نُسخت بواسطة هيذر وانغ

كريستا تيبيت، المذيعة: ما هو الوقت؟ إنه سؤالٌ يُطرح على الفلاسفة والفيزيائيين، ومع ذلك فهو عنصرٌ أساسيٌّ في تجربة كلٍّ منا لأي

أعتقد أن الأمر الآخر الذي يفعله هذا هو أنه يعيد تشكيل تعريف معنى الحياة، أليس كذلك؟ من الواضح أن أحد الطرق التي يمكنك اتباعها في هذا هو التوجه نحو العدمية، والقول، حسنًا، لا جدوى من أي شيء.

تيبت: إذن لا يهم الأمر على الإطلاق.

بوركمان: صحيح. لكن هناك طريقة أخرى للتفكير في هذا الأمر، في رأيي - وأنا أستند هنا جزئيًا إلى أعمال الفيلسوف إيدو لانداو - وهي أن نتساءل: لماذا نستخدم هذا التعريف للمعنى الذي يجب أن يكون له دلالة كونية؟ لماذا نُحمّل أنفسنا هذا المعيار القاسي الذي يجعل كل أنواع الأشياء التي نعرفها بالفطرة أنها ذات معنى طريقة غبية لقضاء حياتنا؟ ومن الواضح أن المشكلة هنا، في رأيي، تكمن في التعريف نفسه وليس في الأفعال. لذا أعتقد أن هناك ما يُقال حقًا عن أهمية النظر إلى هذا الأمر.

تيبت: أريد فقط أن أقرأ بعض السطور من رواية "أربعة آلاف أسبوع" . و... لا أعتقد أننا ذكرنا هذا في البداية. أربعة آلاف أسبوع هي مدة حياة الإنسان، أليس كذلك؟

بوركمان: تقريبًا جدًا.

تيبت: تقريبًا جدًا.

بوركمان: لقد اخترت الرقم الذي يجذب الانتباه، ولكن نعم.

تيبت: لكن يبدو الأمر - أعني، أن نضعه في هذا الإطار الزمني المحدد، أمرٌ مثيرٌ للاهتمام حقاً، كيف يُغيّر ذلك من طريقة تفكيرك، لتفكر في - بدلاً من - 4000 أسبوع، بدلاً من سنوات و...

بوركمان: أعتقد أننا، كما تعلمون، لا نعيش سنوات طويلة. لكنها تبدو وكأنها تدوم لفترة طويلة. لذا، بطريقة ما، الأمر جيد. ونحصل على عدد هائل من الأيام، لذلك لا يهم حقًا، كما نقول لأنفسنا، أننا قد نهدرها بسهولة. لكن وصفها بالأسابيع طريقة غريبة جدًا للتعبير، وأعتقد أن هذا هو سبب انجذابي إليها، كما تعلمون، لأن...

تيبت: لا يبدو الأمر كثيراً.

بوركمان: ... لا تحصل على الكثير ...

تيبت: لا.

بوركمان: ... لكن من السهل جدًا إهدار واحدة كاملة دون أن ...

تيبت: [ يضحك ] هذا صحيح!

بوركمان: ... أو أن نتساءل أين ذهب الستة الأخيرون، أو شيء من هذا القبيل.

تيبت: إذن أريد أن أقرأ شيئاً كتبته. لذا، لا عجب أن يكون تذكيرك بضآلة شأنك بمثابة راحة. إنه شعور إدراك أنك كنت تُحمّل نفسك طوال هذا الوقت معايير لا يُمكن توقعها منك بشكل معقول. وهذا الإدراك ليس مُهدئًا فحسب، بل مُحررًا أيضًا، لأنه بمجرد أن تتخلص من عبء هذا التعريف غير الواقعي للحياة المُستغلة بشكل جيد، ستكون حرًا في التفكير في إمكانية أن تكون هناك أشياء كثيرة أكثر مما كنت تتخيله سابقًا تُعتبر طرقًا ذات مغزى لاستخدام وقتك المحدود. ستكون حرًا أيضًا في التفكير في إمكانية أن تكون العديد من الأشياء التي تفعلها بالفعل أكثر أهمية مما كنت تفترض، وأنك حتى الآن كنت تُقلل من قيمتها دون وعي على أساس أنها لم تكن "مهمة" بما فيه الكفاية. من هذا المنظور الجديد، يُصبح من الممكن أن ترى أن إعداد وجبات مغذية لأطفالك قد يكون بنفس أهمية أي شيء آخر، حتى لو لم تفز بأي جوائز في الطبخ، أو أن روايتك تستحق الكتابة إذا كانت مؤثرة أو مسلية. حفنة من معاصريك، على الرغم من أنك تعلم أنك لست تولستوي، أو أن أي مهنة تقريبًا قد تكون طريقة جديرة بالاهتمام لقضاء حياة عملية، إذا كانت تجعل الأمور أفضل قليلاً لمن تخدمهم.

إنه جميل.

بوركمان: [ يضحك ] شكراً لك. يراودني شعور بأن أقول: "لم أكن لأستطيع التعبير عن ذلك بشكل أفضل." [ يضحك ]

تيبت: حسناً، نعم، ممتاز. [ يضحك ]

لديّ تجربة فكرية أمارسها منذ زمن طويل، وهي حاضرة في ذهني باستمرار لأننا نعيش في زمن يبدو فيه كل شيء وجوديًا. لنفترض أن جنسنا البشري نجا، وأن أحفادنا نظروا إلى الوراء، أو أن مؤرخًا نظر إلى لحظتنا بعد مئة عام، فماذا سيرون؟

قد يكون الأمر ببساطة ما كنا نفعله أو نقصر في فعله، فيما يتعلق بتحملنا مسؤولية بصمتنا على الكوكب. قد يكون الأمر متعلقًا باللاجئين، كما تعلم. يثير فضولي ما إذا كنتَ - وقد كتبتَ كثيرًا عن الوعي - قد كتبتَ أشياء رائعة عنه كأحد الأمور التي نواجهها. أعني، هل تفكر في هذا الأمر، أو إذا سألتك ما الذي يثير اهتمامك بشأن ما قد يحدث الآن دون أن نُعرّه اهتمامًا يُذكر، والذي قد يكون ما سنراه عندما يصبح الزمن تاريخًا؟

بوركمان: أنا حقاً أحب هذا، أعتقد أنها تجربة فكرية استخدمها الفيلسوف برايان ماجي والتي ذكرتها في الكتاب، حيث إذا تخيلت سلسلة من حياة المعمرين عبر التاريخ —

تيبت: أوه نعم. أجل.

بوركمان: على مرّ التاريخ، كان هناك أناسٌ عاشوا حتى بلغوا المئة عام، حتى عندما كان متوسط ​​العمر المتوقع أقصر بكثير. وفي كل يومٍ بلغ فيه أحدهم المئة عام، كان يُولد طفلٌ جديدٌ في مكانٍ ما. لذا يُمكنك بسهولة تخيّل هذه السلاسل المتصلة من حياةٍ امتدت لمئة عام. وإذا فعلت ذلك، ستجد أن عصر النهضة كان قبل ستة أو سبعة أجيال، وزمن المسيح قبل حوالي عشرين جيلاً، والعصر الذهبي للفراعنة قبل خمسة وثلاثين جيلاً، والحضارة الإنسانية بأكملها، وفقًا للتعريف التقليدي، قبل ستين جيلاً. إنه أمرٌ لا يُذكر.

تيبت: لا شيء.

بوركمان: ومع ذلك، نفكر في هذه "الفترات" على أنها فترات طويلة وبطيئة، مثل العصور الكلاسيكية القديمة والعصور الوسطى وعصر النهضة. حسنًا، أولًا، أعتقد أن هذا أمرٌ مثيرٌ للاهتمام، لأنه يُظهر مدى سرعة الأحداث، وكيف أن ما تبقى من كل فترة يبدو وكأنه تغييرات هائلة وخالدة، أو تغييرات هائلة وبطيئة، ولا تعني الكثير للأشخاص الذين عاشوا فيها.

تيبت: يكاد يكون الأمر غريباً تماماً بالنسبة لنا، أليس كذلك؟ منفصل عنا تماماً.

بوركمان: صحيح. ومع ذلك، وكما أشار آخرون، ستكون هذه فترة أيضاً. فما نقوم به الآن سيتسم بفكرة أساسية واحدة، [ يضحك ] مثل عصر النهضة أو عصر التنوير أو العصور المظلمة أو ما شابه.

أما عن ماهية ذلك، أعني، ما هو عصرنا هذا، فأنا ببساطة لا أعرف كيف أبدأ التفكير في هذا السؤال، للأسباب التي ذكرتها. أعني، يبدو أن المنظور غير قابل للتطبيق من الآن فصاعدًا. أعتقد أن هذا النوع من عدم المعرفة مثير للاهتمام هنا. وأستخدم هذا التشبيه، فكرة أننا جميعًا في موقف بناة الحجارة الذين يعملون على كاتدرائية من النوع الذي، كما هو الحال في مسقط رأسي يورك، كان سيستغرق بناؤها مئات السنين. معظم الذين عملوا على ذلك لم يكن لديهم أي توقع بالتواجد هناك في يوم الافتتاح، كما تعلم؟ لم يكن هذا هو الهدف. أنت فقط تضع طوبة، [ يضحك ] ثم أخرى ثم أخرى، دون أن تتوقع معرفة إلى أين ستؤول الأمور. وأعتقد أننا جميعًا في هذا الموقف على أي حال، إنها مجرد مسألة ما إذا كنا سنواجهه أم لا. [ يضحك ]

تيبت: نعم، نحن لا نفعل ذلك - حسنًا، بعضنا لا يعتقد ذلك، لكننا نفعل.

لديكِ هذه العبارة، التي أعتقد أنكِ تُنسبينها إلى عالمة النفس السويسرية وباحثة الحكايات الخرافية، ماري لويز فون فرانز - سأقرأها الآن. قالت: "هناك شعور غريب بأن المرء لم يدخل بعدُ في الحياة الحقيقية. في الوقت الراهن، يفعل هذا أو ذاك، ولكن سواء أكانت علاقة مع امرأة أو وظيفة، فهي ليست ما يريده حقًا. وهناك دائمًا وهم أن الشيء الحقيقي سيأتي في وقت ما في المستقبل. الشيء الوحيد الذي يخشاه هذا النوع من الرجال" - وأعتقد، بصفتي امرأة، أن هذا قد يحدث لنا أيضًا - "هو أن نكون مرتبطين بأي شيء مهما كان. هناك خوف شديد من التقييد، من الدخول في الزمان والمكان بشكل كامل، ومن أن نكون الإنسان الفريد الذي نحن عليه." هذه العبارة - في الحقيقة، هذا ما نتحدث عنه في هذه المحادثة بأكملها، أليس كذلك: "الدخول في الزمان والمكان بشكل كامل". [ تضحك ]

بوركمان: أجل، أحب هذا المقطع. وفكرة أننا سنكون معًا في وقت لاحق، وأن هناك لحظة حاسمة، وعندها سنبدأ بالانخراط في الأمور، - هذا ليس صحيحًا بالفعل. نحن بالفعل...

تيبت: [ يضحك ] نعم، موجود فيه.

بوركمان: ...سنبقى هنا قدر استطاعتنا. لكن هناك تحولٌ ينبع من - أكاد أقول "الاستسلام" لهذه الحقيقة. [ يضحك ] هناك نوعٌ من الدخول الداخلي في هذا الأمر، يمكنك اختياره أو عدمه. وتبدو الحياة أشبه ببروفةٍ عامة، إلى أن تُقدم عليها.

تيبت: إليكِ ما كتبتِه أيضًا: "تلك اللحظات التي تُظهر فيها الحياة نقائصها، وهشاشتها، ومقاومتها لخططنا" - وهذه، مرة أخرى، هي جوهر هذه الملاحظة الحكيمة، ذات العمق الروحي - "مثل هذه التجارب، مهما كانت مُرحّبة، غالبًا ما تُرسّخ لدى من يمرّون بها علاقة جديدة وأكثر صدقًا مع الزمن". ثم تقولين - وهذا ما أعتقد أنه التحدي الذي يواجه جنسنا البشري - "يكمن التحدي في ما إذا كان بإمكاننا بلوغ ولو قليل من تلك النظرة قبل أن تُصيبنا خسارة مُؤلمة". هل يُمكننا أن ننضج بما يكفي لنُقدم على هذه الخطوة، دون أن نكون في حالة من اليأس المُطلق والإرهاق، أعتقد أن هذا هو السؤال.

بوركمان: أجل، وهذا يوازي، أليس كذلك، سؤال ما إذا كان بإمكاننا التمسك باللحظات الفارقة التي اكتسبناها خلال فترة الجائحة، والإدراكات والتحولات في وجهات النظر؟ هل يمكننا التمسك بهذه الطرق في رؤية العالم، بمجرد أن تعود الحياة تدريجيًا إلى طبيعتها، ونتجاوز تلك الأزمة؟ وربما لم يمر الكثيرون، على المستوى الشخصي، بأزمة حادة، لذا ستكون تلك التحولات في وجهات النظر قد حدثت دون خسارة مؤلمة، على الأقل بالنسبة للبعض. أم أن هذه اللحظات الفارقة وهذه الإدراكات تتلاشى ببساطة ما لم يعانِ المرء معاناة شخصية حقيقية؟ لا أعرف. نعم، علينا أن نحاول.

تيبت: أجل، هذا يعيدنا إلى ضرورة تركيز انتباهنا عليه، أليس كذلك؟ علينا أن نقرر الاهتمام به وأن نعلم أننا سنُشتت على أي حال، أليس كذلك؟

بوركمان: صحيح، وبصراحة، لا أعرف. أشعر أن أسهل ما يمكنني أن أطلبه من نفسي، وربما من الآخرين أيضاً، هو الاستمرار في المضي قدماً رغم هذا الشعور الطفيف بعدم الارتياح. من الواضح أن المقطع الذي قرأته يأتي بعد الكتابة عن أشخاص مروا بمآسٍ، لذا فإن كلمة "عدم الارتياح" غير مناسبة. لكن هذا الشعور الطفيف الذي يخلقه فينا إحساسنا بفنائنا هو مجرد عدم الارتياح لكتابة الفقرة التالية التي أعمل عليها بدلاً من تصفح مواقع التواصل الاجتماعي، والاستماع إلى ما يقوله الشخص الآخر بدلاً من مجرد التدرب على ما سأقوله فور انتهائه من الكلام - مجرد هذا الشعور الطفيف. إنه نفس الشعور، كما أقول، لكن بشكل طفيف للغاية، وهو في الواقع قابل للتحمل. يمكنك فعل ذلك، وستكون بخير. يمكنك فعل ذلك عدة مرات في اليوم، وستكون بخير في كل مرة.

تيبت: لذا، يثير فضولي سؤال ما معنى أن تكون إنسانًا، وهو سؤال بالغ الأهمية بلا شك، ولكني أتساءل كيف أثر استكشاف طبيعة الزمن على فهمك لمعنى أن تكون إنسانًا؟ أعني، كيف يمكنك، الآن، أن تبدأ بالإجابة على هذا السؤال في ضوء هذا؟

بوركمان: يا إلهي، إنه أمرٌ بالغ الأهمية. أعتقد أنه يكمن في تقديري للطريقة التي يكون بها كل شيء جدير بالاهتمام، كل شيء إبداعي أو مُنتج أو مُوجه نحو النمو، وكل ما يتعلق به، أن الخسارة هي الوجه الآخر الحتمي لذلك. لذا، إنها تلك الازدواجية في التجربة، كما تعلم، والتي تتجلى بوضوح في حالة الأبوة والأمومة، حيث تكاد تكون مبتذلة، أليس كذلك؟ كل شيء جديد وغير عادي يفعله الطفل الصغير هو نهاية المرحلة التي سبقت تلك المرحلة. لكن هذا يحدث في كل شيء، طوال اليوم وفي العمل، في كل شيء، أن القيام بأي شيء يعني التخلي عن أشياء أخرى كثيرة. وهذه ليست وصفة للتخلص من الألم، لكنني أشعر براحة كبيرة كلما تذكرت أن هذا جزء لا يتجزأ مني. هكذا هي الأمور. ليس هذا لأنني لم أجد بعدُ طريقةً ماكرةً للخروج منها.

وإذا داومت على هذا الأمر قليلاً، سيبدأ في تبرير نفسه كأسلوب حياة، لأنك ستزداد ثقةً في سير الأمور، ثم تستمر عليه لبضعة أيام، فتجد أن الأمور تسير على ما يرام، وعندها يمكنك التأقلم معه تدريجياً. وقد فعلت ذلك بالتأكيد. بالطبع، هي خطوتان للأمام وخطوة للخلف، كما سيشهد بذلك من أعيش معهم بلا شك. [ يضحك ]

[ الموسيقى: "Awakening" لفرقة Random Forest ]

تيبت: أحدث كتب أوليفر بوركمان هو "أربعة آلاف أسبوع: إدارة الوقت للبشر ". وهو أيضًا مؤلف كتاب "الترياق: السعادة لمن لا يطيقون التفكير الإيجابي " . كما يكتب وينشر رسالة إخبارية إلكترونية نصف شهرية بعنوان " الشخص غير الكامل ". ويمكنك الاطلاع على مقاله المميز في صحيفة الغارديان، الذي كتبه من عام ٢٠٠٦ إلى ٢٠٢٠، على الإنترنت، بعنوان " هذا المقال سيغير حياتك ".

[ الموسيقى: "Awakening" لفرقة Random Forest ]

مشروع On Being هو: كريس هيجل، لورين درومرهوزن، إرين كولاساكو، إدي جونزاليس، ليليان فو، لوكاس جونسون، سوزيت بيرلي، زاك روز، كولين شيك، جولي سيبل، جريتشن هونولد، جاليه أخافان، بادريج أو تواما، بن كات، جاوتام سريكيشان، ليلي بينويتز، أبريل أدامسون، آشلي هير، مات مارتينيز، و ايمي شاتلين.

يقع مشروع "أون بينغ" على أرض داكوتا. موسيقى البرنامج الرائعة من تأليف وتلحين زوي كيتينغ. أما الصوت الأخير الذي تسمعونه يغني في نهاية البرنامج فهو صوت كاميرون كينغهورن.

برنامج "On Being" هو إنتاج مستقل غير ربحي لمشروع "The On Being Project". يتم توزيعه على محطات الإذاعة العامة من قبل استوديوهات WNYC. وقد قمتُ بإنشاء هذا البرنامج في مؤسسة American Public Media.

يشمل شركاؤنا في التمويل ما يلي:

معهد فيتزر، يساعد في بناء الأساس الروحي لعالم يسوده الحب. تجدهم على موقعهم الإلكتروني fetzer.org؛

مؤسسة كاليوبيا، مكرسة لإعادة ربط البيئة والثقافة والروحانية، وتدعم المنظمات والمبادرات التي تحافظ على علاقة مقدسة مع الحياة على الأرض. تعرف على المزيد على kalliopeia.org؛

مؤسسة أوسبري، محفز لحياة متمكنة وصحية ومُرضية؛

مبادرة التعاون الشجاع التابعة لمعهد تشارلز كوك، والتي تهدف إلى اكتشاف وتطوير أدوات لعلاج التعصب وسد الفجوات؛

مؤسسة ليلي، وهي مؤسسة عائلية خاصة مقرها إنديانابوليس، مكرسة لمصالح مؤسسيها في الدين وتنمية المجتمع والتعليم؛

وتعمل مؤسسة فورد على تعزيز القيم الديمقراطية، والحد من الفقر والظلم، وتعزيز التعاون الدولي، والنهوض بالإنجازات البشرية في جميع أنحاء العالم.