所以，最后你要用对一切众生的慈悲话语来结束整个练习，然后，我把“我们”融入其中。所以，整个练习以“我们”结束。我当时非常高兴，因为我一直想不明白怎么把“我们”融入进来。但它确实以对“我们”的慈悲话语结束。这就是练习，它非常神奇，它包含三大支柱，研究表明这三大支柱对改善免疫系统功能、降低压力、优化心血管功能、通过改变表观遗传调控来减少炎症，甚至还能优化一种修复和维持染色体末端的酶——端粒酶。总而言之，这三大支柱练习——专注、觉知和善意——对你的身体非常有益。
所以，原来这三个要素都包含在轮子里，让你有机会去探索。此外，你还能整合你的大脑。通过三支柱练习，你实际上可以改变大脑的结构和功能。所以我每天都练习。当我把第一本书《觉知》（Aware）的稿件寄出去时，这本书正是关于这方面的。当时，艾丽莎·埃佩尔（Elissa Epel）和伊丽莎白·布莱克本（Elizabeth Blackburn）合著了这本书，布莱克本因发现端粒和优化端粒酶而获得诺贝尔奖。艾丽莎写信给我时特别提到：“你需要在书中提到三支柱练习，就像轮子可以延缓衰老一样。”我说：“这太大胆了。”她说：“我们已经证明了这一点。伊丽莎白因为证明了这一点而获得了诺贝尔奖。你必须把它写出来。”
所以我不得不补充一句大胆的评论：当你进行这种冥想练习，即三支柱练习时，它实际上会减缓衰老过程。
TS：现在，关于如何将“觉知之轮”的练习与我们如何认识自己、如何说出“我是内在的、相互的、内部的”联系起来，你能更明确地解释一下，这种练习是如何映射到这一点的吗？
DS：当然。嗯，当人们阅读《内在连接》 （IntraConnected ）这本书时，这本书既探讨了概念性认知（noesis），也探讨了体验性认知（gnosis），我希望它能成为一段旅程。所以我邀请读者实际进行“轮盘练习”。我很高兴你问到这个问题，以及你探讨的这九个整合领域。人们跟我分享过，我也希望如此，那就是将概念性认知（我们正在讨论的这些概念）与体验结合起来——我得说，塔米，你得帮我解释一下，因为我的思维方式有点抽象。这只是我的思维方式，但我认为我们出生在一个身体里有很多原因。
生活艰难，我们渴望确定性，因为我们的大脑具有预测能力。基本上，如果我们能确定接下来会发生什么，我们就更有可能生存下来。因此，因为我们生活在一个由名词状实体构成的宏观世界中，处于分离的状态，我们拥有作为个体的身份，这赋予了我们确定性。但正如艺术家拉希德（Rasheed）所说，他的名言被镌刻在布鲁克林公共图书馆的墙上：“在发现了确定性的脆弱幻想之后，我决定去漫游。” 所以我们中的许多人并没有去漫游。我认为，从很多方面来看，《Sounds True》是你们献给世界的一份珍贵礼物，因为你们在告诉我们，超越现代文化告诉我们的现实，还有一段漫游的旅程。那里有更多，有不同的声音，但正如你们精彩地阐述的那样，这是一段共同的旅程。
我认为“Sounds True”真正想做的——当然这可能完全错误——是让我们放松拉希德所说的那种脆弱的确定性幻想，让我们从宏观状态领域（比如身处肉体之中，存在分离——塔米在那里，丹在这里，还有你身体里那个正在聆听的存在）的确定性，去尝试涉足另一个领域。因为在那个领域里，没有名词，只有动词。诺贝尔奖最近颁发给了物理学界，证明所谓的非局域性是量子领域（即微观状态）中真实存在的现象。所以它不一定是某种怪异的东西，而是在微观状态领域中，在牛顿宏观世界中我们所说的名词状实体的分离、时间的分离、空间的分离。
在量子领域，这种情况并不存在，如果你想了解相关的科学原理，我可以跟你讲。但当我们浅尝辄止地接触到量子领域时，哪怕只是在轮子练习中短暂地瞥见一眼，你也能进入那个中心，我认为那就是量子领域，纯粹的觉知。我认为有很多冥想练习都能达到这种境界。轮子提供了一个非常清晰的隐喻。这是轮毂，这是轮缘。它们是截然不同的，我认为它们确实如此。在轮缘上，我们处于一个宏观状态，我们认为自己彼此分离。所以，如果你练习轮子，它带给你的体验就是感受到我们彼此之间是多么深刻的联结。
当时，我们请到了一位很棒的国会议员伊利亚·卡明斯，他是一位来自巴尔的摩的非裔美国人。伊利亚联系我说：“巴尔的摩最近谋杀案频发。你能来巴尔的摩，和那些彼此之间难以沟通的人们一起做些工作吗？” 我答应了。于是我去了巴尔的摩，和伊利亚一起组织了一次黑人和白人的会议，在此之前，他们从未在同一间房间里待过。人们刚聚在一起的时候，就能感受到那种紧张的气氛。那真的令人难受。我带领那些从未冥想过的人在房间里进行“觉知之轮”练习，我曾在议会、国会以及其他各种场合进行过类似的练习，效果也类似。所以我认为在那种充满紧张气氛的环境中进行这项练习很有意义。
人们把辐条弯曲成中心点，练习结束后，开始谈论练习前他们是如何感受到彼此的分离，觉得不会有什么改变的。但现在，当他们看着另一个种族的人时，他们能感觉到彼此其实是一体的。他们会用类似这样的话来描述，塔米。伊利亚问：“你刚才做了什么？”我说：“我什么也没做。我只是给了他们一个机会，让他们进入那种觉知我们之间真实联系的意识状态。”当时我还没有“内在连接”这个词。所以，房间里的人，包括伊利亚·卡明斯，都说：“这太神奇了。”我说：“这不是魔法。”这是一种冥想练习，让你踏上这段旅程，然后迅速回到你的身体里，这样他们就可以离开，忘记这一切。
从经验上讲，他们知道这是真的。在《内在连接》这本书中，我邀请读者做这个轮盘练习的原因是，你可以让任何作者滔滔不绝地告诉你各种各样的事情，而这正是书籍的局限性，与——
TS：当然，当然。
DS：所以我希望他们能有这样的体验，这就是重叠之处。我觉得——即使我知道人们可能会觉得这很抽象，但我还是必须把它写进书里，因为要真正回答你的问题（这也是我在书中试图解答的问题），我们需要理解为什么大多数人的人生始于分离的体验。我回顾了从婴儿期到成年期的发展阶段，并探讨了现代文化中那些强化分离的因素，然后又审视了贯穿人生各个阶段——婴儿期、幼儿期、小学、初中、青少年期、成年期——的那些时刻。我想说，你看，这些都是改变世界的机会。
TS：丹，我想问问你刚才说的一件事。你提到，在你看来，正是我们对分离的执着和确定感，让我们深陷于这种认同感之中——你在《内在联结》（IntraConnected）一书中称之为“孤独的自我”。我们渴望确定感。我很好奇你对此有何看法，因为当我想到对分离的执着时，我想到的是一种生存的需要，就像我内心深处想要确保自身——我的身体——能够在这里生存下去。所以，这与其说是确定感，不如说是一种生存本能。你对此有何看法？
DS：是的。首先，塔米，我一定要说，我非常欣赏你的思维方式。你思考问题的方式如此深刻，并且能够清晰地看到我们前进所需的方向，这真是太棒了。所以，谢谢你，和你在一起真是太愉快了。我想到的是，当你观察——我正在尝试从不同的角度来探讨这个重要的问题——比如说，当我们观察大脑皮层，也就是人脑的高级部分时，人们称之为“预测机器”，意思是它总是试图预测接下来会发生什么。而它预测的方式是寻找模式。看到某种模式的感觉就是，我可以比较确定地知道接下来会发生什么。所以，在某种程度上，在我们的大脑皮层中，我们总是比现在领先一步。
我认为正念的美妙之处在于，它试图抢在大脑的预期反应之前做出反应。大脑的运作方式之一是通过经验学习，也就是大脑皮层。首先，它会检测某种模式，从而获得确定性，然后建立所谓的自上而下的过滤器。它会说：“好的，我知道有狗在叫。我知道这是一条狗。我知道狗的行为。我知道如果是野狗，我可以小心，也可以不必担心。所以我要对这声狗吠进行过滤，这样我就不必惊呼：‘我的天哪，太棒了！这只是一声狗吠而已。’”通过这种自上而下的经验，我用这种确定性的视角来过滤信息，这样我才能确信，我知道狗的行为，我就能生存下去。所以，确定性是生存之道。
所以你说得完全正确。这关乎我，作为一个婴儿、一个蹒跚学步的孩子、一个小学生，我该如何生存？我认为我们需要一段旅程，通往——我们可以用“精神”这个词来形容这种更宏大的联结或个人转变，无论我们用什么词来描述它——的部分原因在于，在现代文化中，从你的父母、老师、同学，到社会，再到我们在工作中接收到的信息，所有这些都传递着关于分离的、孤立的自我信息。这种信息的错觉是：哦，是的，我是一个实体。这个实体拥有确定无疑的特征。所以，在这个身份中，定义我的特征就是这个身体。
当我只关注身体，并用SPA这个缩写词来指代感觉（S）、视角（P）以及自我意识时，它就给了我某种确定感。感觉（S）、视角（P）以及自我意识都与这个身体息息相关。当我们扩展这种认知，意识到——我的挚友兼同事乔安娜·梅西（Joanna Macy）曾精彩地阐述过“世界即自我，世界即爱人”——在很多方面，我写这本书以及与乔安娜的密切关系，都让我深受启发。她创作丹这个身体的灵感源于一个问题：我们究竟该如何让人们放下对确定性的执着，这种执着其实是一种生存本能？因为具有讽刺意味的是——我认为这也引出了你提出的问题，塔米，它极其紧迫。我们这个世界面临的威胁越多——人们称之为威胁——社会不公和种族主义日益加剧，社会两极分化和虚假信息传播日益严重，人们沉迷于电子屏幕，孤独感日益加剧，环境破坏也日益严重。
从很多方面来说，你可以把所有这些都称为“大流行病”。它们现在遍布世界各地。当然，病毒大流行也是一种大流行病。所有这些都可能被视为威胁。大脑面对威胁时的反应是关闭自身功能，试图获得更大的确定性，它会判断谁属于内群体，谁属于外群体。我想让外群体远离我，如果你属于我的内群体，我会对你更加友善和关心，但如果你是外群体，我会不惜一切代价摆脱你。我认为我们现在正在地球上看到这种情况。所以，以前从未有过——好吧，我不想这么说。但现在，我们迫切需要——也许以前也发生过——我们迫切需要这种意识，这种意识是寻求确定性、寻求生存的自然反应，那就是分离。
我们常常感到匮乏，于是便自我设限。讽刺的是，现在我们反而更需要回归生活深层的联结，因为可以说，所有这些疫情在某种程度上都是由“我们的身份认同仅仅存在于身体、存在于孤立的自我之中”这一谎言所加剧，甚至是其根源。所以，在写这本书的时候，我就知道它不会成为畅销书，因为即使面对威胁，也要努力敞开心扉，让“内群体”延伸到生活的方方面面，而“外群体”则可能成为对幸福的威胁，这本身就是一个艰难的请求。因此，当我跟乔安娜说起这件事时，她说她身边很多同事都因为关心世界而精疲力竭，而世界正处于艰难时期。
所以我跟乔安娜说，因为我有舞蹈背景，我说，如果人脑处于威胁思维模式，就会因为战斗、逃跑、僵住或昏厥这四种威胁状态的“F”反应而精疲力竭。这种状态维持几分钟或几个小时或许还可以，但你不可能持续数周、数月甚至数年。那么，如果我们帮助人们——这在很多方面也是这本书的核心思想——让他们转变思维模式，转而关注挑战，会怎么样呢？这样，他们就不会被生存的确定性所驱使。当然，生存固然重要，但我更着眼于大局，把世界上的各种问题看作挑战，而不是威胁，然后把它们看作舞伴。我每天早上醒来都会这样想：今天的舞伴是谁？今天的乐章是什么？
与其看到所有这些你认为可怕的事情，感到无助，发出“我的天哪，太可怕了，太可怕了”的叹息，我们也能理解人们为什么会这样——因为生活确实艰难。但你其实可以把它们看作是挑战，看作是我们共同参与的一场舞蹈。乔安娜对此非常兴奋，而我希望这本书能传递的信息是：你知道吗，这确实很艰难。这本书的核心或许在于，我们正走向牛顿式的分离，试图将事物割裂开来。我们渴望生存的确定性，但实际上，作为地球上的生命，我们真正需要做的，是意识到我们彼此之间有着多么深刻的联系。
TS：好的，我问你一个实际的问题。有人说，当我在一个安全、平静的地方，比如散步的时候，我能感受到内在的连接，我能转动轮辐，能安息在那个空旷的轮毂、空旷的轮子的中心，在那里安息。生命充满无限可能。但当我感到恐惧、担忧、感到威胁时，我就不在那里了。我感觉自己在收缩，进入了一种自我保护模式。拜托，我敢肯定丹也会进入这种自我保护状态。所有这些伟大的精神导师，如果你拿走他们的一大笔钱，或者他们身边有很多亲近的人生病，他们可能也会收缩，感受到我所感受到的那种威胁，那我们该怎么办？
DS：是的，当然。每个人都是人，我们都会像这样进入自动驾驶模式。塔米，关于你提出的问题，我有一个故事可以解答，虽然有点痛苦，但我认为有必要跟你分享。
TS：那就这么办吧。好的。
DS：所以，如果你在听我和塔米分享这个故事时，内心有什么感受被触动，请务必照顾好自己。因为我们正面临着诸多困境，而塔米的问题，也就是你的问题，至关重要，它关乎生死存亡。如果我们继续陷入生存限制模式，我们将无法生存下去。这将成为地球上一个极其严重的问题。事情是这样的：我当时在一个工作坊授课，我们顺便练习了“觉知之轮”。和我一起授课的研究员达彻·凯尔特纳（Dacher Keltner）用神秘体验量表来评估学员的体验。当学员们走出“觉知之轮”，进入中心区域时，他得到的分数与服用裸盖菇素后的体验类似，就像在迷幻剂研究中，人们感到开放、与他人连接等等。
当时我们都在讨论，然后，一位参与者举手说：“我有个故事想跟大家分享。”为了保护他的隐私，我做了一些改动，但他接着说：“我的两个女儿正值青春期，发生了一件可怕的事情，人们都觉得我疯了。她们说，‘爸爸，她们读过我的书《头脑风暴》（Brainstorm） ，是专门写给青少年的。她们说，‘你一定要去听听丹·西格尔（Dan Siegel）在这个研讨会上的演讲。’”于是他全程参加了研讨会，他平时可不是那种随便来参加研讨会的人。他分享了下面的故事：当时他和朋友在一个场合，突然有人走过来，当着他的面，他的朋友被人用刀杀害了，然后凶手转过身来，开始刺他的脖子，把他也杀了。
真是太可怕了，太可怕了，太可怕了。故事接下来的发展，正如他讲述的那样，他醒来时已经在医院里了，医生正在给他做手术，他活了下来。他当时的状态很平静，人们都觉得他疯了。他遭受了这样的袭击，怎么可能还这么平静呢？他回到家后，女儿们说：“嘿，爸爸……”发生了一些事，我一会儿再说，“你需要去参加一个研讨会。”就在他去参加研讨会之前，一个被捕并被判死刑的人——我猜他当时正在准备审判，这说来话长——问了他这个问题。总之，那个人在监狱里，他要求见他刺伤的那个人。于是这个人同意了，去了。他见到了他朋友的凶手和袭击者。那个人说：“我只想知道发生了什么。”
于是，工作坊的参与者问袭击者：“你是什么意思？”囚犯回答说：“我当着你的面杀了你的朋友，然后，我正要杀你，你却用那么美丽、充满爱意的眼神看着我。我感觉和你如此紧密相连。”囚犯说：“我感受到你身上散发出的如此多的爱，我无法杀你，所以我没有。但我需要知道发生了什么。”那人回答说：“我当时就是这种感觉。”当他在工作坊里讲述这段经历时，他接着说：“现在我明白了为什么我的女儿们送我来这里参加工作坊。在这段可怕的经历中，我正是进入了那个中心。”就在几分钟前，我在轮子练习中弯曲辐条的时候，也正是在那个中心。在那个中心，我充满了爱，充满了联结，充满了这种开放的觉知。
他说：“现在我知道了，我没有失去理智，我找回了理智。” 听到这话，大家都惊呼：“我的天哪！” 我们都出去了，因为这是一次静修，我们住在一起，一起吃饭聊天。我们只是闲聊，但“枢纽”（hub）——我认为它象征着我所说的“可能性平面”，这个多样性的生成器，这个量子态——从科学的角度来看，它就是这样。但从经验的角度来看，为了回答你的问题，当然，我们都会进入反应模式，战斗、逃跑、僵住，甚至晕倒。有时候，我们需要这样做来应对正在发生的事情。这个故事，这是一个真实的故事，我认为它也象征着，当生活发生，事情似乎要摧毁我们时，我们需要去到那个地方，那个枢纽。
我们需要找到一种方法，从爱的角度出发，与正在发生的一切共舞。在很多方面，你可以说他就是这样跳舞的。在那一刻，他把袭击者视为舞伴，用充满联结和爱的目光注视着他，这改变了整个结果。我认为现在发生的种族主义问题也是如此。这当然也是我和伊利亚·卡明斯在那个房间里的亲身经历。当你审视环境破坏，当我们作为一个物种将自己与生物割裂开来时，我们就是在把地球当作垃圾桶。所以，在所有这些方面，虽然这是一种可以理解的自动反应，就像你假设的提问者说的，“我敢打赌丹也会这样做。” 当然我会，因为我生活在一个拥有战斗、逃跑、僵住和麻木等应对威胁的本能反应的人类身体里。
所以，挑战的一部分在于，我知道作为人类，我们能够做到，但更大的问题是，我们能否将意识提升到足够的程度？我认为在“真声之声”（Sounds True）这里，有很多途径可以实现这一点。乔安娜·梅西（Joanna Macy）几十年来一直强调，我们需要意识的量子级转变。因此，她对《内在连接》（IntraConnected）这本书如此着迷的原因在于，它实际上就是量子级转变。这不仅仅是使用“量子”这个词，仿佛它代表着巨大的转变，而是意味着，我超越了牛顿宏观世界那种名词式的分离，在反思的实践中，我进入了爱的空间。仿佛现实的织锦是由爱与连接构成的。所以，这位遭到袭击的人告诉我们，即使你正在被谋杀，你也有可能进入爱的空间，而他并非冥想者。
这确实是——而且我觉得你已经用非常优美的方式表达过很多次了，塔米。这确实存在于我们每个人的内心深处。所以，你可以称之为普遍领导力。我们每个人都有能力触及那个中心，进入那片广阔的空间，而由此展现的是我们深层的内在联系。我知道我们除非必要，否则不想创造新词，但在这个意义上，至少在英语中——顺便说一句，我在其他任何语言中都没有找到类似的说法。我去不同国家旅行时一直在问这个问题。谈论整体内部的联系，从感觉（S）、视角（P）和整体的能动性来看，我认为这才是人类文化进化需要发展的方向。我真的相信我们能做到。问题是我们是否愿意这样做，我希望如果我们拥有合适的工具——思维工具——我们就能做到，而且我认为我们能够做到。
TS：丹，有时候别人采访我，角色互换的时候，会问我一个我永远不知道怎么回答的问题，所以我也想问问你。他们会说：“好吧，塔米，你是谁？告诉我们你是谁？” 我就会想，我的天哪，真的吗？我不知道该怎么回答。这个问题有很多不同的层面、维度和回答方式。如果我问你，丹·西格尔，你又该怎么回答呢？
DS：如果我想简单直接地说，我会说我就是能量。这种能量以多种形式存在。它存在于名为塔米的这个身体里。它此刻存在于这场对话的空间里，存在于所有聆听者之中；它存在于名为丹的这个身体里，存在于感知、视角和能动性之眼中，它告诉我们：我们的身份是什么？答案是能量。这里正在下雨。我能看到植物。我这里有条狗。我就是能量，而这感觉也确实如此。在这种能量中，存在着爱的联结。所以，说我被爱，同样简单也同样真实。我以科学家的身份这样说，塔米，我这样说——你知道，我和约翰·奥多诺霍是挚友。我们一起教书，尽管他的背景与我不同——他是哲学家、天主教神父、诗人、神秘主义者——我们仍然一起教书。
甚至我们合著的这本书，本质上也是关于爱的。它讲述的是如何以一种深刻的联结方式改变我们在地球上的存在方式，我们从不同的视角出发，但我们能够进行教导——你会谈到家园，谈到爱尔兰神秘主义。我会问约翰：“那么，神秘主义者意味着什么？”他回答说，就是相信不可见之物真实存在的人。我对约翰说：“我接受过科学训练，如果我要忠于科学家的身份，我知道不可见之物是现实的一部分，因为人眼所能看到的终究有限。”所以，我们看不见的部分，当然，19世纪的迈克尔·法拉第就将其视为电磁场，就拿能量来说吧。
通过感受这种能量形式的自我认同，我们可以看到它以不同的形式展现。它凝聚成物质，它显现为爱。它是我们彼此之间的纽带。即使在我父亲临终之际，塔米——他是一位机械工程师，深受牛顿式现实观的影响——相信我，他一生中从未展现过任何预知未来的能力。当他临终时，他问我问题——这对他来说很不寻常。实际上，他问的是：“我死后会去哪里？”我说：“我不知道，爸爸。我不知道您会去哪里。”他说：“不，不，不。您可能知道答案。”我想——因为他是个爱吼叫的人，他临终前肯定会对我大吼大叫，所以我心想，我不想卷入这个话题。于是我回答说：“我真的不知道。”
他说：“好吧，说说你的看法吧。”我说：“好的，在你受孕之前，一切都只是潜能。”世界上所有的卵子和精子，都蕴含着巨大的潜能，在这片广阔的空间里，在这个地方，充满了无限的不确定性。然后，一个精子和一个卵子结合，形成了独一无二的你，就像他刚才说的，你是独一无二的。我说：“那么，你从潜能到现实，在这个身体里生活了大约一个世纪。”我说，我的感觉是，我不知道这是否正确，但我觉得当身体完成了它作为能量显化存在的一个世纪之后，它会消融回这片潜能的海洋，这片可能性的领域。
他完全不了解我的作品，但我一直在思考的就是这个空间。所以我说：“这就是你要去的地方。你或许会回到你受孕之前就存在的地方。” 在我开口之前，他的表情非常凝重，他非常紧张，非常害怕死亡。他已接近生命的尽头，但他的表情却完全放松下来。他说：“这让我感到无比平静。谢谢你。” 我要回答你问我的这个问题——你是谁？通过踏上这段漫长的旅程，《内在连接》（IntraConnected）这本书，我认为，是我用文字所能表达的，对这段旅程、对这种身份的最佳诠释。我想说的是，如果我们开始用一种深刻而严谨的方式来感受“能量”这个词，那么我们就能理解死亡这样的事物。
所以，我
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