TS: Sim, faz sentido. Acho que todos nós conseguimos perceber o condicionamento na formação da nossa personalidade e como nos adaptamos a isso ou aquilo como uma tática de sobrevivência em nossa família, construindo a nós mesmos em resposta a estímulos iniciais. Então, criamos esse eu condicionado, ou melhor, construído, e o seu perfeccionismo foi a sua versão disso, eu acho.
CM: Absolutamente, sim, em um nível pessoal. E dentro de uma cultura capitalista e supremacista branca, também nos movemos coletivamente pelo mundo a partir de uma noção condicionada de que precisamos ser perfeitos ou fazer as coisas certas. Essa é uma das características desse condicionamento coletivo. Então, por exemplo, se tivéssemos um condicionamento coletivo diferente, poderia haver uma ênfase diferente. Mas se você observar, não é apenas o condicionamento pessoal que diz: "Eu devo fazer as coisas certas, então serei recompensado". Fazemos isso também em um sentido coletivo. Portanto, um dos temas deste livro é adotar práticas que possam nos ajudar a reconhecer o condicionamento pessoal, a enxergar através do condicionamento pessoal e a nos libertar dele.
Neste livro, também estabelecemos uma ligação entre a aplicação dessas práticas individualmente e a aplicação coletiva. Como podemos desfazer parte da distorção coletiva? Temos distorção pessoal. Temos distorção coletiva. Na verdade, não é diferente. Existe uma ligação íntima entre elas. Mas, como vivemos em uma sociedade do tipo "eu, mim, meu", abordamos a prática espiritual sob a ótica do autoaperfeiçoamento e pensamos: "Vou aplicar essas práticas a mim mesmo para ser mais feliz". Então, como é aplicar as coisas não apenas individualmente, mas também coletivamente, e ainda assim surgir a questão: Qual é a natureza desse coletivo? Qual é a natureza do pessoal? É a mesma natureza.
TS: Bem, vamos conversar sobre isso, Caverly, porque sinto que tenho muita autonomia sobre minha vida pessoal. Posso me libertar potencialmente do meu próprio condicionamento, mas quando se trata do coletivo, parece tão grande, tão fora do meu alcance como posso influenciar mudanças. Então, me ajude a entender, porque você está tentando nos mostrar que é o mesmo processo. Não me parece a mesma coisa.
CM: Sim, entendo. Na verdade, Tami, eu também não sei se veria da mesma forma se não fosse pela minha experiência com o programa Paz nas Escolas. Um exemplo — e há muitos — é, como mencionei, como a transformação acontece coletivamente nesse contexto em que as ferramentas são oferecidas e as pessoas vivenciam essas ferramentas juntas. Lembro-me muito bem do dia em que estava apoiando uma de nossas professoras. Essa professora é hoje nossa diretora executiva, Janice Martellucci. Ela estava dando aula em uma das salas de aula e eu a estava orientando. Acredito que ela não se importará que eu compartilhe isso, mas ela ficou um pouco abalada.
Havia alguns alunos na turma que ela definiria como os valentões da turma, vindos de famílias muito conservadoras, que diziam coisas sem pensar e que, na opinião dela, criavam um ambiente pouco seguro para os outros na sala. Ela, como mulher gay, se sentiu bastante incomodada com alguns dos comportamentos que presenciou. Felizmente, uma das coisas que me lembro de ter dito a ela foi: “Se não oferecermos essas ferramentas para esses alunos, não estaremos cumprindo nossa visão de verdadeira cura, de reencontro com nossa própria essência, para todos. Isso não deve ser apenas para os alunos que se sentem atraídos pela arte, mas sim para aqueles que conseguem viver de acordo com a consciência de que estamos interconectados, por exemplo.”
Felizmente, esses alunos demonstraram — e acredito que isso também se deve às habilidades relacionais da professora — que ela conseguiu mostrar a eles que os queria ali. Nessa experiência, os alunos começaram a sentir que podiam estar presentes para a forma como são condicionados a se mover pelo mundo e conseguiram se abrir para perceber como alguns desses condicionamentos impactavam outras pessoas na sala de aula. Enquanto isso, algumas das outras pessoas na sala — pessoas que se identificam como mulheres, algumas imigrantes — começaram a se sentir mais seguras porque viram que esses jovens estavam abertos a refletir sobre como haviam sido condicionados a pensar e agir no mundo.
Assim, a turma pôde desconstruir o condicionamento pessoal em um contexto coletivo que não deixava de lado o condicionamento coletivo. Jovens brancos, homens e cisgêneros são condicionados a se mover pelo mundo e a se comportar coletivamente de maneira diferente, digamos, de jovens mulheres que se identificam como lésbicas. Portanto, o fato de essa prática acontecer em um ambiente coletivo criou uma oportunidade para desconstruir tanto o condicionamento pessoal quanto o coletivo. Assim, o condicionamento pessoal é, para a maioria de nós, um pouco mais acessível, mais fácil de alcançar.
Fui condicionado a acreditar que, para ser amado, preciso ser prestativo ou agradar a todos. Tudo bem, posso lidar com isso. Mas, novamente, trata-se de lidar com esse condicionamento pessoal, sem deixar de lado o condicionamento coletivo, sempre mantendo o foco no que é verdadeiro, no que está por trás desse condicionamento, no que está além dele, no que é real.
TS: Caverly, uma das coisas que me chama a atenção nesta conversa é que eu a vejo como alguém que poderia ensinar exploradores espirituais com doutorado. E aqui está você, trabalhando com adolescentes. Acho isso realmente interessante, porque você está trazendo à tona ideias bastante profundas. Gostaria de saber sua opinião sobre isso.
CM: Acredito que minha maior prática é servir ao amor e à verdade. É simplesmente o caminho que a vida me reservou. Adoro ensinar adultos. Adoro conduzir retiros para adultos. Adoro escrever. Adoro alcançar os adultos em minha vida que, como todos nós — e isso é realmente universal —, anseiam por felicidade, anseiam por saber quem realmente são, anseiam por poder trilhar o caminho do mundo com ações que promovam esse bem-estar e felicidade inatos.
Eu também adoro jovens. Me sinto abençoada por ter uma espécie de predisposição cármica que facilita minha conexão com adolescentes. Algumas pessoas comentam: "Nossa, seria muito intimidante para mim entrar numa sala de aula do ensino médio e improvisar com adolescentes". Isso porque o currículo surgiu da minha própria convivência com esses jovens. Não era algo pré-estabelecido.
Mas me sinto muito abençoada. Adoro trabalhar com adolescentes, mas não me sinto limitada a eles. Posso dizer honestamente que amo conduzir retiros para adultos tanto quanto amo trabalhar com adolescentes. Acho que a experiência de trabalhar com adolescentes simplesmente decolou de uma forma que, novamente, sinto que foi guiada pelo espírito. Não comecei com o objetivo de mudar a educação. Mas foi isso que começou a acontecer aqui em Portland, no sentido de que as escolas públicas de Portland – não apenas por causa do nosso programa, mas porque realmente há mais atenção voltada para o tipo de educação que nos lembra do bem-estar inerente, em vez de apenas – sabe, a educação que apoia a exploração do mundo interior, eu diria. Então, sim, amo as duas coisas igualmente.
TS: Acho que isso aponta para a universalidade do que você ensina, que em qualquer idade existe uma porta de entrada. Agora, quero te perguntar algo, Caverly. É sobre essa noção que você menciona, “atos de ser”, que aqui, na interseção do nosso conhecimento, na medida do possível, com o que ainda não nasceu em nós, podemos impactar os desafios do mundo por meio de “atos de ser”. Ajude-nos a entender o que isso significa para você, atos de ser.
CM: Ouvi essa frase pela primeira vez com Mulla Sadra. Meu amigo Barnaby me entregou um livro, e ela estava na capa. Apaixonei-me pela frase em si. Começou a me parecer uma espécie de koan, um koan zen. Começou a me parecer uma espécie de guia, porque uma das coisas que exploro bastante no livro, como você sabe, é a capacidade de discernir. Tendo raízes zen, eu amo, como muitos praticantes zen e professores de dharma, a prática do discernimento. Então, amo nossa capacidade inerente de estarmos conscientes e, especificamente, de estarmos conscientes da diferença entre agir em nome do ego separado e agir em nome do coração de quem realmente somos.
Para ilustrar isso, uma forma de abordarmos o assunto é: você consegue se lembrar de momentos da sua vida em que estava apaixonada, talvez se apaixonando, e agiu simplesmente movida por essa experiência? Tami, estou curiosa para saber se você se importaria de compartilhar algum momento da sua vida em que se apaixonou e agiu de acordo com essa experiência.
TS: Nossa! As coisas loucas que se fazem por estar completamente apaixonado, com certeza.
CM: Essas ações têm uma qualidade diferente, não é?
TS: Sim. Alto risco, entrega total, salto absoluto.
CM: Não se deixar restringir por um padrão condicionado, não acreditar no crítico interno, certo? Tudo isso desaparece, porque você age por amor, em nome do amor e, eu diria até, como amor. Isso é muito diferente de ter ações que visam um eu egoico e separado. De uma perspectiva egoica e separada, eu preciso proteger o que é meu. Surge o mundo da escassez e da privação. Eu sou essa pequena coisa dentro de um mundo de escassez e privação. Vejo os outros como outros. Não vejo você como eu. Não vejo que compartilhamos o mesmo ser, que nosso próprio ser é o mesmo. Não vejo isso. Você está lá. Sabe de uma coisa, Tami? Você tem mais dinheiro do que eu e mora num lugar mais bonito do que eu. Então agora eu tenho inveja de você, certo? É aí que tudo isso se instala. Assim, os "atos de ser" são ações que são libertadas para surgir em nome de quem realmente somos, e possuem uma qualidade muito diferente no mundo.
TS: Caverly, ao concluirmos esta conversa, o que me chama a atenção não é tanto o conteúdo em si, mas algo sobre como me sinto. É interessante. Sinto uma sensação de amplitude. Sinto uma sensação de expansão e abertura. Para finalizar, gostaria de saber se poderíamos fazer uma breve meditação guiada por você, que nos ajude a estar realmente presentes neste espaço. Não estamos tentando seguir nada do que você diz. Estamos apenas vivenciando, por assim dizer, a presença juntos, e se você pudesse nos conduzir a isso por alguns minutos.
CM: Eu adoraria, Tami. Só me diga que horas e quantos minutos seriam ideais.
TS: Leva uns cinco minutos.
CM: Uns cinco minutos. Maravilha. Não é obrigatório, mas convido os ouvintes a colocarem uma mão no centro do coração e a outra bem onde as costelas se encontram, unindo-as. Façam isso por três respirações longas e profundas hoje. Vocês dedicaram a última hora ao compromisso de se conhecerem de verdade, então alimentem essa experiência ouvindo as conversas que acontecem nesta plataforma. Ofereçam a si mesmos uma expressão de gratidão ou apreço por isso.
Então, solte as mãos, se quiser, e reconheça que, muitas vezes, nossa atenção é condicionada ou habituada a se mover de uma coisa para outra, sem parar. Neste momento, permita que sua atenção, em vez de ser direcionada para esses vários objetos, essas coisas, se liberte, que retorne à sua origem. Pense na lanterna e em como a luz dela incide sobre várias coisas. Deixe que a luz retorne à própria lanterna. Deixe a atenção repousar na consciência. Nesses poucos instantes, estamos nos permitindo repousar em nosso próprio ser.
Esta breve meditação não tem como objetivo disciplinar a mente. Permita-se libertar-se de qualquer sensação de esforço ou obrigação e simplesmente desfrute do seu próprio ser consciente, luminoso, incondicionalmente amoroso e incondicionalmente acolhedor. Apenas repousando no amor, sendo amor, sem ter para onde ir, sem ter o que fazer e, talvez o mais importante, sem ter que ser ninguém além de si mesmo. Apenas sendo. Então, inspire e expire profundamente. Ao expirar, talvez ofereça a si mesmo uma afirmação de amor incondicional enquanto se prepara para o que vem a seguir. Obrigado, amigos.
TS: Obrigada, Caverly. Obrigada. Estive conversando com Caverly Morgan. Ela é a autora do novo livro "The Heart of Who We Are: Realizing Freedom Together" (O Coração de Quem Somos: Conquistando a Liberdade Juntos) . Se você quiser assistir ao "Insights at the Edge" em vídeo e participar de sessões de perguntas e respostas com os palestrantes convidados após a transmissão, além de ter a oportunidade de fazer suas perguntas, junte-se a nós no Sounds True One, uma nova comunidade de membros que oferece programas premium, aulas ao vivo e eventos da comunidade. Vamos aprender e crescer juntos. Junte-se a nós em join.soundstrue.com. Sounds True: despertando o mundo.
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2 PAST RESPONSES
This is powerful and beautiful. Thank you so much for sharing :) Is there anywhere I can listen to this interview, please?
Beautifully and Powerfully Inspiring!!!
It’s moving me both to Stillness and to Action.
Thank You.