नीचे टैमी साइमन और कैवर्ली मॉर्गन के बीच साउंड्स ट्रू/इनसाइट्स एट द एज के एक साक्षात्कार का प्रतिलेख दिया गया है। आप साक्षात्कार का ऑडियो संस्करण यहां सुन सक

हाय, टैमी। हाँ। वह अजन्मा मन जिसके बारे में हमने बातचीत शुरू की थी, वह अप्रतिबंधित है। हालाँकि, जैसे-जैसे मैं दुनिया में आगे बढ़ता हूँ, अक्सर मैं एक अलग स्व से जुड़ जाता हूँ जो कुछ खास बातों पर विश्वास करने, कुछ खास बातें सोचने और कुछ खास तरीकों से व्यवहार करने के लिए अभ्यस्त या अभ्यस्त हो चुका होता है। उदाहरण के लिए, मैं यह मानने के लिए अभ्यस्त हो सकता हूँ कि अगर मैं सब कुछ सही करूँ, तो मैं प्यार के लायक हो जाऊँगा। तो मैं ऐसा मानने का अभ्यस्त हो चुका हूँ। मैं ऐसा मानने के लिए अभ्यस्त हो चुका हूँ। हम इस अभ्यस्तता को समझ सकते हैं और व्यवहार में इसे छोड़ सकते हैं, क्योंकि यह सृजित है। यह सापेक्ष है; यह आता-जाता रहता है। यह एक सृजित रूप है। यह परम सत्य नहीं है। हाँ, मुझे यहाँ रुकने दीजिए और देखिए। क्या आपको लगता है कि यह बात समझ में आई?

टीएस: बिल्कुल। मुझे लगता है कि हम सभी अपने व्यक्तित्व निर्माण की प्रक्रिया को देख सकते हैं और यह भी कि कैसे हमने अपने परिवार में जीवित रहने की रणनीति के रूप में इस या उस चीज़ को अपनाया और शुरुआती अनुभवों के आधार पर खुद को गढ़ा। इस तरह हमने यह वातानुकूलित, या यूं कहें कि निर्मित, व्यक्तित्व बनाया और मुझे लगता है कि आपका पूर्णतावाद उसी का एक रूप था।

सीएम: बिलकुल, जी हाँ, व्यक्तिगत स्तर पर। श्वेत वर्चस्ववादी, पूंजीवादी संस्कृति में, हम सामूहिक रूप से इस धारणा के साथ आगे बढ़ रहे हैं कि हमें परिपूर्ण होना चाहिए या हर काम सही करना चाहिए। यह उस सामूहिक धारणा का एक हिस्सा है। उदाहरण के लिए, अगर हमारी सामूहिक धारणा अलग होती, तो शायद हमारा ज़ोर भी अलग होता। लेकिन अगर आप देखें, तो यह सिर्फ़ व्यक्तिगत धारणा ही नहीं है जो कहती है, "मुझे हर काम सही करना चाहिए, तभी मुझे इनाम मिलेगा।" हम इसे सामूहिक रूप से भी कर रहे हैं। इसलिए इस पुस्तक का एक मुख्य विषय उन अभ्यासों को अपनाना है जो हमें व्यक्तिगत धारणा को पहचानने, उसे समझने और उससे मुक्ति पाने में मदद कर सकें।

इस पुस्तक में हम इन अभ्यासों को व्यक्तिगत और सामूहिक रूप से लागू करने के बीच संबंध स्थापित कर रहे हैं। हम सामूहिक विकृति को कैसे दूर कर सकते हैं? हममें व्यक्तिगत विकृति है, हममें सामूहिक विकृति है। वास्तव में, ये अलग नहीं हैं। इनमें एक गहरा संबंध है। लेकिन क्योंकि हम "मैं, मुझे, मेरा" वाली मानसिकता वाले समाज में रहते हैं, इसलिए हम आध्यात्मिक अभ्यास को आत्म-सुधार के नजरिए से देखते हैं, और सोचते हैं कि "मैं इन अभ्यासों को अपने जीवन में लागू करूँगा ताकि मैं खुश रह सकूँ।" तो, चीजों को न केवल व्यक्तिगत रूप से बल्कि सामूहिक रूप से भी लागू करना कैसा होता है, और फिर यह सवाल उठता है कि इस सामूहिक का स्वरूप क्या है? व्यक्तिगत का स्वरूप क्या है? दोनों का स्वरूप एक ही है।

टीएस: चलिए, कैवर्ली, इस बारे में बात करते हैं, क्योंकि मुझे लगता है कि मेरे निजी जीवन पर मेरा काफी नियंत्रण है। मैं अपनी निजी रूढ़ियों से खुद को मुक्त कर सकती हूँ, लेकिन जब बात सामूहिक हित की आती है, तो यह इतना बड़ा लगता है कि इसमें बदलाव लाना मेरे बस की बात नहीं लगती। तो मुझे समझाने में मदद कीजिए, क्योंकि आप हमें यह दिखाने की कोशिश कर रही हैं कि यह वही प्रक्रिया है। मुझे ऐसा नहीं लगता।

सीएम: जी हां, मैं आपकी बात समझ रही हूं। दरअसल, टैमी, अगर मैंने 'पीस इन स्कूल्स' के माध्यम से जो अनुभव किया है, वह न होता तो शायद मैं भी इसे उसी नज़रिए से नहीं देखती। तो बस एक उदाहरण—ऐसे कई उदाहरण हैं—जैसा कि मैंने बताया, इस संदर्भ में सामूहिक रूप से परिवर्तन कैसे होता है, जहां साधन उपलब्ध कराए जा रहे हैं और लोग उन साधनों का एक साथ उपयोग कर रहे हैं। मुझे वह दिन बहुत अच्छी तरह याद है जब मैं हमारी एक शिक्षिका का समर्थन कर रही थी। यह शिक्षिका अब हमारी कार्यकारी निदेशक जेनिस मार्टेलुची हैं। वह एक कक्षा में पढ़ा रही थीं और मैं उन्हें मार्गदर्शन दे रही थी। मुझे उम्मीद है कि उन्हें यह बात साझा करने में कोई आपत्ति नहीं होगी, लेकिन वह थोड़ी परेशान हो गई थीं।

कक्षा में कुछ ऐसे छात्र थे जिन्हें वह रूढ़िवादी पृष्ठभूमि से आने वाले और कक्षा के अभद्र छात्र मानती थीं। वे ऐसी बातें कह रहे थे जिनसे कक्षा में मौजूद अन्य लोगों के लिए असुरक्षित माहौल बन रहा था। एक समलैंगिक महिला होने के नाते, उन्हें उनके कुछ व्यवहारों से काफी असहजता महसूस हुई। सौभाग्य से, मैंने उनसे कहा था, "अगर हम इन छात्रों को ये साधन उपलब्ध नहीं करा रहे हैं, तो हम सच्चे उपचार, अपने अस्तित्व की स्मृति और सभी के लिए सच्ची अनुभूति के अपने लक्ष्य पर खरे नहीं उतर रहे हैं। यह सिर्फ कला के प्रति आकर्षित छात्रों के लिए ही नहीं होना चाहिए, बल्कि यह भी कि वे इस ज्ञान के आधार पर जी सकें कि हम सब आपस में जुड़े हुए हैं।"

सौभाग्य से इन छात्रों ने—मुझे लगता है कि यह शिक्षिका की व्यवहारिक कुशलता को भी दर्शाता है—वह वास्तव में इन छात्रों को यह दिखाने में सक्षम थीं कि वह उन्हें वहाँ चाहती थीं। उस अनुभव में, छात्रों को यह महसूस होने लगा कि वे इस बात को समझ सकते हैं कि उन्हें दुनिया में किस तरह व्यवहार करने के लिए तैयार किया गया है, और वे यह देखने के लिए तैयार हो गए कि उनकी कुछ आदतें कक्षा में अन्य लोगों को कैसे प्रभावित कर रही हैं। इस बीच, कक्षा में कुछ अन्य लोग—महिलाएँ, कुछ अप्रवासी—सुरक्षित महसूस करने लगे क्योंकि उन्होंने देखा कि ये युवा लड़के इस बात को समझने के लिए तैयार थे कि उन्हें दुनिया में किस तरह सोचने और व्यवहार करने के लिए तैयार किया गया है।

इस तरह कक्षा को सामूहिक संदर्भ में व्यक्तिगत कंडीशनिंग को समझने का अवसर मिला, जिससे सामूहिक कंडीशनिंग भी प्रभावित हुई। युवा, श्वेत, पुरुष, सिजेंडर लोगों को दुनिया में अलग तरह से व्यवहार करने और जीने के लिए इस तरह से कंडीशन किया जाता है, जैसे कि युवा, समलैंगिक महिलाओं के मामले में होता है। इसलिए, इस अभ्यास को एक साथ मिलकर करने से व्यक्तिगत और सामूहिक कंडीशनिंग दोनों को खत्म करने का अवसर मिला। इस प्रकार, हममें से अधिकांश लोगों के लिए, व्यक्तिगत कंडीशनिंग अब थोड़ी अधिक सुलभ और समझने में आसान हो गई है।

मुझे यह सिखाया गया है कि प्यार पाने के लिए मुझे मददगार या दूसरों को खुश करने वाला बनना होगा। ठीक है, मैं इस पर काम कर सकता हूँ। लेकिन फिर से, यह मेरी व्यक्तिगत सोच के साथ काम करने की बात है, न कि सामूहिक सोच को नज़रअंदाज़ करने की, और हमेशा सच्चाई पर, इस सोच के पीछे छिपी सच्चाई पर, इस सोच से परे की सच्चाई पर, और असलियत पर ध्यान केंद्रित करने की बात है।

टीएस: कैवर्ली, इस बातचीत में मुझे जो बात सबसे ज़्यादा प्रभावित करती है, वह यह है कि मुझे लगता है कि आप पीएचडी धारक आध्यात्मिक खोजकर्ताओं को पढ़ा सकती हैं। आप यहाँ हैं और आपका काम किशोरों के साथ है। मुझे यह बहुत दिलचस्प लगता है, क्योंकि आप कुछ बेहद गहन विचार सामने रख रही हैं। मैं जानना चाहता हूँ कि इस बारे में आपके क्या विचार हैं।

सीएम: मेरा मानना ​​है कि मेरा सबसे बड़ा अभ्यास प्रेम और सत्य की सेवा करना है। जीवन ने मुझे बस इसी स्थिति में ला खड़ा किया है। मुझे वयस्कों को पढ़ाना बहुत पसंद है। मुझे वयस्कों के लिए रिट्रीट आयोजित करना अच्छा लगता है। मुझे लिखना अच्छा लगता है। मुझे अपने जीवन में उन वयस्कों तक पहुंचना अच्छा लगता है जो हम सभी की तरह—मेरा मतलब है, यह वास्तव में सार्वभौमिक है—खुश रहना चाहते हैं, यह जानना चाहते हैं कि हम वास्तव में कौन हैं, और ऐसे कार्यों के साथ दुनिया में आगे बढ़ना चाहते हैं जो उस सहज कल्याण और खुशी के लिए हों।

मुझे युवा लोग बहुत प्यारे लगते हैं। मैं खुद को भाग्यशाली मानती हूँ कि मेरी किस्मत कुछ ऐसी है कि किशोरों से जुड़ना मेरे लिए आसान है। मैं कुछ लोगों से बात करती हूँ जो कहते हैं, "मेरे लिए हाई स्कूल की कक्षा में जाकर किशोरों के साथ बिना तैयारी के पढ़ाना कितना मुश्किल होगा।" क्योंकि पाठ्यक्रम इन्हीं किशोरों के साथ मेरे संबंधों से विकसित हुआ है। यह कोई पहले से तय प्रक्रिया नहीं थी।

लेकिन मैं खुद को बहुत भाग्यशाली मानती हूँ। मुझे किशोरों के साथ काम करना बहुत पसंद है, लेकिन मैं खुद को सिर्फ किशोरों तक सीमित नहीं समझती। मैं ईमानदारी से कह सकती हूँ कि मुझे वयस्कों के लिए रिट्रीट आयोजित करना उतना ही अच्छा लगता है जितना किशोरों के साथ काम करना। मुझे लगता है कि किशोरों के साथ काम करने का अनुभव अपने आप ही इतना लोकप्रिय हो गया, मानो यह आध्यात्मिक प्रेरणा से हुआ हो। मैंने शिक्षा में बदलाव लाने का कोई लक्ष्य नहीं रखा था। लेकिन पोर्टलैंड में यही होने लगा है, पोर्टलैंड के सरकारी स्कूलों में—न सिर्फ हमारे कार्यक्रम की वजह से, बल्कि वास्तव में उस तरह की शिक्षा पर अधिक ध्यान दिया जा रहा है जो हमें आंतरिक कल्याण की याद दिलाती है, न कि सिर्फ—यानी, वह शिक्षा जो आंतरिक परिदृश्य की खोज में सहायक हो। तो हाँ, मुझे दोनों ही चीजें समान रूप से पसंद हैं।

टीएस: मुझे लगता है कि यह आपके द्वारा सिखाई जा रही बातों की सार्वभौमिकता को दर्शाता है, कि किसी भी उम्र में प्रवेश का द्वार खुला होता है। अब, मैं आपसे कुछ पूछना चाहता हूँ, कैवर्ली। यह उस अवधारणा के बारे में है जिसके बारे में आप बात करती हैं, "अस्तित्व की क्रियाएँ," कि हमारे ज्ञान के इस संगम पर, जहाँ तक संभव हो, हमारे भीतर जो अजन्मा है, उसके माध्यम से हम "अस्तित्व की क्रियाओं" द्वारा दुनिया की चुनौतियों को प्रभावित कर सकते हैं। कृपया हमें समझाएँ कि आपके लिए "अस्तित्व की क्रियाएँ" का क्या अर्थ है।

सीएम: मैंने यह वाक्यांश सबसे पहले मुल्ला सदरा से सुना था। मेरे मित्र बरनाबी ने मुझे एक किताब दी, और यह उसके कवर पर छपा था। मुझे यह वाक्यांश बहुत पसंद आया। यह एक तरह का कोआन (ज्ञान का रहस्य) लगने लगा, एक ज़ेन कोआन। यह एक मार्गदर्शक की तरह लगने लगा, क्योंकि जैसा कि आप जानते हैं, इस किताब में मैंने जिन चीजों पर बहुत चर्चा की है, उनमें से एक है विवेक की क्षमता। ज़ेन से जुड़ाव होने के कारण, मैं, कई ज़ेन अभ्यासियों और धर्म शिक्षकों की तरह, विवेक के अभ्यास को बहुत पसंद करता हूँ। इसलिए मुझे हमारी अंतर्निहित जागरूकता की क्षमता और विशेष रूप से अहंकार से प्रेरित स्व के लिए कार्य करने और हमारे वास्तविक स्वरूप के लिए कार्य करने के बीच के अंतर को समझने की क्षमता बहुत पसंद है।

तो इसे समझने का एक तरीका यह है कि क्या आप अपने जीवन के उन पलों के बारे में सोच सकती हैं जब आप प्यार में थीं, शायद प्यार की शुरुआत कर रही थीं, और आप उस प्यार के अनुभव के आधार पर ही व्यवहार कर रही थीं? टैमी, मैं बस यह जानना चाहती हूँ कि क्या आप अपने जीवन के कुछ ऐसे पल साझा करना चाहेंगी जब आपको प्यार हुआ हो और फिर आपने उस प्यार के अनुभव के आधार पर व्यवहार किया हो।

टीएस: ओह माय गॉड। पूरी तरह से प्यार में होने पर लोग कितनी अजीबोगरीब चीजें कर बैठते हैं, यह तो वाकई कमाल है।

सीएम: उन कार्यों की गुणवत्ता अलग ही होती है, है ना?

टीएस: हां। उच्च जोखिम, खुद को पूरी तरह झोंक देना, पूरी तरह से छलांग लगाना।

सीएम: किसी तयशुदा मानदंड से बंधे न रहना, भीतर के आलोचक पर विश्वास न करना, है ना? ये सब बातें दूर हो जाती हैं, क्योंकि आप प्रेम से, प्रेम की ओर से, और मैं तो यहाँ तक कहूँगी कि प्रेम के रूप में कार्य कर रहे हैं। यह अहंकार से प्रेरित कार्यों से बहुत अलग है। अहंकार से प्रेरित दृष्टिकोण से, मुझे अपनी रक्षा करनी है। अभाव और वंचना का संसार प्रकट होता है। मैं अभाव और वंचना के संसार में एक छोटी सी इकाई हूँ। मैं दूसरों को दूसरों के रूप में देखती हूँ। मैं आपको अपने रूप में नहीं देखती। मैं हमें एक साझा अस्तित्व के रूप में नहीं देखती, हमारे अस्तित्व को एक समान नहीं देखती। मैं ऐसा नहीं देखती। आप वहाँ हैं। जानती हो क्या, तामी? तुम्हारे पास मुझसे ज़्यादा पैसा है, और तुम मुझसे ज़्यादा खूबसूरत जगह पर रहती हो। तो अब मुझे तुमसे जलन हो रही है, है ना? यहीं पर ये सब बातें पनपती हैं। इसलिए "अस्तित्व के कार्य" वे क्रियाएँ हैं जो हमारे वास्तविक स्वरूप की ओर से उत्पन्न होने के लिए स्वतंत्र हैं, और संसार में उनका एक बहुत अलग गुण होता है।

टीएस: कैवर्ली, जैसा कि हम इस बातचीत के अंत की ओर बढ़ रहे हैं, मुझे सबसे ज्यादा प्रभावित करने वाली बात हमारी बातचीत के विषय से कहीं ज्यादा मेरे मन की अनुभूति है। यह दिलचस्प है। मुझे एक विशालता का अहसास हो रहा है। मुझे एक प्रकार की व्यापकता और खुलापन महसूस हो रहा है। अंत में, क्या हम एक साथ कुछ देर ध्यान कर सकते हैं, जिसका नेतृत्व आप कर सकें? इससे हम सचमुच इस स्थान पर एक साथ उपस्थित हो सकेंगे। हम आपके कहे किसी भी शब्द का अनुसरण करने की कोशिश नहीं कर रहे हैं। हम बस एक साथ उपस्थिति का अनुभव करना चाहते हैं, और क्या आप हमें कुछ मिनटों के लिए उस अनुभव में ले जा सकती हैं?

सीएम: मुझे बहुत खुशी होगी, टैमी। बस मुझे बता दो कि किस समय, कितने मिनट का समय ठीक रहेगा।

टीएस: लगभग पाँच मिनट लगेंगे।

सीएम: लगभग पाँच मिनट। बहुत बढ़िया। अनिवार्य नहीं है, लेकिन मैं श्रोताओं से अनुरोध करता हूँ कि वे एक हाथ हृदय के मध्य में और दूसरा हाथ पसलियों के मिलन बिंदु पर रखें। आज आपने जितनी लंबी और गहरी साँसें ली हैं, उतनी ही लंबी और गहरी साँसें तीन बार लें और छोड़ें। आपने पिछला एक घंटा स्वयं को जानने की अपनी प्रतिबद्धता को समर्पित किया है, इस मंच पर होने वाली बातचीत को सुनकर उस अनुभव को पोषित करें। इसके लिए स्वयं को एक बार धन्यवाद या आभार व्यक्त करें।

फिर, अगर आप चाहें तो अपने हाथों को छोड़ दें, और यह महसूस करें कि अक्सर हमारा ध्यान एक वस्तु से दूसरी वस्तु पर भटकने का आदी हो जाता है। इस क्षण, अपने ध्यान को इन विभिन्न वस्तुओं, इन चीजों की ओर बाहर की ओर निर्देशित करने के बजाय, उसे मुक्त होने दें, उसे उसके मूल स्रोत पर वापस लौटने दें। उदाहरण के लिए, टॉर्च और उसकी रोशनी के विभिन्न वस्तुओं पर पड़ने के तरीके के बारे में सोचें। अब रोशनी को वापस टॉर्च में ही समाहित होने दें। ध्यान को जागरूकता में स्थिर होने दें। एक तरह से, इन कुछ क्षणों में, हम स्वयं को अपने अस्तित्व में विश्राम करने की अनुमति दे रहे हैं।

यह संक्षिप्त ध्यान मन को अनुशासित करने के बारे में नहीं है। अपने आप को किसी भी प्रकार के प्रयास या परिश्रम से मुक्त होने की अनुमति दें, और बस अपने सचेत, प्रकाशमान, निःशर्त प्रेमपूर्ण और निःशर्त स्वीकृतिपूर्ण अस्तित्व का आनंद लें। प्रेम में विश्राम करें, प्रेम के रूप में, बिना कहीं जाने की आवश्यकता, बिना कुछ करने की आवश्यकता, और शायद सबसे महत्वपूर्ण बात, बिना किसी व्यक्ति के रूप में प्रकट होने की आवश्यकता। बस अस्तित्व में रहें। फिर एक लंबी, गहरी साँस लें और छोड़ें। साँस छोड़ते समय, संभवतः अपने आप को एक निःशर्त प्रेमपूर्ण आश्वासन दें, क्योंकि आप अगले चरण की ओर बढ़ रहे हैं। धन्यवाद, मित्रों।

टीएस: धन्यवाद, कैवर्ली। आपका बहुत-बहुत धन्यवाद। मैं कैवर्ली मॉर्गन से बात कर रहा था। वह नई किताब " द हार्ट ऑफ हू वी आर: रियलाइज़िंग फ्रीडम टुगेदर" की लेखिका हैं। अगर आप "इनसाइट्स एट द एज" का वीडियो देखना चाहते हैं और शो के बाद मुख्य वक्ताओं के साथ प्रश्नोत्तर सत्र में भाग लेना चाहते हैं और अपने प्रश्न पूछने का मौका पाना चाहते हैं, तो साउंड्स ट्रू वन से जुड़ें। यह एक नया सदस्यता समुदाय है जिसमें प्रीमियम शो, लाइव क्लास और सामुदायिक कार्यक्रम शामिल हैं। आइए साथ मिलकर सीखें और आगे बढ़ें। हमसे जुड़ने के लिए join.soundstrue.com पर जाएं। साउंड्स ट्रू: दुनिया को जगाना।