TS: Sí, sí. Creo que todos podemos ver el condicionamiento en la formación de nuestra propia personalidad y cómo nos adaptamos a esto o aquello como una táctica de supervivencia en nuestra familia y nos construimos en respuesta a las influencias tempranas. Así que creamos este yo condicionado, o mejor dicho, construido, y creo que tu perfeccionismo fue tu versión de eso.
CM: Absolutamente sí, a nivel personal. En una cultura capitalista y de supremacía blanca, también nos movemos colectivamente por el mundo desde una sensación condicionada de que necesitamos ser perfectos o hacer las cosas bien. Esa es una de las características de ese condicionamiento colectivo. Por ejemplo, si tuviéramos un condicionamiento colectivo diferente, podría haber un énfasis diferente. Pero si lo analizamos, no se trata solo de un condicionamiento personal que dice: "Debería hacer las cosas bien, entonces seré recompensado". También lo estamos haciendo a nivel colectivo. Uno de los temas de este libro es adoptar prácticas que nos ayuden a reconocer el condicionamiento personal, a ver más allá del condicionamiento personal y a liberarnos de él.
En este libro, también vinculamos la aplicación personal de estas prácticas con la colectiva. ¿Cómo podemos corregir parte de la distorsión colectiva? Tenemos distorsión personal y colectiva. En realidad, no hay diferencia. Existe un vínculo íntimo. Pero como vivimos en una sociedad donde el "yo, mi, mi", abordamos la práctica espiritual desde la perspectiva de la superación personal y sentimos que "voy a aplicar estas prácticas a mí mismo para ser más feliz". Entonces, ¿cómo es aplicar las cosas no solo personalmente, sino también colectivamente, y luego plantearnos la pregunta: ¿Cuál es la naturaleza de este colectivo? ¿Cuál es la naturaleza de lo personal? Es la misma naturaleza.
TS: Bueno, hablemos de esto, Caverly, porque siento que tengo mucha autonomía sobre mi vida personal. Puedo liberarme potencialmente de mi propio condicionamiento personal, pero cuando se trata del colectivo, se siente tan grande, tan fuera de mi alcance para generar un cambio. Así que ayúdame a entender, porque intentas mostrarnos que es el mismo proceso. A mí no me parece igual.
CM: Sí, te entiendo. De hecho, Tami, yo tampoco lo vería igual si no hubiera sido por lo que he vivido a través de Paz en las Escuelas. Un ejemplo —hay muchos— es, como mencioné, cómo la transformación se produce colectivamente en este contexto donde se ofrecen las herramientas y las personas las experimentan juntas. Recuerdo muy bien el día que apoyaba a una de nuestras profesoras. Esta profesora es ahora nuestra directora ejecutiva, Janice Martellucci. Ella daba clases en una de las aulas y yo la asesoraba. Confío en que no le importará que comparta esto, pero se sintió un poco afectada.
Había algunos estudiantes en la clase que ella habría definido como deportistas de la clase, provenientes de entornos muy conservadores, que decían cosas sin pensar, lo que, en su opinión, creaba un ambiente inseguro para los demás. Ella, como mujer gay, se sintió bastante incómoda con algunos de los comportamientos que presenciaba. Afortunadamente, recuerdo haberle dicho a estos estudiantes: «Si no les ofrecemos estas herramientas, no estamos cumpliendo con nuestra visión de sanación verdadera, de rememoración de nuestro ser, para todos. Esto no debería ser solo para los estudiantes que se sienten realmente atraídos por el arte, para poder vivir sabiendo que estamos interconectados, por ejemplo».
Afortunadamente, estos estudiantes demostraron —creo que esto también refleja las habilidades relacionales de la maestra— que realmente les demostró que los quería allí. En esa experiencia, los estudiantes comenzaron a sentir que podían estar presentes ante cómo se les condiciona para desenvolverse en el mundo y a estar abiertos a ver cómo parte de su condicionamiento afectaba a otros en la clase. Mientras tanto, gracias a que algunos de los demás estudiantes —personas que se identifican como mujeres, algunos inmigrantes— comenzaron a sentirse más seguros al ver que estos jóvenes estaban abiertos a ver cómo habían sido condicionados a pensar y actuar en el mundo.
Así, la clase pudo desentrañar el condicionamiento personal en un contexto colectivo que no lo dejaba atrás. Los jóvenes, blancos, hombres y cisgénero están condicionados a moverse por el mundo y comportarse colectivamente de forma diferente a, por ejemplo, las mujeres jóvenes que se identifican como homosexuales. Así, el hecho de que esta práctica se llevara a cabo en un entorno conjunto creó una oportunidad para deshacer el condicionamiento personal y colectivo. Así, el condicionamiento personal es, de nuevo, para la mayoría de nosotros, un poco más accesible, fácil de alcanzar.
Estoy condicionado a que, para ser amado, necesito ayudar o complacer a los demás. Bueno, puedo trabajar con eso. Pero, repito, esto implica trabajar con ese condicionamiento personal y no dejar de lado el condicionamiento colectivo, sin perder de vista la verdad, lo que subyace a este condicionamiento, lo que está más allá de este condicionamiento, lo que es real.
TS: Caverly, algo que me llama la atención de esta conversación es que te veo como alguien que podría enseñar a exploradores espirituales de doctorado. Aquí estás, y tu trabajo en el mundo es con adolescentes. Me parece realmente interesante, porque estás planteando ideas muy profundas. Me pregunto qué opinas al respecto.
CM: Pienso que mi mayor práctica es servir al amor y la verdad. Aquí es justo donde la vida me ha dejado. Me encanta enseñar a adultos. Me encanta dirigir retiros para adultos. Me encanta escribir. Me encanta conectar con los adultos en mi vida que, como todos nosotros —es decir, es universal—, simplemente anhelan ser felices, anhelan saber quiénes son realmente, anhelan poder desenvolverse en el mundo con acciones que promuevan ese bienestar y felicidad innatos.
También me encantan los jóvenes. Me siento afortunado de tener una especie de conexión kármica que me permite conectar con ellos fácilmente. Hablo con gente que dice: "Oh, me intimidaría mucho entrar en un aula de secundaria y estar improvisando con adolescentes". Porque el currículo surgió de la relación con estos adolescentes. No era algo preestablecido.
Pero me siento muy bendecida. Me encanta trabajar con adolescentes, pero no me siento limitada a trabajar con ellos. Puedo decir con sinceridad que me encanta dirigir retiros para adultos, tanto como la experiencia de trabajar con adolescentes. Creo que trabajar con adolescentes simplemente despegó de una manera que, repito, me siento impulsada por el espíritu. No me propuse cambiar la educación. Pero eso es lo que empezó a suceder aquí en Portland, en que las escuelas públicas de Portland, no solo por nuestro programa, sino porque se está prestando más atención al tipo de educación que nos recuerda el bienestar inherente en lugar de simplemente... bueno, la educación que fomenta la exploración del paisaje interior, debería decir. Así que sí, me encanta igualmente.
TS: Creo que, sin embargo, apunta a la universalidad de lo que enseñas, que a cualquier edad hay una puerta de entrada. Ahora, quiero preguntarte algo, Caverly. Se trata de esa noción que mencionas, "actos de ser", que aquí, en la intersección de nuestro conocimiento, en la medida de lo posible, lo que aún no nace en nosotros, podemos influir en los desafíos del mundo a través de "actos de ser". Ayúdanos a entender qué significa eso para ti, actos de ser.
CM: Escuché esa frase por primera vez de Mulla Sadra. Mi amigo Barnaby me dio un libro, y estaba en la portada. Me enamoré de la frase en sí. Empezó a parecerme una especie de koan, un koan zen. Empezó a parecerme una especie de guía, porque una de las cosas que exploro mucho en el libro, como sabes, es la capacidad de discernir. Con raíces zen, me encanta, como a muchos practicantes zen y maestros de dharma, la práctica del discernimiento. Así que me encanta nuestra capacidad inherente de ser conscientes, y de ser conscientes específicamente de la diferencia entre actuar en nombre del yo egoico separado y actuar en nombre de la esencia de quienes realmente somos.
Para aclarar esto, ¿recuerdas momentos de tu vida en los que estuviste enamorado, quizás enamorándote, y simplemente actuaste en función de esa experiencia? Tami, me gustaría saber si podrías compartir algún momento de tu vida en el que recuerdes haberte enamorado y luego actuado desde esa experiencia.
TS: ¡Dios mío! Las locuras que se hacen por estar totalmente enamorado, sin duda.
CM: Esas acciones tienen una calidad diferente, ¿no?
TS: Sí. Alto riesgo, entregarse por completo, saltar por completo.
CM: No estar limitado por un estándar condicionado, no creer en la crítica interna, ¿verdad? Todo eso desaparece, porque actúas desde el amor en nombre del amor, e incluso diría, como amor. Eso es muy diferente a actuar en nombre de un yo egoico separado. Desde una perspectiva egoica de un yo separado, necesito proteger lo que es mío. Surge el mundo de escasez y privación. Soy esta pequeña cosa dentro de un mundo de escasez y privación. Veo a los demás como otros. No te veo como yo mismo. No nos veo como seres compartidos, como si nuestro ser fuera el mismo. No lo veo. Estás ahí. ¿Sabes qué, Tami? Tienes más dinero que yo y vives en un lugar más bonito que el mío. Así que ahora te envidio, ¿verdad? Ahí es donde reside todo eso. Así que los "actos de ser" son acciones que se liberan para surgir en nombre de quienes realmente somos, y tienen una cualidad muy diferente en el mundo.
TS: Caverly, al concluir esta conversación, lo que me impacta no es tanto el contenido de lo que hemos hablado, sino cómo me siento. Es interesante. Siento una sensación de gran espacio. Siento una especie de expansión y apertura. Para terminar, me pregunto si podríamos hacer una breve meditación que nos guíes y que nos ayude a estar juntos en este espacio. No intentamos seguir nada de lo que dices. Simplemente experimentamos, por así decirlo, la presencia juntos, y si pudieras acompañarnos en eso durante unos minutos.
CM: Me encantaría, Tami. Solo dime a qué hora, cuántos minutos estaría bien.
TS: Tómate unos cinco minutos.
CM: Unos cinco minutos. Maravilloso. No es obligatorio, pero invito a los oyentes a colocar una mano en el centro del corazón y la otra justo donde se unen las costillas para que se toquen. Solo para tres de las inhalaciones y exhalaciones más largas y profundas que hayan hecho hoy. Han dedicado la última hora a su compromiso de conocerse verdaderamente, y de alguna manera, a nutrir esa experiencia escuchando las conversaciones que se dan en esta plataforma. Ofrézcanse una expresión de gratitud o aprecio por ello.
Luego, si lo deseas, suelta las manos y reconoce que a menudo nuestra atención está condicionada o acostumbrada a ir de una cosa a otra. En este momento, en lugar de dirigir tu atención hacia estos diversos objetos, permite que se libere y vuelva a su origen. Así que, si piensas en la linterna y en cómo su luz se refleja en diversas cosas, deja que la luz se retraiga hacia la linterna. Deja que la atención descanse en la consciencia. En estos instantes, nos damos permiso para descansar en nuestro propio ser.
Esta breve meditación no se trata de disciplinar la mente. Permítete liberarte de cualquier sensación de esfuerzo y simplemente permítete disfrutar de tu propio ser consciente, luminoso, incondicionalmente amoroso y permisivo. Simplemente descansa en el amor, como amor, sin ningún lugar al que tengas que ir, sin nada que hacer y, quizás lo más importante, sin nadie a quien tengas que ser. Simplemente siendo. Luego, inhala y exhala profundamente. Al exhalar, quizás ofrécete una consuelo incondicionalmente amoroso mientras te preparas para lo que sigue. Gracias, amigos.
TS: Gracias, Caverly. Gracias. He estado hablando con Caverly Morgan. Es la autora del nuevo libro "El Corazón de Quiénes Somos: Logrando la Libertad Juntos" . Si quieres ver "Perspectivas al Límite" en video y participar en las sesiones de preguntas y respuestas posteriores con los presentadores destacados, y tener la oportunidad de hacer tus preguntas, únete a nosotros en Sounds True One, una nueva comunidad de miembros que ofrece programas premium, clases en vivo y eventos comunitarios. Aprendamos y crezcamos juntos. Únete a nosotros en join.soundstrue.com. Sounds True: despertando al mundo.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
This is powerful and beautiful. Thank you so much for sharing :) Is there anywhere I can listen to this interview, please?
Beautifully and Powerfully Inspiring!!!
It’s moving me both to Stillness and to Action.
Thank You.