哇。
当我们进行大量运动时，大脑会预期我们将进行大量学习。因此，这会触发生长因子，甚至会生成一些新的细胞来帮助我们形成记忆。
这太有趣了。我的大儿子喜欢边动边学。他很聪明，但在学校里，坐着面对着讲台对他来说简直是一种折磨。他喜欢边动边吸收信息。
是的，如果我们把久坐不动的校园生活常态化，就会引发一系列问题。我们人类的进化可能并非为了长时间坐着思考抽象概念。有些人确实学会了如何高效地完成这项工作，但我们却忽略了许多因素。我们也知道，男孩和女孩在发育方面存在差异。男孩似乎需要更多粗犷的玩耍——在成长过程中，他们似乎比女孩更渴望这种游戏——而且他们的认知发展也较晚。
有些孩子天生就非常爱玩。但爱玩的天性并非人人平等，有些人天性好动，需要通过运动来满足。有些孩子因为在家中遭受过攻击或创伤等心理问题而难以静坐，有些孩子患有注意力缺陷障碍（ADD），还有一些孩子存在轻度学习障碍，导致他们无法集中精力学习某些科目，容易坐立不安。我们已经将学习模式工业化，让人们长时间久坐。几乎所有慢性疾病都会因久坐的生活方式而加重。顺便说一句，我不知道你是否能理解……
哇哦。是啊。那是什么？
我现在用的就是这种跑步机办公桌。
久坐堪比吸烟。
这对你们来说也一样糟糕。所以你们可以看到我在走动，但我并没有靠近屏幕，因为我是在跑步机办公桌上工作。这是我尝试解决这个问题的方法之一。只是个实验而已。
是的，告诉我，诺曼·多伊奇的一天是怎样度过的？我想知道。
最近我在写小说，所以早上就写。但我不会在跑步机办公桌上写，因为那样可能会过度激活我的神经系统，不利于我写小说。之后我可能会回复邮件，或者和科学家、临床医生沟通。这时候我可能会用跑步机办公桌。下午晚些时候和傍晚早些时候我会看病人。
上次我们谈话时，你谈到了太极拳。你现在还在练习吗？
是的。我每周上两次太极课，争取每周练五次左右。我还每周用器械举重一次，每次半小时，强度很大。我觉得这很有帮助。还有步行上下班。练太极是为了增强柔韧性，也是我的一种冥想方式，一种动态冥想。我还会用椭圆机。所以这四项运动我都坚持做。为了保持整体健康和大脑健康，我做了很多运动。另外，我还读了很多书。
我想告诉你，我这里有一本很棒的书。你一定要记下来，因为它真的很精彩。佩吉·弗雷德伯格（Peggy Freydberg）是美国的一位诗人。她的诗作非常出色。我知道你也是一位诗人。她90岁才开始写诗。
哇。
她享年107岁。
有趣的。
我们现在讨论的，是那种我们可以体验到无限可能性的理念，这种可能性让我们活得有意义，并且不断滋养和发展。这就是我目前从你的作品中体会到的。这让我对开放和封闭的心态进行了很多思考。我认为你就是思想极其开放的典范。你用了“不可知论者”这个词，而我会用“开放”这个词。你对不确定性持开放态度，并且能够在保持这种不确定性的同时继续前进。
在某些方面，开放性和不可知论的态度可以并存。所谓“五大人格特质”是已被深入研究——换句话说，经过非常非常仔细的考察——的领域之一。它们是人类的气质因素，可以概括为“Ocean”（海洋），即“OCEAN”。O代表开放性（Openness）与封闭性（Closedness）。开放的人思维灵活，不拘泥于形式，能够跳出固有框架思考问题，并进行横向思考。他们不会被既有的认知模式所束缚。而封闭的人则无法进行这种横向思考。接下来是C，代表尽责性（Conscientiousness）与冲动性（Impulsivity）；然后是外向性（Extroversion）与内向性（Introversion）；接着是宜人性（Agreeableness）与不宜人性（Adjustableness）；最后是神经质（Neuroticism），它指的是高度负面情绪，通常是焦虑和抑郁，或者缺乏这些情绪。
所以这些特质似乎与性格有关。但在某种程度上，它们也可以后天培养。以医学为例。曾几何时，医学界似乎更青睐思想开放的人，比如契诃夫（后来成为作家）和柯南·道尔。也曾几何时，职业院校更青睐那些在进入专业领域之前接受过良好博雅教育的人。而如今，职业院校和高等教育机构越来越倾向于选择那些认真负责、勤奋努力、智力超群且简历漂亮的人，而不是思想开放的人。但思想开放通常是创新者的特质。
如今，有一种观点认为科学能够一劳永逸地解决所有问题。我们生活在一个相对主义盛行的时代，人们认为所有观点都仅仅基于价值观，而这些价值观都是相对的，绝对真理并不存在。人们被教导要对“真理”的概念持怀疑态度，因为它本身就是相对的。但这却让大多数人渴望找到某种能够解答人生重大问题的答案。在我们这个时代，人们似乎只有少数几种非哲学性的、世俗的途径来应对他们所恐惧的相对主义和不确定性。他们可以陷入绝望，变得虚无主义；也可以变得享乐主义，用感官享受、科技以及它所创造的虚拟现实幻想来逃避深渊；或者他们可以变得意识形态化，拥抱一种简单化、自以为是的思维方式，将所有问题简化为少数几个方面，而这往往会导致极权主义的心态。或者，他们可以作为消费者，求助于科学，希望科学能够解决问题、消除不确定性、解答重大问题。
但我遇到的那些杰出的科学家和临床医生并不回避不确定性，反而乐于拥抱它。他们喜欢提出问题，而不仅仅是给出答案。
您个人为何如此乐于接受提问？您一直都是这样吗？我们又该如何培养这种开放的心态呢？
我觉得这可能跟我自身的性格有关。我既开放又极其认真，这两种特质的结合很奇怪。而这两者并不总是能很好地协调一致。所以，某种程度上，我对现有大脑理论的质疑源于我过于认真、过于严谨地对待它，结果却发现它根本行不通。奇怪的是，我的认真态度最终反而让我变得更加开放。
还有一点，我的专业背景是诗歌，诗歌需要横向的语言思维，这帮助我在思考科学问题时不至于像以前那样陷入思维定式。我一眼就能看出什么是比喻。所以当人们用这些比喻，比如把大脑比作电脑或机器时，我就会努力弄明白，“他们这么说到底是什么意思？”
我的天哪，我现在才意识到我这个人太开放了，而且有点不负责任。
嗯，认真负责也是一种负担。你会变得过于执着于某些事情。所以，如果我发现异常情况，而且它不符合常规，我会非常在意。因为我面对的是那些前途未卜的病人，所以我对这些异常情况格外重视。如果我听说有人通过某种在我看来毫无道理的疗法康复了，我不会嗤之以鼻，而是会尝试反向推演，弄清楚大脑里究竟发生了什么。
最初的问题是，我当时治疗了很多生活停滞不前的人。我意识到他们都是患有未确诊学习障碍的成年人。而那时人们对成人学习障碍的讨论还很少。针对他们的治疗都是一些补偿措施，我们被告知他们的大脑构造是固定的。然而，我从一些实验室实验中了解到，大脑的构造并非完全固定。于是，我开始将我的临床观察、患者的实际情况与我在实验室中获得的知识结合起来。
我觉得这真的非常罕见。你会真正关心自己所说的话是否属实，并且确保自己所说的话经过了严谨的分析、思考和检验。你真正做到了言行一致，处处都体现着这种审视。
足以让我明白，我不知道的远比我自以为知道的要多。但作为一名哲学系学生，我最敬佩的哲学家是苏格拉底，他提出了“未经审视的人生不值得过”这一观点。当你认真钻研哲学时，你会发现文明的兴衰都基于某些既定的假设。我刚开始学习医学时，接触到一些关于大脑和身体的机械模型，很明显，这些模型更适用于身体的某些部位。我的意思是，手臂和腿的某些部分就像杠杆，心脏就像一个泵。
但即便我对大脑是一种计算机器这一观点有一些疑问，在我有几年时间来掌握这些想法的运用之前，就断定这些观点是错误的，这似乎太自以为是了。
哇。我们从小到大很少聊这个话题。但你显然成长在一个非常幸福美满的家庭环境中。我说“显然”，只是我的猜测。跟我说说你的家庭生活吧。
是的。我有一位非常非常棒的母亲。她是一位心理学家。但实际上，我的父母在我年纪还小的时候就去世了。我的父亲是纳粹大屠杀的幸存者，他在奥斯维辛集中营待了两年，整个二战期间他都待在集中营里。后来，在我17个月大的时候，他死于一场意外的电梯事故。这对我打击很大。不幸的是，我的母亲在我20岁的时候也去世了。据所有人说，我的父亲是一位非常了不起的人，也是一位真正意义上的幸存者。我的母亲是一位杰出的女性，非常聪明，也很有爱心。但作为一个年轻人，我不得不在某种程度上自力更生。
我的成长经历与很多人不同，这培养了我一些独立思考的能力。不过，你知道，我之前也谈到了“五大人格特质”。其实我一点也不叛逆，也丝毫不欣赏那些令人不快的行为。而且我根本不会推销任何东西。举个例子，如果你让我去向不需要盐的人推销食盐，就像柏拉图对话录里描述的那样，我肯定做不到。一个优秀的推销员应该什么都能卖出去，但我做不到。这完全违背我的本性。但如果我看到有人需要帮助，而他们或许能从某些东西中受益，我就会挺身而出，这或许部分源于我的童年经历。
你谈到你的早年生活充满了悲剧，逆境确实影响了你的思维方式，当然也影响了你为人处世的方式，这让我觉得非常有趣。
我觉得确实如此。我会想起父亲年轻时的遭遇，这增强了我的同理心——也让我更加珍惜家庭生活，并对此充满感激。
你的孩子们现在都长大了。
他们都长大了。是的，我得记住这一点。我们的女儿其实已经有三个孩子了。她接受过律师培训，人际交往能力非常出色，现在在一家非政府组织工作。我们的儿子也很有天赋，擅长和孩子相处，他目前正在攻读临床发展心理学学位。
你一定很自豪吧。你说的这些话真是精彩绝伦，简直让我脑洞大开。我以前也听过类似的观点，但要像你之前说的那样，把带着开放式问题生活，当作一种在永恒的、充满荣耀的不确定性中行走于世的方式，这真的很难理解。因为我觉得焦虑确实会驱使我们渴望确定性，渴望在世界和我们自身周围筑起一道道屏障。而这正是上帝——宗教——所做的——它为如此多的焦虑创造了确定性。
确实如此。但还有另一种关于上帝的观点，认为上帝只是一个代名词，代表着宇宙中存在着远超我们个体目前理解的事物。这几乎是对这一点的一种承认。
那真不错。我喜欢！
这并非理解上帝的唯一方式，但它可以被视为一种提醒：宇宙中存在着远比我们想象的更宏大的事物。而我们不可能理解一切。你知道，我们为自己设定了如此宏大的计划。我们想要像巴别塔的建造者那样，与天上的神明匹敌。但我们所知甚少，无法实现这一切。这种关于上帝的概念提醒我们警惕自己的傲慢。当然，“上帝”一词还有许多其他用法，我这里只是讨论其中一种。
我们得做一整套系列节目，诺曼。“诺曼·邓博·费瑟访谈系列”。下一期主题是灵性。我们必须做！（笑）
好的！我不确定我的灵性是否足够成熟，但我很乐意得到这方面的指导。
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4 PAST RESPONSES
The true scientist must first be humble enough to admit they don’t know, then have the courage to go forth into the unknown to discover the mysteries. }:- a.m.
Thank you Berry for such a fascinating, open minded interview of Norman! Here's to uncertainty, exploring it, admitting to it and our beautifully changeable brains!