TS : Absolument. Je pense que nous pouvons tous constater comment notre personnalité a été conditionnée et comment nous nous sommes adaptés à telle ou telle situation comme stratégie de survie au sein de notre famille, et comment nous nous sommes construits en réaction à nos premières expériences. Nous avons donc créé ce moi conditionné, ou plutôt construit, et votre perfectionnisme en est, je crois, la manifestation personnelle.
CM : Absolument, oui, à titre personnel. Au sein d’une culture suprématiste blanche et capitaliste, nous évoluons aussi collectivement dans le monde avec le sentiment conditionné de devoir être parfaits ou de tout réussir. C’est l’une des caractéristiques de ce conditionnement collectif. Par exemple, si notre conditionnement collectif était différent, l’accent serait peut-être mis différemment. Mais si on y regarde de plus près, il ne s’agit pas seulement d’un conditionnement personnel qui nous dit : « Je dois bien faire les choses, alors je serai récompensé. » Nous agissons aussi collectivement. L’un des thèmes de ce livre est donc d’adopter des pratiques qui nous permettent de reconnaître notre conditionnement personnel, de le déconstruire et de nous en libérer.
Dans ce livre, nous établissons également un lien entre l'application personnelle et collective de ces pratiques. Comment pouvons-nous corriger certaines distorsions collectives ? Il existe des distorsions personnelles et des distorsions collectives. En réalité, elles ne font qu'un. Il existe un lien intime entre elles. Mais parce que nous vivons dans une société individualiste, nous abordons la pratique spirituelle sous l'angle du développement personnel, et nous pensons : « Je vais appliquer ces pratiques à moi-même pour être plus heureux. » Alors, qu'est-ce que cela signifie d'appliquer ces pratiques non seulement personnellement, mais aussi collectivement ? Et qu'en est-il de la nature de ce collectif ? Quelle est la nature du personnel ? C'est la même nature.
TS : Eh bien, parlons-en, Caverly, car j’ai l’impression d’avoir une grande marge de manœuvre sur ma vie personnelle. Je peux potentiellement me libérer de mon propre conditionnement, mais lorsqu’il s’agit du collectif, cela me paraît tellement immense, tellement hors de ma portée. Aidez-moi à comprendre, car vous essayez de nous montrer que c’est le même processus. Pour moi, ce n’est pas le cas.
CM : Oui, je comprends. En fait, Tami, je ne sais pas si je verrais les choses de la même façon sans mon expérience avec Peace in Schools. Un exemple parmi tant d’autres : comme je l’ai dit, la transformation s’opère collectivement dans ce contexte où les outils sont mis à disposition et où chacun les découvre ensemble. Je me souviens très bien du jour où j’accompagnais une de nos enseignantes. Cette enseignante est aujourd’hui notre directrice générale, Janice Martellucci. Elle enseignait dans une classe et je la coachais. J’espère qu’elle ne m’en voudra pas de raconter cela, mais elle a été un peu perturbée.
Il y avait dans la classe certains élèves qu'elle aurait qualifiés de frimeurs, issus de milieux très conservateurs, qui tenaient des propos déplacés, créant ainsi, selon elle, un climat malsain pour les autres. En tant que femme homosexuelle, elle était plus que légèrement choquée par certains comportements dont elle était témoin. Heureusement, je me souviens lui avoir dit : « Si nous ne proposons pas ces outils à ces élèves, nous ne respectons pas notre vision d'une véritable guérison, d'une prise de conscience de notre essence même, pour tous. Il ne s'agit pas seulement de permettre aux élèves attirés par l'art de vivre en ayant conscience de notre interconnexion, par exemple. »
Ces élèves ont heureusement fait preuve – et je pense que cela témoigne aussi des qualités relationnelles de l'enseignante – de bien vouloir leur montrer qu'elle tenait à leur présence. Grâce à cette expérience, les élèves ont commencé à prendre conscience de la manière dont ils ont été conditionnés à interagir avec le monde, et ils ont pu s'ouvrir à la façon dont ce conditionnement influençait les autres élèves de la classe. Parallèlement, certaines de ces dernières – des femmes et des personnes issues de l'immigration – se sont senties plus en sécurité en voyant que ces jeunes hommes étaient disposés à examiner comment ils avaient eux-mêmes été conditionnés à penser et à agir.
Ainsi, la classe a pu déconstruire les conditionnements personnels dans un contexte collectif, sans pour autant ignorer les conditionnements collectifs. Les jeunes hommes blancs cisgenres sont conditionnés à interagir avec le monde et à se comporter collectivement différemment, par exemple, des jeunes femmes s'identifiant comme homosexuelles. Le fait de pouvoir s'exercer ensemble a permis de déconstruire à la fois les conditionnements personnels et collectifs. Or, pour la plupart d'entre nous, les conditionnements personnels sont généralement plus accessibles, plus faciles à identifier.
J'ai été conditionné à croire que pour être aimé, je dois être serviable ou chercher à plaire à tout le monde. Je peux composer avec ça. Mais il s'agit de travailler sur ce conditionnement personnel sans négliger le conditionnement collectif, tout en gardant toujours à l'esprit ce qui est vrai, ce qui se cache derrière ce conditionnement, ce qui le transcende, ce qui est réel.
TS : Caverly, ce qui me frappe dans cette conversation, c’est que je vous imagine capable d’enseigner à des doctorants en quête spirituelle. Or, vous travaillez auprès d’adolescents. Je trouve cela fascinant, car vous abordez des idées assez profondes. J’aimerais savoir ce que vous en pensez.
CM : Je crois que ma plus grande mission est de servir l’amour et la vérité. C’est là où la vie m’a menée. J’aime profondément enseigner aux adultes. J’aime animer des retraites pour adultes. J’aime écrire. J’aime accompagner les adultes de mon entourage qui, comme nous tous – c’est universel –, aspirent au bonheur, à connaître leur véritable nature, à vivre en accord avec leur bien-être et leur bonheur intrinsèques.
J'adore les jeunes, tout simplement. J'ai la chance d'avoir une sorte de don naturel qui me permet de communiquer facilement avec les adolescents. Je rencontre des gens qui me disent : « Oh, ce serait tellement intimidant d'entrer dans une classe de lycée et d'improviser avec des ados ! » Car le programme est né de mes échanges avec ces jeunes. Ce n'était pas un programme préétabli.
Mais je me sens vraiment privilégiée. J'adore travailler avec les adolescents, mais je ne me sens absolument pas limitée à ce seul public. Je peux dire en toute honnêteté que j'aime tout autant animer des retraites pour adultes que travailler avec des adolescents. Je pense que cette expérience avec les adolescents a pris son essor d'une manière qui, encore une fois, me semble presque instinctive. Je n'avais pas l'intention de changer l'éducation au départ. Mais c'est ce qui a commencé à se produire ici à Portland : les écoles publiques de Portland – et pas seulement grâce à notre programme, mais aussi parce qu'on accorde plus d'importance à une éducation qui nous rappelle notre bien-être intrinsèque, plutôt qu'à une simple exploration de notre monde intérieur. Alors oui, j'aime tout autant les deux.
TS : Je crois que cela souligne l’universalité de votre enseignement : quel que soit notre âge, il existe une porte d’entrée. J’aimerais vous poser une question, Caverly. Elle concerne cette notion que vous évoquez, les « actes d’être », selon laquelle, à la croisée de nos savoirs, dans la mesure de nos possibilités, avec ce qui est encore en nous, nous pouvons influer sur les défis du monde par ces « actes d’être ». Pouvez-vous nous expliquer ce que cela signifie pour vous ?
CM : J’ai entendu cette phrase pour la première fois de la bouche de Mulla Sadra. Mon ami Barnaby m’a tendu un livre, et elle figurait sur la couverture. J’ai été immédiatement séduit par cette phrase. Elle a commencé à me paraître comme une sorte de koan, un koan zen. Elle est devenue comme un repère, car, comme vous le savez, l’un des thèmes que j’explore beaucoup dans le livre est le discernement. Ayant des racines zen, j’affectionne, comme beaucoup de pratiquants zen et d’enseignants du dharma, la pratique du discernement. J’aime donc notre capacité innée à être conscients, et plus particulièrement à percevoir la différence entre agir au nom de l’ego, ce moi séparé, et agir au nom de notre être véritable.
Pour illustrer cela concrètement, pourriez-vous vous souvenir de moments dans votre vie où vous étiez amoureuse, peut-être même en train de tomber amoureuse, et où vous avez agi sous l'impulsion de cet amour ? Tami, je suis curieuse de savoir si vous accepteriez de partager des souvenirs de votre vie où vous êtes tombée amoureuse et où vous avez agi en fonction de cet amour.
TS : Oh là là ! Les choses folles qu’on fait quand on est complètement amoureux, c’est sûr.
CM : Ces actions ont une qualité différente, n’est-ce pas ?
TS : Oui. Risque élevé, se livrer entièrement, se jeter à l’eau.
CM : Ne pas être contraint par des normes conditionnées, ne pas écouter sa voix intérieure critique, n’est-ce pas ? Tout cela disparaît, car on agit par amour, pour l’amour, et même, j’irais jusqu’à dire, comme amour. C’est très différent d’agir pour le compte d’un ego séparé. D’un point de vue égocentrique, je ressens le besoin de protéger ce qui m’appartient. Le monde de la rareté et du dénuement apparaît. Je suis un être insignifiant dans ce monde. Je vois les autres comme des êtres différents. Je ne te vois pas comme moi. Je ne perçois pas que nous partageons un être, que notre être même est identique. Je ne le vois pas. Tu es là-bas. Tu sais quoi, Tami ? Tu as plus d’argent que moi et tu vis dans un endroit plus joli. Alors maintenant, je suis jaloux de toi, n’est-ce pas ? C’est là que tout cela prend racine. Ainsi, les « actes d’être » sont des actions libérées qui surgissent au nom de ce que nous sommes vraiment, et elles ont une qualité très différente dans le monde.
TS : Caverly, alors que nous arrivons au terme de cette conversation, ce qui me frappe, ce n'est pas tant le contenu de notre discussion, mais plutôt ce que je ressens. C'est intéressant. J'éprouve une impression d'immensité, une sorte d'ouverture et d'expansion. Pour terminer, je me demandais si nous pourrions faire ensemble une courte méditation que vous pourriez nous guider, afin de nous ancrer pleinement dans cet espace. Il ne s'agit pas de suivre vos instructions, mais simplement de vivre, si vous voulez, cette présence partagée. Pourriez-vous nous accompagner dans cet état pendant quelques minutes ?
CM : J’adorerais ça, Tami. Dis-moi juste à quelle heure, et combien de minutes ce serait bien.
TS : Prenez environ cinq minutes.
CM : Environ cinq minutes. Parfait. Ce n’est pas obligatoire, mais j’invite les auditeurs à poser une main au centre du cœur et l’autre à la jonction des côtes, jusqu’à ce qu’elles se touchent. Juste trois inspirations et expirations profondes et longues, les plus profondes que vous ayez faites aujourd’hui. Vous avez consacré la dernière heure à vous connaître vraiment ; nourrissez cette expérience en écoutant les conversations qui ont lieu sur cette plateforme. Exprimez votre gratitude ou votre reconnaissance pour cela.
Relâchez ensuite vos mains, si vous le souhaitez, et prenez conscience que notre attention est souvent conditionnée à passer d'une chose à l'autre. À cet instant, au lieu de diriger votre attention vers ces objets, laissez-la se libérer et se reposer à nouveau sur sa source. Imaginez une lampe torche et la façon dont sa lumière éclaire différents objets. Laissez maintenant cette lumière se recentrer sur la lampe elle-même. Laissez votre attention se poser sur la conscience. En quelque sorte, pendant quelques instants, nous nous autorisons à nous reposer au plus profond de notre être.
Cette brève méditation n'a pas pour but de discipliner l'esprit. Autorisez-vous à vous libérer de tout effort, de toute lutte, et laissez-vous simplement savourer votre être conscient, lumineux, empli d'amour et d'acceptation inconditionnels. Reposez-vous simplement dans l'amour, en tant qu'amour, sans obligation d'aller nulle part, sans obligation de faire quoi que ce soit, et surtout, sans obligation d'être quelqu'un d'autre. Simplement être. Puis, prenez une longue et profonde inspiration et expirez. En expirant, offrez-vous peut-être une douce assurance d'amour inconditionnel pour accompagner la transition vers la suite. Merci, mes amis.
TS : Merci, Caverly. Merci à vous. Je me suis entretenu avec Caverly Morgan, l’auteure du livre « The Heart of Who We Are: Realizing Freedom Together » . Si vous souhaitez visionner « Insights at the Edge » en vidéo et participer aux séances de questions-réponses avec les intervenants après la diffusion, et poser vos questions, rejoignez-nous sur Sounds True One, une nouvelle communauté d’abonnés proposant des émissions premium, des cours en direct et des événements. Apprenons et progressons ensemble. Rendez-vous sur join.soundstrue.com. Sounds True : éveiller le monde.
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2 PAST RESPONSES
This is powerful and beautiful. Thank you so much for sharing :) Is there anywhere I can listen to this interview, please?
Beautifully and Powerfully Inspiring!!!
It’s moving me both to Stillness and to Action.
Thank You.