Donc, il en reste trois. [ Rires ] J'ai le…
TS : Allons-y.
RH : Oui ! Les Cinq, Six et Sept. Nous voici dans mon coin ; j'ai déjà évoqué brièvement le Cinq, mais il s'agit ici du centre mental. Pour résumer, la présence au centre mental ne consiste pas à penser sans cesse. Ce n'est pas cela. C'est la capacité de savoir, de reconnaître, de percevoir ce qui est nécessaire, et c'est ce grand silence et cette immobilité profonde qui sont au cœur des traditions mystiques d'Orient et d'Occident. Nous savons tous que si notre méditation se déroule correctement, nous atteignons une sorte de calme intérieur dans le silence. Et c'est cela, le centre mental. C'est le centre mental qui s'active, n'est-ce pas ?
Il est intéressant de noter que, généralement, il faut être plus ou moins présent dans son corps et dans son cœur pour que le centre mental s'apaise. Il cherche à maintenir l'espace, il reste donc constamment actif pour nous donner le sentiment d'exister, car nous ne ressentons pas pleinement notre existence à travers notre corps et notre cœur. Ainsi, lorsque les centres s'alignent, tout retrouve sa juste place.
Le Cinq, comme je l'ai dit, est cognitif, mais il représente la partie de nous qui voit et reconnaît, qui discerne une vérité plus profonde de la réalité que ce que nous avions perçu jusqu'alors. C'est le moteur de la découverte. C'est ce qui nous permet de lever le voile et de parvenir à une compréhension plus profonde de ce que nous sommes, de ce qui est ici, et de ce qu'est l'autre personne, n'est-ce pas ? La nature de la réalité. Et puis, c'est aussi le partage bienveillant de nos découvertes, en disant : « Waouh, c'est génial ! Regarde ça ! »
Il y a donc aussi en cela que la perception de la vérité éveille toujours le cœur, en ce sens qu'elle suscite davantage de compassion. J'ai souvent pensé que le bouddhisme est très en accord avec l'orientation des Cinq : lorsque nous percevons la vérité, la vérité véritable, nous devenons plus compatissants, et cette compassion libère davantage notre capacité à voir la vérité. En ce sens, les Cinq sont ce moteur.
C'est aussi ce sentiment de solitude, car, comme je l'ai dit, l'esprit est calme, personne ne me dérange. Une fois qu'on a compris cela, on peut fréquenter les autres sans problème. Mais quand on perd le contact avec le présent et qu'on essaie de préserver cette solitude, on pense que la solution est de s'éloigner des autres. Qu'on va s'éloigner de ces gens, aller quelque part, et trouver l'espace et le temps de réfléchir et de parvenir à ce qu'on cherche à comprendre. Mais les personnes qui m'assaillent ne sont pas celles qui sont à l'extérieur, ce sont celles que je porte en moi, comme le découvre quiconque participe à une retraite de méditation de longue durée. On peut s'asseoir seul au sommet d'une montagne, cela ne fait pas disparaître cette agitation intérieure.
Ainsi, la restauration de cet état restaure aussi la connaissance, et cette connaissance se restaure par notre contact avec la réalité. Lorsque nous essayons de nous retirer, de nous contracter, de nous déconnecter, de nous détacher – une pratique courante dans les communautés spirituelles –, nous coupons en réalité la source de la connaissance. Dès lors, nous ne pouvons plus que mémoriser. Apprendre et connaître se résume à se souvenir de quelque chose que l'on savait déjà ou que quelqu'un d'autre savait déjà, et nous perdons la puissance de notre intellect.
Le Six, le voisin d'à côté, est un autre type qui, je crois, n'est pas toujours bien compris. L'essence même du Six, c'est l'éveil. Je me souviens avoir passé des années à essayer de comprendre cela : le Neuf, le Trois et le Six forment un triangle. Chacun est en quelque sorte le centre de sa triade respective. Le Six représente donc quelque chose de fondamental, cet éveil auquel nous aspirons tous. C'est cet éveil que nous trouvons lorsque nous sommes pleinement présents à notre corps, à notre cœur et à notre esprit. Notre esprit devient alors vif, éveillé. Nous prenons conscience de ce qui est en nous et autour de nous. Nous percevons la réalité de l'instant présent. Nous sommes conscients de ce qui se passe. Et les Six, même lorsqu'ils sont un peu bloqués, conservent cette attention. La pleine conscience est l'expression même de cet éveil.
Ainsi, les Six, dans toute leur splendeur, jouissent de cette magnifique conscience éveillée ; ils sont attentifs, conscients de ce qui se passe en eux et autour d’eux, et ils agissent avec une attention empreinte d’amour. Ils sont méticuleux. Ils veillent à ce que chaque détail soit pris en compte. Ils accueillent les aléas de la vie avec cette belle et aimante conscience éveillée, et comprennent que c’est en partie la raison de leur existence.
Alors, quand on n'est pas pleinement présent, on essaie encore de comprendre ce qui se passe, où on est, où est tout. On tente de s'orienter, mais on n'y arrive pas. On se sent comme dans un dessin animé, les pieds qui tournent en rond, sans aucun appui. C'est cette sensation qui nous envahit : anxiété, peur, angoisse. On a l'impression que c'est le monde qui vient à nous, et non l'inverse. Tout nous tombe dessus, on se sent submergé, sans savoir quoi faire. Alors, l'ego est constamment en ébullition : « Que dois-je faire ? Comment gérer ça ? Est-ce que je peux récupérer les enfants avant 17 h ? Il faut que je fasse ça ! » Notre esprit est perturbé, il essaie de gérer notre vie au lieu de la vivre pleinement. C'est le Six qui sommeille en chacun de nous. Si on pousse cette tendance à l'extrême, elle devient plus méfiante, plus sceptique, voire plus paranoïaque. Donc, tous ces éléments présentent une certaine marge de progression.
Enfin, et surtout, il y a le Sept. Parfois, les Sept ont l'impression que je les fais patienter indéfiniment, car ils veulent savoir. Le Sept est aussi associé à la tête, mais il représente la capacité – la perception des possibles –, mais aussi l'ouverture de la conscience. Notre conscience n'est en réalité limitée par rien. Elle est sans frontières. C'est une ouverture totale, et le sentiment intérieur qui en découle est la liberté. Nous ressentons une liberté intérieure et une légèreté d'être. Cela nous confère une attitude positive face à notre expérience, qui n'est pas une négation des difficultés, du chagrin ou de la tristesse. C'est précisément cette positivité qui nous pousse à aller vers ces choses et à les accueillir, encore une fois, avec compassion.
Voilà donc le grand pouvoir des Sept : traverser la vie avec un sentiment de liberté et de joie, en percevant les possibilités, en les faisant naître, mais aussi en aidant l'humanité et les créatures à être baignées de lumière et de positivité, même dans les moments difficiles. C'est magnifique. Quand on est absent, la positivité consiste à éviter la négativité. C'est ce qu'on appelle aujourd'hui le contournement spirituel. Il suffirait de penser positivement en permanence pour que tout aille bien. Non, vous seriez bloqué, car en réalité, toutes ces pensées négatives que vous avez reléguées au fond de votre cave n'en sont jamais parties [ Rires ].
En réalité, nous nous piégeons nous-mêmes en essayant d'être positifs sans que ce soit la véritable source de positivité. Nous essayons d'ériger une sorte de mur, une haie, pour nous protéger de la tristesse, de la solitude et de la souffrance que nous ressentons réellement. La véritable positivité, telle une lumière intérieure, se lève et rencontre cette tristesse, l'accueille et nous apporte un sentiment d'amour capable d'accompagner les plus grandes joies comme les plus grandes déceptions de la vie. C'est un état d'esprit précieux.
Ainsi, lorsque nous apprenons les neuf, l'idée est de les maîtriser toutes, et non d'en avoir une seule, mais l'une d'entre elles a tendance à être notre don.
TS : Une des questions que j’ai pour vous, Russ, est la suivante : la population est-elle répartie de manière égale entre ces neuf espèces, ou bien, en Amérique du Nord, avons-nous plus d’un type ou plus de l’autre ?
RH : Oui, je ne pense pas qu’il existe d’étude scientifique suffisante pour donner des chiffres précis. Donc, tout ce que je pourrais dire serait anecdotique, et tout ce que diraient les autres enseignants que je connais le serait également. Il semble que la répartition soit assez homogène. Cependant, on observe une légère prédominance des trois types triangulaires que j’ai mentionnés : le Neuf, le Trois et le Six. Ils sont légèrement plus nombreux, mais la différence n’est pas énorme. Il peut donc y avoir des variations selon les cultures. Encore une fois, aucune étude concluante n’a jamais été menée sur ce sujet.
Je dirais cependant que les cultures se divisent en plusieurs types, et que certaines valeurs y prédominent. J'enseigne dans le monde entier et je dois adapter mon discours pour refléter les valeurs et la sensibilité de chaque culture. Par exemple, j'enseigne beaucoup au Japon. Le Japon est une culture de type Six. On y trouve aussi quelques éléments du type Quatre, mais entre l'Antiquité, où l'on développait de nombreuses idées esthétiques, et l'époque où les samouraïs ont gouverné pendant des siècles, et où le Japon a bâti une société très organisée, les Japonais sont attentifs et leur culture véhicule les valeurs dont je parlais à propos du type Six. Cependant, ils font face à des barrières et des difficultés différentes de celles rencontrées dans les cultures américaine, canadienne, anglaise, allemande ou indienne. Il existe donc une sorte de superposition culturelle, mais cela ne signifie pas nécessairement qu'il y a plus de personnes de ce type dans la culture.
TS : Et les bons vieux États-Unis d’Amérique, comment nous décririez-vous ?
RH : Classiquement, je pense, surtout quand on a commencé à parler de ça — quand Oscar Ichazo, celui qui a popularisé l’idée du système de typologie avec l’Ennéagramme, et Claudio Naranjo, ces gens-là dans les années 70 —, je crois que le consensus était que les États-Unis étaient en grande partie une culture de type 3, et que tout tournait autour de : qu’avez-vous fait ? Qu’avez-vous accompli ? Êtes-vous un gagnant ou un perdant, n’est-ce pas ?
Donc, beaucoup de Trois, mais je ne pense pas que ce soit aussi vrai aujourd'hui. Je pense que la culture évolue et se transforme, et je pense que les jeunes, les milléniaux, etc., ne sont pas vraiment intéressés par ce mode de vie « Trois ». Il y a donc d'autres choses. Je pense qu'il y a beaucoup plus de Sept dans la culture actuelle. L'un des problèmes du Sept est la distractibilité, et c'est un vrai fléau pour beaucoup d'entre nous en ce moment. De plus, nous essayons de voir et de vivre dans le positif et le possible, donc il y a ça. Mais dans un pays aussi vaste et complexe que les États-Unis, il y a probablement plus d'un type : il y a beaucoup de Six dans notre culture, il y a beaucoup de Neuf dans notre culture.
TS : Vous avez mentionné comment une culture pouvait évoluer et peut-être même changer de nature, et je me rends compte que ce sont là des généralisations importantes.
RH : Oui.
TS : Puis-je, en tant que personne, évoluer de telle sorte que le type de personne que j’étais dans ma vingtaine et ma trentaine ne soit pas le type de personne que je suis dans ma quarantaine et ma cinquantaine, par exemple ?
RH : La réponse classique est non, on reste du même type. Mais je dirais que si l’on évolue vraiment, en passant des schémas figés de notre type aux dons qui y sont associés, la transformation est si radicale que, de l’extérieur, on pourrait presque passer pour une autre personne. Notre personnalité peut changer, et elle change. Mais il y a aussi le fait que l’Ennéagramme comporte des aspects internes, des sortes d’ingrédients secrets qui nous aident à nous affranchir des stéréotypes auxquels nous sommes confrontés.
Il y a donc différents éléments qui entrent en jeu, et j'aime à penser qu'en nous libérant de notre identification à ces schémas, nous sommes plus libres d'explorer les dons et les énergies des neuf. Nous en verrons certainement des manifestations, chacun d'eux étant présent d'une manière ou d'une autre. Mais plus important encore, je pense que le spectre, ou plutôt la gamme de couleurs à notre disposition, s'élargit. Alors oui, de ce point de vue, nous ne sommes plus les mêmes qu'avant, mais disons que le fondement de notre personnalité est ce qu'il est, tout comme notre enfance est ce qu'elle est.
TS : Parlons des racines de notre personnalité. Inné, acquis, ou une combinaison des deux ? Comment sommes-nous devenus ce que nous sommes ?
RH : Oui, on me pose souvent cette question et je pense que la compréhension de ce phénomène a évolué dans le domaine de l’ennéagramme. Au début, je crois qu’on pensait que c’était surtout l’environnement qui jouait un rôle, puis on a réalisé que non, c’était surtout l’inné. Maintenant, je pense qu’on le perçoit comme une combinaison des deux.
Une grande partie du type de personnalité est liée à ce que les psychologues appellent le tempérament, et le tempérament semble être en grande partie inné. Mon collègue, le bon vieux Dr Daniels, qui travaillait avec mon amie Helen Palmer, a mené une étude montrant comment l'étude psychologique de référence sur le tempérament avait été réalisée par une équipe de psychologues nommée Thomas et Chess. Menée au début des années 1960, cette étude a permis d'identifier, par de simples études empiriques, neuf vecteurs de tempérament. N'est-ce pas fascinant ? Ils ne connaissaient rien de l'Ennéagramme. C'est la conclusion à laquelle ils sont parvenus. Et le Dr Daniels a démontré une excellente concordance entre leurs résultats et les types de l'Ennéagramme, ce qui prouve que les anciens n'étaient pas des idiots. Ils avaient bel et bien perçu quelque chose d'important.
Alors, si je devais aborder ce sujet dans un esprit proche de celui de Five, je dirais que nous trouverons certaines réponses dans le domaine de l'épigénétique, c'est-à-dire la façon dont l'environnement active ou désactive les gènes. On peut posséder un gène, et une situation particulière peut déclencher ou non son expression. Si c'était uniquement inné, tous les jumeaux monozygotes seraient identiques, or ce n'est pas le cas. Je pense donc que l'influence de la famille, de la culture et des expériences marquantes joue un rôle, mais je dirais que le développement est déjà en grande partie déterminé dès le plus jeune âge. Vers deux ou trois ans, on est déjà sur la bonne voie.
TS : OK, donc quelqu’un écoute ceci, il a entendu votre description des neuf types et il hésite entre plusieurs options. Ensuite, il va sur Internet et se dit : « Je vais faire un test d’ennéagramme en ligne. » J’ai eu des retours de personnes qui l’ont fait et qui m’ont dit : « Tami, j’ai obtenu des scores égaux pour deux types différents, ou une répartition relativement égale pour trois types différents. Je suis complètement perdu(e). Je ne sais pas quel est mon type. » Comment peut-on aider quelqu’un à trouver son type avec certitude ?
RH : Eh bien, tout d’abord, je pense que les tests, en ligne ou ailleurs, ne sont qu’un point de départ pour une exploration. Ils nous aident à cibler nos questions, à les circonscrire ; certaines choses sont clairement hors sujet, d’autres soulèvent des interrogations. Je ne crois pas que le but de l’Ennéagramme soit de trouver son type. Je pense que ce processus éveille une capacité de conscience. On commence à se connaître d’une manière que beaucoup de gens n’apprennent jamais vraiment. Cela stimule la capacité d’introspection, une capacité généralement absente de l’éducation dispensée dans notre société actuelle.
Alors, je pense que passer un test, puis en parler avec quelqu'un qui me connaît bien, quelqu'un qui s'y connaît en Ennéagramme, ou une combinaison de ces éléments, m'amène à me percevoir autrement qu'à travers ce seul prisme. Cela me donne une vision plus nuancée de ce qui se passe en moi. Donc, une fois qu'on a des questions, qu'on suit un cours, un programme en ligne, qu'on lit un livre, qu'on écoute des intervenants en parler, comme vous écoutez notre conversation actuelle, les choses deviennent plus claires.
Encore une fois, il ne s'agit pas de clore le débat, de se dire : « Voilà qui je suis, je n'ai plus besoin d'y penser. » Découvrir son type dominant, c'est le début d'une découverte de soi, au-delà des idées reçues. Ainsi, en conservant les résultats des tests et les autres informations, on obtient de précieux conseils qui s'intègrent pleinement à notre cheminement spirituel, quelles que soient nos pratiques ou traditions religieuses.
TS : Russ, parlons des préjugés. Il m’est arrivé d’avoir un ami ou un collègue que je pensais appartenir à un certain type, puis de découvrir quelques années plus tard qu’il était en réalité d’un autre type. Pendant les deux années où j’étais persuadé de son type précédent, j’avais tout un tas d’idées fausses à son sujet. D’une certaine manière, l’Ennéagramme a biaisé ma perception des gens, et je me demande comment éviter cet écueil lorsqu’on apprend à connaître les autres. Peut-être ont-ils passé un test, nous révèlent leur type, et nous nous faisons toutes sortes d’idées à leur sujet, alors qu’ils n’étaient même pas parvenus à la bonne conclusion avant de nous la partager.
RH : Oui. Oui, enfin, déjà, je me suis brûlé les doigts tellement de fois que j’hésite beaucoup à révéler leur identité ; j’aurais l’impression d’être présomptueux. Je sais que c’est ce que font les gens quand ils découvrent ça : c’est comme un nouveau jouet, c’est très excitant et on a envie de savoir qui sont tous ceux qu’on connaît et qu’on apprécie. C’est amusant. Mais en même temps, plus on mûrit, plus on comprend que c’est avant tout une affaire personnelle.
Maintenant, si je suis en relation avec quelqu'un et que cela m'aide à comprendre son point de vue, en ouvrant la voie à une véritable connexion, c'est une bonne chose. En revanche, si on l'utilise pour le rejeter, en se disant : « Oh, il/elle est vraiment trop "Deux" », ou quelque chose du genre, alors c'est moins positif. Cela signifie que je ne l'applique pas à moi-même. Par contre, si je l'utilise – et disons que, d'après mon expérience, je l'utilise principalement pour me sortir de mes propres travers. Je l'utilise pour voir comment je me déconnecte des autres, comment je ne suis pas vraiment présent(e), comment je ne les écoute pas vraiment. Je parle peut-être juste de quelque chose qui m'intéresse, sans m'intéresser à eux, et je cherche à m'éclipser. Quand ces impulsions me traversent, je sais que je ne suis pas dans le moment présent.
Alors, en partie… il y a du vrai dans ce que tu dis. Il y a des choses simples à comprendre pour chaque type, mais on ne peut pas les réduire à ça. « Les Six sont anxieux. » Eh bien, tu sais quoi ? Tout le monde l’est. « Les Quatre sont tristes, ils ont le cafard et ils peuvent être dramatiques », n’est-ce pas ? Ce sont des clichés. Eh bien, tout le monde peut l’être. J’ai entendu tellement de choses drôles à ce sujet ! J’ai même entendu un professeur dire à un Neuf qu’il ne pouvait pas être un Neuf parce qu’il était trop occupé et avait trop de succès. Eh bien, ce n’est pas comme ça que ça marche.
En partie, ce que j'essaie de faire avec ce travail, c'est de ramener beaucoup de gens à la sensibilité qui animait l'expression originelle de l'ennéagramme. Quand l'ennéagramme est apparu, il s'est répandu si vite que beaucoup l'enseignaient et en connaissaient les grandes lignes, sans vraiment en saisir les fondements profonds. En restaurant ces fondements, ce que je m'efforce de faire ici, nous l'utilisons différemment. Et si une telle chose se produit, comme vous le décrivez – et c'est probablement le cas pour la plupart d'entre nous, cela m'est arrivé –, cela devient simplement l'occasion d'une sorte de révélation salutaire, d'un réajustement salutaire, d'une nouvelle chance de voir dans quoi je suis pris et de redécouvrir mon ami sous un jour nouveau.
TS : C’est intéressant, vous avez dit que votre objectif avec l’Ennéagramme est de présenter la profondeur de ses racines de sagesse. J’ai remarqué que, lors de votre présentation des neuf types, vous les décrivez d’une manière inédite. Vous les décrivez en termes de dons immenses et exceptionnels, de dons spirituels qu’ils apportent. Pourriez-vous développer votre approche de l’enseignement de l’Ennéagramme, en vous appuyant sur ses racines ancestrales, et la manière dont vous nous avez présenté les neuf types ?
RH : Eh bien, il y a plusieurs aspects à cela. J’ai découvert l’Ennéagramme grâce à la méthode Gurdjieff. Ma principale enseignante, une figure marquante, s’appelait Madame de Salzmann. Elle a longtemps vécu avec Gurdjieff ; elle était de type 8 et d’une bonté extraordinaire, et elle a consacré sa vie à l’exploration de la pleine conscience et de la présence. Mon approche initiale de l’Ennéagramme n’était donc pas du tout axée sur les types ; c’était plutôt une façon d’appréhender les schémas à travers lesquels la conscience humaine perçoit la réalité. C’est du moins ce que je dirais. Ensuite, j’ai découvert le travail d’Oscar Ichazo, qui a introduit l’idée des neuf points représentant les passions, les vertus, les fixations, les idéaux sacrés, et bien d’autres choses encore. Claudio Naranjo a ensuite appris cette méthode d’Oscar, l’a importée en Californie et a commencé à enseigner les différents types, n’est-ce pas ?
Mais les types se sont éloignés de l'esprit originel. L'idée première de l'Ennéagramme était de servir d'interface entre ce que nous appelons notre personnalité ou notre ego, et ce que nous appelons notre essence, notre être, notre nature de Bouddha. Il y a quelque chose à comprendre dans l'interaction entre les deux, et c'est à cela que servait l'Ennéagramme.
À l'origine, Oscar s'inspirait de l'idée des passions, qui est au cœur de sa pensée. Cette idée provenait des enseignements des Pères et Mères du désert, les premiers moines et moniales du christianisme, aux origines mêmes de cette religion, sous l'Empire romain. Ils l'envisageaient sous l'angle de l'oubli de la présence divine : lors de leurs journées de méditation et de contemplation, ils s'éloignaient de Dieu selon des schémas répétitifs et prévisibles. Mais à leur retour, ce cheminement constant de retour à Dieu éveillait en eux ce qu'on appelait les vertus. Les vertus étaient les qualités de l'être humain transformé, métamorphosé par l'esprit, ayant atteint un certain degré d'éveil.
C'est donc devenu mon sujet d'intérêt. Les discussions interminables sur les spécificités des différents types de personnalité sont certes intéressantes, mais elles ne mènent nulle part, à mon avis. J'ai toujours eu à cœur d'approfondir ma formation au travail de Gurdjieff, d'étudier le bouddhisme zen et vipassana et de pratiquer la méditation. J'étais très intéressé par les racines ésotériques du christianisme et du judaïsme. Toute cette sensibilité sous-tend l'ennéagramme, mais il semblait que peu de gens en étaient conscients. Alors, par pure bienveillance, je voulais qu'ils aient accès à l'authentique. Cela ne signifie pas que les autres pratiques soient dénuées de valeur, loin de là, mais je sentais simplement que cette transmission particulière devait être accessible à tous.
TS : OK, Russ, j'ai juste deux dernières questions à te poser.
RH : OK.
TS : La série que vous avez créée avec Sounds True, « L’Ennéagramme : Neuf Portes vers la Présence » , comprend 11 CD et explore en profondeur chacun des neuf types. Pour chaque type, vous proposez un « signal d’éveil » qui lui est associé. Qu’entendez-vous par « signal d’éveil » ? En quoi chaque type possède-t-il son propre « signal d’éveil » ?
RH : Eh bien, le déclic se produit inconsciemment lorsque nous retombons dans nos schémas de fixation. Par exemple, et je pense que c’est plus facile à comprendre, si je suis de type Deux, quand je suis pleinement présent, je suis aligné, je suis en accord avec ma dignité, je suis à l’écoute de mon cœur. Quand je retombe dans la fixation du Deux, mon attention se porte sur vous. Je [ fait un bruit de souffle ]. Je ne suis plus moi-même, je suis en vous, et si je suis en vous, je ne suis plus à l’écoute de mon cœur. Donc, même si vous m’appréciez, je ne ressentirai pas cette connexion profonde. Cela devient alors une prophétie autoréalisatrice.
Alors, j'appelle ça s'investir. Je m'investis auprès de l'autre. C'est peut-être même physique, mais c'est certainement énergétique. C'est un mouvement de l'attention, et le déclic pour nous deux, c'est de me voir faire ça. « Oh, me revoilà à faire ça. Ça veut dire que je ne ressens pas la connexion du cœur. » [ Bruit de souffle ] Revenons à l'essentiel, revenons à la présence. Donc, les choses que nous faisons – et c'est très gurdjieffien, mais les choses qui nous plongent habituellement dans l'inattention, nous les transformons en réveils. Nous en faisons un rappel : « Oups, je me rendors. » Cela nous aide à revenir à notre présence et à notre compassion.
TS : D’accord, et pour finir, Russ, quel est votre espoir ? Vous avez mentionné que c’est par amour pour les gens que vous avez présenté l’Ennéagramme, et vous travaillez dans ce domaine depuis plus de trente ans et continuez de l’enseigner en vous appuyant sur cette profonde sagesse. Quel est votre plus grand espoir quant à la manière dont les gens utiliseront les enseignements sur l’Ennéagramme que vous mettez à leur disposition ?
RH : Eh bien, je pense que si beaucoup de gens s’engagent réellement dans la pratique, en cultivant leur présence et leur être, et en utilisant l’Ennéagramme comme un outil, j’espère au minimum qu’ils seront plus bienveillants les uns envers les autres. Ils travailleront avec plus d’intelligence et de vision, ils seront meilleurs avec leurs enfants et leur partenaire, et même avec leurs animaux de compagnie. Quiconque fait ce petit changement contribue à bâtir un monde meilleur. De plus, certains seront inspirés à apporter une dimension plus subtile à ce monde, car l’Ennéagramme repose sur l’idée de la Quatrième Voie, l’idée que nous sommes ici pour vivre pleinement et occuper une place qui apporte une dimension plus noble au travail, à la maison, au marché, et même à Internet. Nous sommes les représentants d’une dimension intérieure. Et tout le monde ne ressent pas cette vocation, et c'est très bien ainsi, ce n'est pas indispensable. Mais certains d'entre nous la ressentiront, et je pense que cet outil sera particulièrement utile à ceux qui ont cette vocation. Il me semble évident que nous avons besoin de quelques âmes bienveillantes comme celles-ci sur notre planète, en ce moment.
TS : J’ai discuté avec Russ Hudson. Avec Don Riso, il est l’auteur de plusieurs best-sellers sur l’Ennéagramme et, si tout va bien, Russ a créé une nouvelle série audio de 11 CD. Elle s’intitule « L’Ennéagramme : Neuf Portes vers la Présence » . Ce que je peux dire à propos de l’Ennéagramme, c’est qu’une fois qu’on y a goûté, une fois qu’on s’y intéresse vraiment, c’est une exploration passionnante et approfondie, et je ne vois personne de mieux placé que Russ Hudson pour nous accompagner dans cette exploration. Russ, merci beaucoup.
RH : Merci beaucoup, Tami. C’était vraiment amusant.
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