisas parecem estar relacionadas ao temperamento. Mas, até certo ponto, também podem ser cultivadas. Vejamos a medicina. Houve um tempo em que a medicina parecia acolher pessoas de mente aberta. Como Tchekhov, que se tornou escritor, ou Conan Doyle. Houve um tempo em que as faculdades profissionais favoreciam pessoas com uma boa formação em artes liberais, antes de se dedicarem à formação profissional. Agora, cada vez mais, as faculdades profissionais e as instituições de ensino superior não estão tanto selecionando pela abertura à experiência, mas sim pela consciência, pelo trabalho árduo, pela inteligência e pela apresentação impecável do currículo. Mas a abertura à experiência geralmente é uma característica dos inovadores.
Existe uma visão difundida de que a ciência é a única forma de resolver questões de uma vez por todas. Vivemos numa era relativista, onde se afirma que toda opinião se baseia em valores, e que esses valores são relativos, e que jamais se pode ter absolutos. As pessoas são ensinadas a serem céticas em relação à ideia da Verdade com "V" maiúsculo, por ser relativa. Mas isso deixa na maioria das pessoas uma ânsia por algo que resolva as grandes questões sobre como viver. E parece que, em nossa época, as pessoas têm apenas algumas opções seculares comuns e não filosóficas para lidar com esse relativismo e incerteza que temem ser tudo o que existe. Podem se desesperar e se tornar niilistas. Ou podem se tornar hedonistas e se distrair do abismo com prazeres, tecnologia e a fantasia da realidade virtual que ela cria. Ou podem se tornar ideológicas e adotar uma abordagem simplista e moralista que reduz todos os problemas a algumas poucas questões, o que frequentemente leva a uma mentalidade totalitária. Ou podem recorrer à ciência, como consumidores, na esperança de que ela possa resolver as coisas, solucionar problemas, acabar com a incerteza e dar resposta às grandes questões.
Mas os grandes cientistas e clínicos que conheci não evitam a incerteza. Eles são atraídos por ela. Adoram abrir novas questões, não apenas fechá-las.
Como você consegue ser tão aberto a perguntas? Você sempre foi assim? E como podemos cultivar essa abertura?
Acho que parte disso provavelmente se deve ao meu temperamento. Sou uma combinação peculiar de abertura e hiperconscienciosidade. E as duas nem sempre se dão bem. Então, em certa medida, meus problemas com a visão existente sobre o cérebro surgiram por levá-la muito a sério, de uma forma muito conscienciosa, e depois descobrir que ela simplesmente não funcionava. Curiosamente, minha conscienciosidade acabou me tornando mais aberta.
E outra coisa: minha formação é em poesia, o que envolve pensamento linguístico lateral, e isso me ajudou a não ficar tão presa quanto poderia ao pensar em ciência. Consigo identificar uma metáfora a quilômetros de distância. Então, quando as pessoas usavam essas metáforas e diziam que o cérebro é um computador ou uma máquina, eu tentava descobrir: "O que elas realmente querem dizer com isso?"
Meu Deus, agora estou percebendo que sou super aberta e, tipo, nada conscienciosa.
Bem, a consciência também é um fardo. Você pode ficar preso a certas coisas. Então, se eu visse uma anomalia e ela não fizesse sentido, isso realmente me incomodava. E como eu estava trabalhando com pacientes cujos futuros estavam em jogo, eu levava essas anomalias muito a sério. Se eu ouvisse falar de alguém que melhorou com um tratamento que não fazia sentido para mim, eu não revirava os olhos, eu tentava fazer uma engenharia reversa, descobrir o que poderia estar acontecendo no cérebro.
O problema inicial era que eu estava tratando muitas pessoas que estavam estagnadas na vida. E percebi que eram adultos com transtornos de aprendizagem não diagnosticados. Isso numa época em que não se falava muito sobre transtornos de aprendizagem em adultos. Os tratamentos oferecidos eram compensatórios e nos diziam que todos os seus cérebros eram "programados". No entanto, eu sabia, por meio de alguns experimentos em laboratório, que o cérebro não era totalmente imutável. Então, comecei a combinar minhas observações clínicas e o que acontecia com meus pacientes com o que eu sabia no laboratório.
Eu diria que isso é extremamente raro. Se importar de verdade se o que você disse é verdade. Se foi rigorosamente analisado, pensado, examinado. Você realmente vive uma vida examinada em todos os sentidos.
O suficiente para saber que o que eu não sei supera o que eu acho que sei. Mas, como estudante de filosofia, o filósofo que mais me interessava era Sócrates, a fonte da ideia de que uma vida não examinada não vale a pena ser vivida. Quando você é um estudante sério de filosofia, percebe que as civilizações ascendem e caem com base em certas premissas. Quando entrei para a medicina e me apresentaram esses modelos mecânicos do cérebro e do corpo, ficou claro que eles se aplicavam mais a algumas partes do corpo do que a outras. Quero dizer, há aspectos dos braços e das pernas que são como alavancas, e o coração é como uma bomba.
Mas pareceu-me presunçoso assumir, mesmo tendo algumas dúvidas, que essas pessoas que argumentavam que o cérebro é uma espécie de máquina de computação pudessem estar erradas antes que eu tivesse tido anos suficientes para dominar a aplicação dessas ideias.
Nossa. Então, falando sobre sua infância, não conversamos muito sobre isso. Mas é óbvio que você teve uma vida familiar bastante equilibrada. Digo "obviamente" porque estou apenas supondo. Mas me conte sobre sua vida familiar.
Sim. Eu tinha uma mãe maravilhosa. Ela era psicóloga. Mas, na verdade, meus pais morreram quando eu era relativamente jovem. Meu pai era um sobrevivente do Holocausto, passou dois anos em Auschwitz e esteve em campos de concentração durante toda a guerra. Depois, ele morreu em um acidente de elevador quando eu tinha 17 meses. Foi uma perda terrível. E, infelizmente, minha mãe faleceu quando eu tinha 20 anos. Segundo todos os relatos, meu pai era um cara absolutamente maravilhoso e um sobrevivente no sentido mais extremo da palavra. E minha mãe era uma mulher extraordinária, muito inteligente e carinhosa. Mas, como jovem, eu tive que me virar sozinho até certo ponto.
Tive uma experiência de vida diferente da maioria das pessoas; isso fomentou certa independência de pensamento. Mas, sabe, eu falei sobre os cinco grandes valores. Na verdade, não sou nem um pouco contestador. Não admiro a antipatia de forma alguma. E sou incapaz de vender qualquer coisa. Se você me dissesse que eu tinha que vender sal de mesa para pessoas que não precisam de sal, como um exemplo dos diálogos platônicos, eu não conseguiria. Um bom vendedor precisa ser capaz de vender qualquer coisa. Eu não consigo. Simplesmente vai contra a minha natureza. Mas se eu perceber que as pessoas estão vulneráveis e que algo pode ajudá-las, eu falarei sobre isso, e isso provavelmente vem em parte da minha infância.
Acho fascinante que você tenha falado sobre sua infância marcada por tragédias e que a adversidade tenha, de fato, impactado a maneira como você pensava e como se comportava no mundo.
Bem, acho que isso é verdade. Penso no que meu pai passou quando jovem, e acho que isso aumentou minha empatia — certamente me fez valorizar minha vida familiar e ser muito grato por ela.
Seus filhos já são adultos.
Eles já são adultos. Sim, preciso me lembrar disso. Nossa filha, na verdade, tem três filhos. Ela se formou em direito, tem habilidades interpessoais notáveis e está trabalhando para uma ONG agora. E nosso filho tem um dom para lidar com crianças e está cursando psicologia clínica do desenvolvimento.
Você deve estar muito orgulhoso. É maravilhoso ouvir tudo o que você tem dito, e está me deixando atordoado. Já ouvi essas ideias antes, mas pensar em viver com perguntas sem resposta como uma forma de navegar pelo mundo em um estado de gloriosa incerteza permanente, como você disse antes, é realmente difícil. Porque acho que a ansiedade definitivamente alimenta a necessidade de certeza e de que existam muros ao redor do mundo e de quem somos. E é isso que Deus faz, claro — a religião — cria certezas para tanta ansiedade.
Sim. Mas existe outra visão de Deus, que é a de que Deus é um símbolo da ideia de que há muito mais no universo do que nós, como indivíduos, compreendemos agora. É quase como um reconhecimento disso.
Que legal! Gostei!
Essa não é a única maneira de pensar sobre Deus, mas pode servir como um lembrete de que existe algo muito maior lá fora. E você não pode entender tudo. Sabe, temos planos tão grandiosos para nós mesmos. Queremos rivalizar com os deuses nos céus, como os construtores da Torre de Babel. Mas simplesmente não sabemos o suficiente para concretizar tudo isso. Esse conceito de Deus nos lembra de sermos cautelosos com nossa arrogância. Claro que existem muitas outras maneiras de usar a palavra "Deus", estou falando apenas de uma delas.
Vamos ter que fazer uma série inteira, Norman. A "Série de Entrevistas com Norman Dumbo Feather ". O próximo episódio será sobre espiritualidade. Temos que fazer isso [risos] .
Certo! Não tenho certeza se tenho maturidade espiritual suficiente para isso, mas agradeceria qualquer orientação nesse sentido.
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4 PAST RESPONSES
The true scientist must first be humble enough to admit they don’t know, then have the courage to go forth into the unknown to discover the mysteries. }:- a.m.
Thank you Berry for such a fascinating, open minded interview of Norman! Here's to uncertainty, exploring it, admitting to it and our beautifully changeable brains!