以下は、Sounds True/Insights at the Edgeの番組でタミ・サイモンとカヴァリー・モーガンが行ったインタビューの書き起こしです。インタビューの音声版はこちらからお聴きいただけます。

タミ・サイモン：今回の「インサイト・アット・ジ・エッジ

タミ、そうね。そうよ。あなたと私が会話を始めたときに話していた、生まれていない心は条件付けられていないの。でも、私がこの世界を生きていく中で、特定のことを信じたり、特定のことを考えたり、特定の方法で行動したりするように条件付けられたり習慣付けられたりした、分離した自己という感覚と、しばしば同一視されてしまうの。例えば、私は、すべてを正しく行えば愛されるに値すると信じるように条件付けられているかもしれない。だから、私はそう信じるように習慣付けられているの。そう信じるように条件付けられているのよ。私たちは、この条件付けをそれが何であるかを認識し、実践の中で手放すことができる。なぜなら、それは作られたものだから。それは相対的なもので、現れては消える。それは作られた形であり、絶対的な真実ではないの。ええ、ここで少し間を置いて、どう思うか。伝わったかしら？

TS：そうですね。確かにそうです。私たちは皆、自分の人格形成における条件付けや、家族の中で生き残るための戦略としてどのように適応してきたか、そして幼少期の刺激に反応して自分自身を構築してきたかを認識できると思います。つまり、私たちは条件付けされた、あるいは構築された自己を作り出したのです。そして、あなたの完璧主義は、その自己のあなたなりのバージョンだったのだと思います。

CM:まさにその通りです。個人的なレベルでは。そして、白人至上主義的で資本主義的な文化の中では、私たちは完璧でなければならない、あるいは物事を正しく行わなければならないという条件付けられた感覚に基づいて、集団的に世界を歩んでいます。それが、その集団的条件付けの特徴の一つです。ですから、例えば、もし私たちが異なる集団的条件付けを受けていたとしたら、重点の置き方も違っていたかもしれません。しかし、よく見てみると、「物事を正しく行えば、報われる」というのは、個人的な条件付けだけではありません。私たちは集団的な意味でもそうしているのです。ですから、この本のテーマの一つは、個人的な条件付けを認識し、それを見抜き、それを手放すのに役立つ実践を取り入れることです。

本書では、これらの実践を個人的に適用することと集団的に適用することとの関連性についても考察しています。集団的な歪みをどのように解消できるでしょうか？私たちは個人的な歪みも抱えています。集団的な歪みもあります。実際には違いはありません。密接なつながりがあります。しかし、私たちは「私、私、私の」タイプの社会に生きているため、スピリチュアルな実践を自己改善の視点から捉え、「私はこれらの実践を自分自身に適用して、より幸せになろう」と考えてしまいます。では、物事を個人的にだけでなく集団的にも適用するとはどういうことでしょうか。そして、この集団の本質とは何でしょうか？個人の本質とは何でしょうか？本質は同じです。

TS:では、キャヴァリー、このことについて話しましょう。私は自分の私生活に関してはかなり主体性を持っていると感じています。自分の個人的な条件付けから解放される可能性は十分にあると思っていますが、集団となると、それはあまりにも大きく、私が変化を起こせる範囲を超えているように感じます。ですから、理解するのを手伝ってください。あなたは同じプロセスだと示そうとしていますが、私には同じように感じられません。

CM:ええ、おっしゃることは分かります。実際、タミ、私もPeace in Schoolsを通して経験したことがなければ、同じようには見ていなかったかもしれません。例えば、他にもたくさんありますが、先ほども述べたように、ツールが提供され、人々がツールを一緒に体験していくこの状況では、変革が集団的に起こるということです。私が私たちの教師の一人をサポートしていた日のことをはっきりと覚えています。その教師は現在、私たちのエグゼクティブディレクターであるジャニス・マルテルッチです。彼女は教室で授業をしていて、私は彼女をコーチングしていました。彼女は私がこのことを話すことを気にしないと思いますが、彼女は少し動揺していました。

彼女がクラスで「クラスの人気者」と呼ぶような、非常に保守的な家庭出身の生徒が何人かいて、型破りな発言をすることで、教室にいる他の生徒にとって安全とは言えない環境を作り出していると感じていました。ゲイの女性である彼女は、自分が目撃したいくつかの行動に少なからず不快感を覚えました。幸いなことに、これらの生徒たちに対して、私が彼女に言ったことの一つは、「もし私たちがこれらの生徒たちにこれらのツールを提供しないなら、真の癒し、私たち自身の存在の記憶、すべての人々のためのビジョンを私たちは実現していないことになります。これは、芸術に強く惹かれる生徒だけが、例えば私たちが相互につながっていることを知って生きるためだけのものであってはなりません。」

幸運なことに、これらの生徒たちは、教師の人間関係能力もさることながら、生徒たちに自分がそこにいてほしいと強く願っていることを示してくれました。その経験を通して、生徒たちは、自分たちが世界の中でどのように振る舞うように条件付けられているかを意識できるようになり、自分たちの条件付けがクラスの他の生徒たちにどのような影響を与えているかを素直に理解できるようになりました。一方、クラスの他の生徒たち、特に女性や移民の生徒たちは、これらの若い男性たちが、自分たちが世界の中でどのように考え、行動するように条件付けられてきたかについて、素直に理解しようとしているのを見て、より安心感を覚えるようになりました。

つまり、この授業では、集団的な条件付けを無視することなく、集団的な文脈の中で個人的な条件付けを解きほぐすことができたのです。若い白人男性のシスジェンダーの人々は、例えば若いゲイの女性とは異なる方法で世界を渡り歩き、集団として行​​動するように条件付けられています。ですから、そのような実践が皆で一緒に行われることで、個人的な条件付けと集団的な条件付けの両方を解きほぐす機会が生まれたのです。つまり、個人的な条件付けは、私たちのほとんどにとって、少しだけアクセスしやすく、取り組みやすいものなのです。

私は、愛されるためには、人の役に立ったり、人に好かれようとしたりする必要がある、という条件付けを受けています。まあ、それはそれで構いません。しかし、これは個人的な条件付けに対処するだけでなく、集団的な条件付けも無視せず、常に真実、この条件付けの根底にあるもの、この条件付けの向こうにあるもの、現実のものに目を向け続けるということです。

TS：キャヴァリーさん、この会話で私が特に印象に残ったのは、あなたが博士号を持つ精神探求者たちを指導できるような方だと感じたことです。あなたは今、ティーンエイジャーを対象とした活動をされていますが、それは本当に興味深いと思います。なぜなら、あなたはかなり深遠な考えを提示されているからです。それについて、あなたの考えを聞かせていただけますか？

CM：私の考えでは、私にとって最も大切なことは、愛と真実に奉仕することです。人生が私をこの場所に導いたのです。私は大人に教えるのが大好きです。大人向けのリトリートを主宰するのも大好きです。文章を書くのも大好きです。私の人生で出会う大人たちに手を差し伸べるのが大好きなんです。彼らは私たちみんなと同じように――つまり、それは本当に普遍的なことなのですが――ただ幸せになりたい、本当の自分を知りたい、そして生まれ持った幸福と安寧のために行動しながらこの世界を歩んでいきたいと願っているのです。

それに、私はたまたま若い人たちが大好きなんです。ティーンエイジャーと打ち解けるのが難しくないような、ある種のカルマ的な性質を持っていることを幸運に感じています。中には「高校の教室に入って、ティーンエイジャーたちと即興で授業をするなんて、私にはすごく緊張するだろうな」と言う人もいますが、このカリキュラムはティーンエイジャーたちとの関係性の中で生まれたものなので、決まったものではありません。

でも、私はとても恵まれていると感じています。ティーンエイジャーと関わるのは大好きですが、ティーンエイジャーだけを相手にしているとは全く思っていません。正直に言って、大人向けの研修会を主宰するのも、ティーンエイジャーと関わるのと同じくらい好きです。ティーンエイジャーと関わる経験は、まるで何かの霊的な導きによって、自然と広がっていったのだと思います。教育を変えようという目標を持って始めたわけではありません。しかし、ポートランドではそれが起こり始めました。ポートランドの公立学校では、私たちのプログラムのおかげだけでなく、内面の探求を支援する教育というよりも、本来備わっている幸福感を思い出させてくれるような教育に、より注目が集まるようになったのです。ですから、どちらも同じくらい好きです。

TS:でも、それはあなたが教えていることの普遍性を示していると思います。つまり、どの年齢でも入り口はあるということです。さて、キャヴァリーさん、一つ質問させてください。あなたが話している「存在の行為」という概念についてです。私たちの知ることと、私たちの中にまだ生まれていないものが交わるこの場所で、私たちができる限りの程度で、私たちは「存在の行為」を通して世界の課題に影響を与えることができる、ということですね。あなたにとって「存在の行為」とはどういう意味なのか、説明していただけますか。

CM:その言葉を最初に聞いたのはムッラー・サドラからでした。友人のバーナビーが本を手渡してくれたのですが、表紙にその言葉が書いてあったんです。私はその言葉自体に惚れ込みました。まるで禅問答のようなもの、禅の公案のように感じ始めたんです。道しるべのようなものにも感じ始めました。というのも、ご存知のように、私がこの本で深く掘り下げていることの一つは、物事を見極める能力だからです。禅のルーツを持つ私は、多くの禅の実践者や仏教の師と同じように、見極めるという行為そのものを愛しています。ですから、自我的な分離した自己のために行動することと、真の自分自身の心のために行動することの違いを、特に意識する、私たちに本来備わっている能力を愛しているのです。

では、この話を具体的にするために、人生の中で恋に落ちた時、あるいは恋に落ちつつあった時に、その恋をしているという経験に基づいて行動した経験を思い出してもらえますか？タミさん、もしよろしければ、ご自身の人生の中で、恋に落ちて、その恋をしているという経験に基づいて行動した時のことを教えていただけませんか？

TS:ああ、本当に。完全に恋に落ちると、とんでもないことをしてしまうものですね。

CM：それらの行動には、何か違った性質があると思いませんか？

TS：ええ。ハイリスクで、自分のすべてをさらけ出し、完全に飛び込むということですね。

CM:条件付けられた基準に縛られず、内なる批判者を信じない、ということですよね？ そういったものはすべて消え去ります。なぜなら、あなたは愛のために、愛から行動し、さらに言えば、愛として行動しているからです。それは、エゴ的な分離した自己のために行動することとは全く異なります。エゴ的な分離した自己の視点からすると、私は自分のものを守る必要があります。欠乏と剥奪の世界が現れます。私は欠乏と剥奪の世界の中にいる小さな存在です。私は他人を他人として見ます。あなたを自分自身として見ません。私たちは共有された存在、私たちの存在そのものが同じであるとは見ていません。私はそれを見ていません。あなたはあそこにいます。ねえ、タミ？ あなたは私よりお金持ちで、私より素敵な場所に住んでいる。だから私はあなたに嫉妬している、ということですよね？ そういったものはすべてそこに存在します。つまり、「存在の行為」とは、私たちが真に何者であるかに基づいて自由に生じる行為であり、世界において全く異なる性質を持つものなのです。

TS:キャヴァリー、この会話を終えようとしている今、私が特に印象に残っているのは、話した内容そのものというより、自分の感覚です。興味深いことに、広々とした空間を感じます。広がりと開放感のようなものを感じます。最後に、キャヴァリーがリードしてくれる短い瞑想を一緒に行ってみませんか？そうすることで、私たちがこの空間に直接的に存在していることを実感できると思います。キャヴァリーの言うことを真似ようとしているわけではありません。ただ、いわば、共に今この瞬間を体験したいのです。数分間、私たちをその状態へと導いていただけませんか。

CM：ぜひそうしたいです、タミ。何時頃、何分くらいが都合が良いか教えてください。

TS： 5分くらいでいいですよ。

CM： 5分くらいですね。素晴らしい。必須ではありませんが、リスナーの皆さんに、片方の手を心臓の中心に、もう片方の手を肋骨が合わさる部分に触れさせてください。今日これまでにした中で、最も長く深く息を吸ったり吐いたりする時間を3回だけ取ってください。この1時間を、本当の自分を知るという決意に費やし、このプラットフォームで行われるような会話に耳を傾けることで、その経験を育んできました。そのことに対して、自分自身に感謝の気持ちを表してください。

次に、もしよろしければ手を離してください。そして、私たちの注意は、次から次へと物事へと移り変わるように条件づけられたり、習慣づけられたりしていることが多いことに気づいてください。この瞬間、注意をこれらの様々な対象物へと向けるのではなく、注意を解放し、その源へと戻してください。懐中電灯とその光が様々なものに当たる様子を想像してみてください。今度は、その光が懐中電灯自体へと戻っていくのを想像してください。注意を意識の中に留めてください。つまり、このほんの数分間、私たちは自分自身の存在そのものの中で休むことを許しているのです。

この短い瞑想は、心を鍛えるためのものではありません。努力や奮闘といった感覚から解放され、ただありのままの、意識的で、輝きに満ち、無条件に愛し、無条件に受け入れる存在を享受してください。愛の中で、愛として、ただ安らぎ、どこへ行く必要もなく、何をする必要もなく、そしておそらく最も重要なのは、誰になろうとする必要もないのです。ただ存在するだけです。それから、長く深く息を吸い込み、吐き出してください。息を吐き出すとき、次の段階へと移行するにあたり、無条件の愛に満ちた安心感を自分自身に与えてみてはいかがでしょうか。ありがとう、友よ。

TS:キャヴァリーさん、ありがとうございます。キャヴァリー・モーガンさんとお話しました。彼女は新刊『 The Heart of Who We Are: Realizing Freedom Together』の著者です。Insights at the Edgeの動画をご覧になりたい方、番組終了後にプレゼンターと質疑応答を行い、質問をする機会を得たい方は、プレミアム番組、ライブクラス、コミュニティイベントを提供する新しいメンバーシップコミュニティ、Sounds True Oneにご参加ください。一緒に学び、成長しましょう。join.soundstrue.comでご参加ください。Sounds True：世界を目覚めさせる。