以下是Tami Simon和Caverly Morgan接受Sounds True/Insights at the Edge采访的文字稿。您可以在这里收听采访的音频版本。

塔米·西蒙：本期《洞察前沿》节目邀请到我的嘉宾卡弗利·摩根。卡弗利是一位冥想导师

TS：确实如此。我认为我们都能看到自身性格形成过程中受到的各种制约，以及我们如何在家庭环境中为了生存而适应各种环境，并根据早期经历塑造自我。所以我们创造了这种受制约的，或者说是被建构的自我，而你的完美主义就是你对这种制约的诠释，我认为。

CM：当然，就个人层面而言。在白人至上主义的资本主义文化中，我们集体也受到一种根深蒂固的观念影响，认为我们必须完美，必须把事情做对。这是这种集体观念的特征之一。例如，如果我们受到不同的集体观念影响，那么我们关注的重点可能就会有所不同。但仔细想想，不仅仅是个人观念告诉我们“我应该把事情做对，这样我才能得到奖励”。我们也在集体层面上这样做。因此，本书的主题之一就是探讨一些方法，帮助我们识别、看穿并摆脱这种个人观念。

在这本书中，我们也探讨了个人实践与集体实践之间的联系。我们如何才能消除一些集体性的扭曲？我们既有个人扭曲，也有集体扭曲。实际上，两者并无区别，它们之间有着密切的联系。但由于我们生活在一个“我、我、我的”式的社会中，我们往往从自我提升的角度看待灵性修行，觉得“我要把这些修行应用到自己身上，这样我才能更快乐”。那么，如果不仅在个人层面，也在集体层面应用这些修行，又会是怎样一番体验呢？我们甚至会思考：集体的本质是什么？个人的本质又是什么？其实，它们的本质是一致的。

TS：好吧，卡弗利，咱们来聊聊这个，因为我觉得我对自己的个人生活有很大的掌控权。我或许可以摆脱自身的固有观念，但说到集体层面，感觉太庞大了，我根本无力改变。所以，请帮我理解一下，因为你试图向我们展示的是同样的过程。但我感觉不一样。

CM：是的，我明白你的意思。塔米，说实话，如果不是因为我参与了“和平校园”项目，我也不确定自己是否会有同样的感受。举个例子——当然还有很多——就像我刚才提到的，在这种环境下，当大家一起运用这些工具，共同体验这些工具时，转变是如何集体发生的。我清楚地记得那天我辅导一位老师的情景。这位老师现在是我们的执行主任，珍妮丝·马特鲁奇。当时她正在教室里上课，我在指导她。我相信她不会介意我分享这件事，但她当时确实有点情绪激动。

班里有些学生，她会把他们定义为“班里的风云人物”，他们来自非常保守的家庭，说话口无遮拦，让她觉得给班里其他人营造了一种不太安全的环境。作为一名女同性恋者，她对目睹的某些行为感到非常反感。幸运的是，这些学生——我记得我曾对她说过——“如果我们不为这些学生提供这些工具，我们就无法真正实现我们为所有人提供的疗愈和对自身存在的觉醒的愿景。这不应该仅仅是为了那些真正热爱艺术的学生，让他们能够活出自己对万物互联的认知。”

幸运的是，这些学生展现出了——我认为这也体现了老师的人际交往能力，她确实让这些学生感受到她希望他们留在这里。在那次经历中，学生们开始意识到自己是如何被社会制约的，并且能够坦然地看待这些制约如何影响班上的其他人。与此同时，班上其他一些同学——包括一些女性同学和一些移民同学——也开始感到更安全，因为他们看到这些年轻人愿意反思自己被社会制约的思维和行为方式。

因此，这门课得以在集体语境中剖析个人习得，而这种剖析并没有忽略集体习得。年轻的白人男性、顺性别者在社会中的行为方式和群体行为模式，与年轻的、自我认同为女同性恋者的行为方式截然不同。因此，这种共同实践创造了一个契机，让我们有机会打破个人和集体习得的束缚。所以，对我们大多数人来说，个人习得更容易被触及，更容易被改变。

我从小就被灌输一种观念：要想被爱，我就必须乐于助人，讨好别人。好吧，我可以接受这一点。但话说回来，这只是在处理这种个人观念，不能忽略集体观念的影响，同时还要始终关注真相，关注这种观念之下、观念之外的本质，关注真实的事物。

TS：卡弗利，这次谈话让我印象最深刻的一点是，我觉得你完全可以胜任博士级灵性探索者的导师工作。你明明是青少年，却从事着与青少年相关的工作。我觉得这很有意思，因为你提出了一些相当深刻的观点。我想知道你对此有何看法。

CM：我的想法是，我最大的修行就是服务于爱与真理。这只是生活把我带到的地方。我真的很喜欢教成年人。我喜欢带领成年人静修。我喜欢写作。我喜欢接触我生命中的成年人，他们和我们所有人一样——我的意思是，这真的是普世的——渴望幸福，渴望了解真正的自己，渴望能够以有利于内在幸福和福祉的行动在这个世界上行走。

我恰好也很喜欢年轻人。我觉得自己很幸运，似乎天生就容易和青少年打成一片。我跟一些人聊过，他们会说：“哦，要是让我走进高中教室，跟一群青少年即兴发挥，那可真是太让人紧张了。” 因为我的课程就是在和这些青少年相处的过程中慢慢形成的，而不是事先设定好的。

但我感到非常幸运。我喜欢和青少年一起工作，但我并不觉得我的工作范围仅限于青少年。我可以坦诚地说，我同样热爱带领成人静修活动​​，也同样热爱和青少年一起工作的经历。我觉得和青少年一起工作的经历就像是自然而然地发展起来的，这感觉就像是某种精神上的驱使。我最初并没有想要改变教育的目标。但这种改变在波特兰开始发生，波特兰的公立学校——不仅仅是因为我们的项目——确实越来越重视那种能够唤起我们内在幸福感的教育，而不仅仅是那种鼓励探索内心世界的教育。所以，是的，我同样热爱这两种经历。

TS：不过，我认为这恰恰体现了你所教导内容的普世性，无论年龄多大，总有一扇门可以敞开。现在，我想问你一个问题，卡弗利。这和你提到的“存在行为”这个概念有关，即在我们认知与内在未孕之物交汇之处，我们能够通过“存在行为”来影响世界上的挑战。请你帮我们理解一下，“存在行为”对你而言意味着什么。

CM：我第一次听到这句话是从穆拉·萨德拉那里听到的。我的朋友巴纳比递给我一本书，这句话就印在封面上。我立刻就被这句话深深吸引了。它开始让我觉得像是一则公案，一则禅宗公案。它开始像某种指路明灯，因为正如你所知，我在书中着重探讨的一个主题就是辨别力。我有着禅宗的根基，像许多禅修者和佛法老师一样，我热爱辨别力的修行。所以我热爱我们与生俱来的觉察能力，尤其热爱觉察到为自我而行动和为我们真正的内心而行动之间的区别的能力。

所以，我们可以这样具体来说，你能回想一下你人生中恋爱，或者说坠入爱河，然后仅仅因为那种恋爱的感觉而采取行动的经历吗？塔米，我只是好奇你是否愿意分享一下你人生中那些你记得坠入爱河，然后又因为那种恋爱的感觉而采取行动的经历。

TS：哦，我的天。恋爱中的人确实会做出很多疯狂的事情。

CM：这些行为的性质有所不同，不是吗？

TS：是的。高风险，倾尽全力，孤注一掷。

CM：不受既定标准的束缚，不相信内心的批评声音，对吧？这些都会消失，因为你出于爱而行动，为了爱而行动，我甚至可以说，你本身就是爱。这与出于自我意识而行动截然不同。从自我意识的角度来看，我需要保护属于我的东西。匮乏和匮乏的世界就此显现。我感觉自己是这个匮乏和匮乏世界里渺小的存在。我把别人看作别人，而不是你自己。我不认为我们拥有共同的存在，我们的本质是相同的。我看不到这一点。你在那里。你知道吗，塔米？你比我有钱，住的地方也比我好。所以现在我嫉妒你，对吧？所有这些负面情绪都源于此。因此，“存在行为”是指为了我们真正的自我而自由产生的行为，它们在世界上具有非常不同的特质。

TS：卡弗利，在我们即将结束这次谈话之际，让我印象深刻的并非我们谈论的内容本身，而是我的感受。这很有意思。我感受到一种广阔的空间感，一种开阔和开放的感觉。最后，我想问一下，我们能否一起进行一个简短的冥想，由你来引导，帮助我们真正地、直接地存在于这个空间中。我们不必刻意去理解你所说的任何内容，只是想共同体验这种临在感，如果你能带领我们几分钟的话。

CM：我很乐意，塔米。告诉我具体时间，几分钟就好。

TS：大约需要五分钟时间。

CM：大约五分钟。太好了。这不是必须的，但我邀请听众将一只手放在心口，另一只手放在肋骨交汇处，让它们相触。然后，做三次今天以来最长、最深的吸气和呼气。过去一个小时，你致力于了解真正的自己，并通过聆听这个平台上的对话来滋养这种体验。请为此向自己表达一份感激或赞赏。

然后，如果你愿意，就松开你的双手，并意识到我们的注意力常常习惯性地在不同的事物之间游移。此刻，不要让你的注意力被引向这些不同的物体、事物，而是让它自由地回归本源。想象一下手电筒，以及它的光线照射在不同物体上的方式。现在，让光线重新回到手电筒本身。让注意力回归觉知。就这样，在这短短的几分钟里，我们允许自己安息于自身的存在之中。

这段简短的冥想并非旨在训练你的心智。允许自己从任何努力或挣扎中解脱出来，只需享受你觉知的、光明的、无条件的爱和无条件的接纳。安住于爱中，成为爱本身，无需去往任何地方，无需做任何事，或许最重要的是，无需成为任何人。只是存在。然后，深吸一口气，再深呼一口气。呼气时，或许可以对自己说一句无条件的爱的安慰，以此过渡到下一个阶段。谢谢，朋友们。

TS：谢谢你，卡弗莉。谢谢。我刚才和卡弗莉·摩根聊了聊。她是新书《我们是谁：共同实现自由》的作者。如果您想观看“边缘洞察”的视频，参与节目结束后与特邀嘉宾的问答环节，并有机会提出您的问题，欢迎加入Sounds True One，这是一个全新的会员社区，提供优质节目、直播课程和社区活动。让我们一起学习，一起成长。请访问join.soundstrue.com加入我们。Sounds True：唤醒世界。