还剩三个。[笑] 我拿到了——
TS：那就开始吧。
RH：对！五、六、七。现在轮到我了；我之前已经简单提过五了，但这里指的是头部中心。简单来说，头部中心的存在并非意味着不停地思考、思考、思考。并非如此。它是一种认知、识别、洞察所需之物的能力，也是东西方神秘传统中都强调的那种伟大的寂静与宁静。我们都知道，如果我们的冥想方法正确，我们就能达到一种内在的寂静状态。那就是头部中心。那就是头部中心启动，对吧？
有趣的是，通常情况下，你需要对自己的身体和内心保持一定的觉察，头脑中心才能平静下来。它试图扮演一个“空间守护者”的角色，所以它一直忙碌着，努力让我们感觉自己存在，因为我们无法通过身体和内心去感受这种存在。因此，当各个能量中心协调一致时，一切都会各就各位。
所以，正如我所说，“五”是认知层面的，它让我们看到并识别出比以往所见更深层的现实真相。它是发现的引擎，帮助我们揭开面纱，更深刻地认识自己、认识当下、认识他人，对吧？它揭示了现实的本质。同时，它也体现了分享我们所发现的事物，比如：“哇，这太棒了！快来看看！”
所以，其中也蕴含着这样的道理：看到真相总会触动内心，带来更多的慈悲。我常常觉得佛教与“五”的理念非常契合，当我们看到真相，真正的真相时，我们会变得更加慈悲，而慈悲又会激发我们更多看到真相的能力。从这个意义上说，“五”就是那股驱动力。
这也是一种独处的感觉，因为正如我所说，内心平静，没有人打扰我。一旦你明白这一点，你就可以和别人相处，这不成问题。但当我们失去觉知，试图保持这种独处时，我们就会认为解决办法是远离人群。我们以为可以远离这些人，去某个地方，那里会有空间和时间去思考，去理解我们想要明白的事情。但真正让我感到拥挤的并非外界的人，而是我脑海中那些挥之不去的人，任何参加过长期冥想静修的人都会明白这一点。你可以独自一人坐在山顶上，但这并不能阻止拥挤感，因为这是一种内在的拥挤。
因此，恢复这种能力也就能恢复认知，而这里的认知是通过我们与现实的接触而恢复的。当我们试图抽离、收缩、断开、脱离——这在灵修团体中很常见——我们实际上切断了认知的源泉。然后我们所能做的只是死记硬背。学习和认知变成了记住你以前知道的或别人以前知道的东西，而我们无法获得我们头脑中心的力量。
所以，六号，也就是我们隔壁的邻居，是另一种我认为常常被误解的类型。六号的纯粹本质是觉醒。我记得我花了多年时间试图弄明白这一点——九号、三号和六号构成一个三角形。它们各自可以说是各自三元组或中心的中心。因此，六号代表着非常根本的东西，它关乎我们试图唤醒的觉醒状态。当我们觉察到自己的身体、心灵和思想时，我们的心智就会变得清晰、清醒，这就是我们所发现的觉醒。我们会注意到自身和周围的一切。我们会看到当下的真实状态。我们对正在发生的事情保持觉知。即使六号人格的人有时感觉有点停滞不前，他们仍然拥有这种觉知。正念的概念本身就是这种觉醒的表达。
所以，六号人格在他们光辉灿烂的时刻，拥有那份美好的觉醒，他们专注观察，了解自己内心和周围发生的一切，并以充满爱意的专注力去做每一件事。他们一丝不苟，确保细节处理妥当。他们以这种美好而充满爱意的觉醒来应对人生的种种变迁，并意识到这正是我来到这个世界的原因之一。
所以，当我们无法全然投入当下时，我们仍然试图弄清发生了什么，我们身在何处，周围的一切又在哪里，我们努力寻找方向，却感觉不到方向感，就像动画片里的兔八哥一样，双脚空转，脚下空无一物。那种感觉就是如此，我们感到焦虑、恐惧和不安。我们感觉不是我们主动去迎接世界，而是世界向我们袭来。一切都向我们袭来，我们感到不知所措，不知道该怎么办。于是，自我不断地运转：“我该怎么办？我该如何处理这件事？我能在五点前把孩子们接走吗？我必须做这件事。”我们的思绪被各种琐事占据，疲于应付生活，而不是真正地去生活。这就是我们每个人身上都存在的“六号人格”。如果这种状态持续下去，它会变得更加多疑、更加怀疑，甚至更加偏执。所以这些都有一定的范围。
最后但同样重要的是七号，有时七号人格的人会觉得我让他们等待直到最后才揭晓答案是一种折磨，因为他们很想知道。七号也代表头脑中心，但它更代表能力——它意味着看到可能性，也代表意识的开放性。我们的意识实际上不受任何束缚。它没有界限。它是一种开放性，因此，内在的这种感觉就是自由。我们感受到一种内在的自由和存在的轻盈。它赋予我们积极看待自身经历的态度，但这并非否定困难、悲伤或痛苦。正是这种积极的态度，让我们能够正视这些事物，并以慈悲之心接纳它们。
这就是七的力量，它让我的人生充满自由和喜悦，让我看到各种可能性，创造可能性，同时也帮助人类和所有生灵，即使在艰难时刻也能被光明和积极的力量所环绕。这真是一件美好的事。当我们不在当下时，所谓的积极其实就是逃避消极。这就是我们现在所说的“精神逃避”。只要一直想着积极的事情，一切就会迎刃而解。不，你会陷入困境，因为你其实有很多消极的想法，你把它们扔进了地下室，但它们并没有消失。[笑]
所以，我们其实把自己困住了，因为我们试图保持积极，但那并非积极的真正源泉。我们试图用积极来筑起一道墙，或者说一道屏障，来抵御我们内心深处的悲伤、孤独和痛苦。而真正的积极就像内心的阳光，与悲伤相遇，包容它，并带给我们一种爱，这种爱能够与人生中最伟大的喜悦和最沉重的失望相伴。那才是真正的美好境界。
所以当我们学会这九种技巧时，我们的目标是参与所有这些技巧的练习，而不是只专注于其中一种，但其中一种技巧往往是我们的天赋。
TS： Russ，我想问你的一个问题是，人口在这九种类型中分布是否均匀？或者在北美，这种类型的人口更多还是那种类型的人口更多？
RH：是的，我认为目前还没有任何充分的科学研究能够给出精确的数字。所以，我所说的任何说法都只能是轶事，我认识的其他老师的说法也一样。看起来它们的分布相当均匀。然而，我刚才提到的那三种三角形类型——九宫格、三宫格和六宫格——似乎稍微多一些。它们的数量确实略多一些，但差别并不大。所以，不同文化之间可能存在一些差异。再说一遍，这方面从来没有过确凿的研究。
不过，我认为文化是有类型的，通常不止一种，而且每种文化中都存在一些占主导地位的价值观。我在世界各地教书，必须根据不同文化的价值观和感受调整我谈论这些内容的方式。例如，我经常在日本教书。日本属于六型文化。他们也包含一些四型文化的元素，但从古代日本孕育出许多美学理念，到后来武士统治日本数百年，日本社会组织严密，日本人注重细节，他们的文化也体现了我刚才提到的六型文化的价值观，但他们面临的障碍和困难与美国文化、加拿大文化、英国文化、德国文化、印度文化等不同。因此，存在一种我称之为文化叠加的现象，但这并不意味着该文化中属于这种类型的人就更多。
TS：那么，我们这个古老的美国，你会如何定义我们呢？
RH：我认为，从经典角度来看，尤其是在人们最初谈论这个话题的时候——比如奥斯卡·伊查佐（Oscar Ichazo），他提出了九型人格的概念，还有克劳迪奥·纳兰霍（Claudio Naranjo），这些人都是在70年代提出的——我认为当时的共识是，美国在很大程度上是一种三型人格文化，一切都围绕着你做了什么？你取得了什么成就？你是赢家还是输家，对吧？
所以以前很多时候都是“三”，但我认为现在情况有所不同了。我认为文化在不断发展变化，尤其是年轻人，千禧一代等等，他们对那种“三”型的生活方式并不感兴趣。所以现在还有其他因素。我认为现在文化中“七”型人格更多了。当然，“七”型人格的一个问题是容易分心，而这确实是我们很多人现在面临的一个大问题。此外，我们也在努力寻找并践行积极乐观的态度和各种可能性，所以这方面也有影响。但是像美国这样庞大而复杂的国家，可能不止一种人格类型；我们的文化中有很多“六”型人格，也有很多“九”型人格。
TS：你提到一种文化可能会发展演变，甚至改变其类型，我意识到这只是一个很大的、概括性的描述。
RH：是的。
TS：我作为一个人，能否以某种方式发展，使得我20多岁和30多岁时的类型与我40多岁和50多岁时的类型有所不同？
RH：嗯，正统的答案是“不”，你会保持同一种类型。但我想说的是，如果我们真的在从固有的性格模式中进化，并最终展现出这种性格的特质，那么从外在的角度来看，我们看起来会截然不同，几乎就像变成了另一种人。我们的性格可以改变，而且确实会改变。但九型人格理论中也存在一些内在的逻辑，它探讨了一些帮助我们突破固有类型束缚的“秘诀”。
所以，不同的因素都会发挥作用。我喜欢这样想：当我们摆脱对这些模式的认同时，我们就能更自由地运用这九种特质所带来的天赋和能量。我们确实会看到这九种特质带来的问题。它们都以某种方式存在着。但更重要的是，我认为我们能够运用的光谱，或者说我们能够使用的颜料范围，我们拥有的调色板，都会得到扩展。所以，从这个角度来看，我们和年轻时的自己有所不同，但我们性格的根源依然存在，就像我们的童年依然存在一样。
TS：我们来谈谈我们性格的根源。是后天培养、先天因素，还是两者兼而有之？我们是如何变成现在这样的？
RH：是的，人们经常会问这个问题，我认为九型人格领域对此的理解也在不断发展。起初，人们认为这主要受后天环境的影响，后来他们意识到，不，这主要受先天因素的影响。现在，我认为我们把它看作是两者结合的结果。
性格类型很大程度上取决于心理学家所说的气质，而气质似乎很大程度上是先天性的。我的同事丹尼尔斯博士（他曾与我的朋友海伦·帕尔默共事）做过一项研究，他指出，托马斯和切斯这对心理学家团队在气质研究领域做出了里程碑式的贡献。这项研究于20世纪60年代初完成，他们仅通过实证研究就发现了九种气质类型。这难道不有趣吗？当时他们对九型人格一无所知，这只是他们得出的结论。丹尼尔斯博士指出，这些气质类型与九型人格非常吻合，这说明古人并非愚钝之辈，他们确实有所发现。
所以我觉得，如果我要用一种类似“五”的方式来谈论这个问题，我会说我们会在表观遗传学领域找到一些答案，也就是环境如何开启或关闭基因。你可能拥有某个基因，而某种特定的情况可能会导致它表达或不表达。如果基因完全是先天性的，那么所有同卵双胞胎都应该是同一种类型，但我们并没有发现这种情况。所以我认为家庭、文化和关键经历都会对基因产生一定的影响，但我认为，在孩子蹒跚学步的时候，基因就已经基本定型了。比如说，两三岁的时候，你就得开始考虑这个问题了。
TS：好的，假设有人在听这段话，他们听了你对九型人格的描述，然后他们可能会提名这种类型，也可能提名那种类型，接着他们上网说：“我要去做一个在线九型人格测试。”我听一些人说过，他们做了测试后回来告诉我：“塔米，我在两种不同的类型上得分一样，或者在三种不同的类型上得分分布比较均匀。我好困惑。我不知道自己是什么类型。” 你怎样才能帮助人们可靠地找到自己的类型呢？
RH：首先，我认为测试工具，无论是线上还是线下，都只是——我认为它们最适合作为探索的起点。它们帮助我们聚焦问题，缩小范围；你知道，有些事情显然无关紧要，而有些事情则值得探讨。我认为九型人格的重点不在于找到你的类型。我认为找到类型的过程会唤醒你意识中的某种能力。你会开始以一种很多人从未真正了解过的方式认识自己。它开启了自我观察的能力，而这种能力在我们当今社会的教育中通常并不具备。
所以，我觉得做个测试，然后跟人聊聊——最好是跟了解我的人聊，或者跟懂九型人格的人聊聊，或者两者结合——能让我跳出固有思维模式的局限，从更广阔的视角审视自己。它让我对内心世界有了更立体的认识。所以，一旦你有了疑问，就可以去上课、参加在线课程、读读书、听老师讲解，就像你现在跟我聊的这些一样。这样一来，一切都会变得更清晰。
再次强调，这并非意味着“这就是我，我不需要再想这件事了”。如果你找到了自己的主导类型模式，这仅仅是开始，让你超越对自身的固有认知，去发现真正的自己。因此，如果我们以这种方式看待测试和其他信息，它们将对我们大有裨益，并成为我们精神之旅中不可或缺的一部分，无论我们信奉何种宗教或实践。
TS： Russ，说到假设，我曾经有过这样的经历：我认识一个朋友或同事，一开始觉得他们是某种类型，但几年后才发现，哦，他们其实是另一种类型。在我以为他们是之前那种类型的那两年里，我对他们有很多错误的认知。所以从某种程度上来说，九型人格确实影响了我对一个人的看法。我想知道，当我们开始了解其他人时，该如何避免这种误区。也许他们做过测试，告诉我们他们的类型，我们根据测试结果对他们做出各种各样的假设，但实际上，他们自己给出的结论都不是他们真正属于的类型。
RH：是的。嗯，首先，我的手指被炉子烫伤过很多次，所以我很犹豫要不要告诉任何人我的身份；我觉得那样太冒昧了。我知道人们在得知这个秘密时都会这样——就像一个新玩具，非常令人兴奋，我们认识和喜欢的每个人都想知道我的身份是什么。这很有趣。但与此同时，随着我们逐渐成熟，我们开始真正明白，这主要关乎我自己。
如果我和某人关系亲密，而这种方法能帮助我理解他们的出发点，从而打开我们之间建立联系的大门，那当然是好事。但如果我们用它来否定他们，比如“哦，他们就是典型的二号人格”，那就不好了。这意味着我没有用它来审视自己。如果我们真的在使用它——我这么说吧，我多年实践中学到的是，我主要用它来摆脱自己的束缚。我用它来观察自己在和别人相处时，是如何处于“五号人格”状态的，当我没有真正投入地与他们相处时，我是否在逃避。我可能只是在谈论一些自己感兴趣的话题，而对他们并不真正感兴趣，只是想找个借口离开。当这些冲动在我心中涌动时，我知道自己心不在焉。
所以，你说的有道理——确实有两点。所有类型都有一些简单的共同点，但你不能把所有类型都简化成这些简单的特征。“六号人格容易焦虑。” 你知道吗，其他人也一样。“四号人格容易悲伤，情绪低落，还爱演戏，”对吧？这些都是你经常听到的陈词滥调。但其他人也一样。我听过很多关于这方面的趣事，我甚至听到一位老师跟一个九号人格说，她不可能是九号人格，因为她太成功、太忙了。但事实并非如此。
所以，我做这项工作的部分原因，是想让很多人重新认识到九型人格最初表达方式背后的理念。九型人格刚问世时，传播速度太快，很多人都在教授它，他们了解一些，但并不真正了解其更深层次的背景。因此，随着这些背景知识的恢复（这也是我在这里努力的方向），我们会以不同的方式运用它。如果这种情况发生，正如你所描述的那样，而且很可能会发生，对我们大多数人来说——我也经历过——它就变成了一个契机，让我们经历一次深刻的反思，一次很好的方向修正，一次重新审视自己陷入困境的机会，一次与我的“老朋友”重新相遇的机会。
TS：很有意思，您说过您想通过九型人格来展现其深厚的智慧根源。我注意到，您在讲解九种类型时，描述的方式与其他老师的描述截然不同。您着重强调了每种类型蕴含的巨大天赋，以及它们所带来的精神层面的馈赠。我想请您进一步阐述一下，您是如何从九型人格的古老根源出发来教授它的，以及您是如何向我们介绍这九种类型的。
RH：嗯，这其中包含好几个方面。我是说，我通过葛吉夫的灵修工作学习了九型人格。我的主要老师，或者说我的恩师，是一位名叫德·萨尔兹曼夫人的女士。她和葛吉夫一起生活了很长时间；她是九型人格中的八号，一位极其善良的女性，她一生都在探索正念和临在的问题。所以，我最初接触九型人格并非出于对类型本身的理解；而是一种看待人类意识感知现实模式的方式。我会这么说。后来我了解到了奥斯卡·伊查佐的著作，奥斯卡·伊查佐提出了九个点分别代表激情、美德、执念、神圣理念以及许多其他事物的观点。之后，克劳迪奥·纳兰霍从奥斯卡那里学到了这套理论，把它带到了加利福尼亚，并开始教授这些类型，对吧？
但这些类型不知何故偏离了最初的理念。九型人格最初的构想是连接我们所谓的个性或自我，与我们所谓的本质、存在或佛性之间的桥梁。二者之间的互动蕴含着值得理解的道理，而这正是九型人格存在的意义所在。
奥斯卡最初借鉴的是关于激情的概念，这是整部作品的核心，其灵感源自沙漠教父和沙漠教母的教义。他们是基督教早期，罗马帝国时期最早的修道士。但他们看待这个问题的角度在于，他们如何遗忘了上帝的存在——当他们终日冥想沉思时，会陷入一种可预测的、重复的模式，从而逐渐远离上帝。然而，当他们回归正途时，这种不断回归的旅程唤醒了他们所谓的“美德”。这些美德是经过转化的人所具备的品质，是灵性转化之人，是某种程度觉醒之人所拥有的品质。
所以，这成了我感兴趣的方向。人们没完没了地讨论不同人格类型的细节固然有趣，但据我观察，并没有什么实际意义。因此，我一直想把我之前在葛吉夫工作坊、禅宗和内观佛教以及冥想练习方面的背景知识运用起来。我对基督教和犹太教的神秘根源非常感兴趣。九型人格的背后正是这种理念，但似乎很多人并不了解这一点。所以，出于——我不知道，这么说可能有点老套——出于我对人们的爱，我希望他们能够获得真正的九型人格。这并不是说人们正在做的其他事情没有价值。我不是这个意思，我只是觉得这种独特的传承应该让更多人了解。
TS：好的，Russ，我最后还有两个问题要问你。
RH：好的。
TS：您与Sounds True合作推出的系列作品《九型人格：通往临在的九个门户》包含11张CD，深入剖析了九种人格类型，并为每种类型分享了一个与之相关的“觉醒时刻”。您所说的“觉醒时刻”是什么意思？每种类型分别对应着怎样的“觉醒时刻”？
RH：嗯，这种觉醒其实是我们无意识中陷入固着模式时的一种反应。举个例子，我觉得这样更容易理解：如果我是二号人格，当我活在当下时，我会更加专注，更加尊重自己的存在，更加用心。但当我陷入二号人格的固着模式时，我的注意力就会转移到你身上。我感觉自己好像（发出“呼”的一声）。我不在自己身上，我的注意力都在你身上，而如果我的注意力在你身上，我的心就不在了。所以即使你喜欢我，我也无法感受到心与心的联结。这就形成了一种自我实现的预言。
所以我称之为“靠近”。我向对方靠近。这甚至可能是身体上的，但肯定是一种能量上的。这是注意力的转移，所以唤醒双方的关键在于觉察到自己的这种行为。“哦，我又这样了。这意味着我没有感受到心灵的连接。”[发出呼呼声] 回到中心，回到临在。所以，我们所做的那些事——这很符合葛吉夫的理念——那些我们通常会让自己昏昏欲睡的事，我们把它们变成闹钟。我们把它们变成提醒：“哎呀，我又睡着了。”这帮助我们回到临在和慈悲之中。
TS：好的，最后，Russ，你有什么期望？你提到出于对人们的爱，你介绍了九型人格，你从事这项工作已经超过三十年，并且一直从这种智慧深邃的角度教授它。你对人们如何运用你所提供的九型人格教义有什么期望，你最大的期望是什么？
RH：嗯，我认为很多人如果真的能将这些知识与实践结合起来，并加以培养，提升自身的存在感和自我，将其作为实现这些目标的工具，那么我至少期望或希望的是，人们会彼此更加友善。他们会更有智慧和远见地工作，会更好地对待孩子和伴侣，也会更好地对待宠物。任何做出这种微小改变的人都能帮助我们构建一个更美好的世界。除此之外，有些人还会因此受到启发，致力于为这个世界增添更美好的元素，因为九型人格——它背后蕴含着“第四道”的理念，以及我们来到这个世界的意义所在，即在工作场所、家庭、市场，乃至互联网上，扮演着某种角色，将更美好的事物带入其中。在这些地方，我们都是某种内在事物的代表。并非每个人都觉得自己的使命就是去做这件事，这很正常，并非必要条件，但我们当中有些人确实会这么认为，我认为这个工具对那些有这种使命感的人来说尤其有用。我想，我们不需要太多证据就能看出，在这个星球上，我们需要一些像这样善良的人。
TS：我最近和拉斯·哈德森聊过。他和唐·里索合著了几本关于九型人格的畅销书，而且拉斯还和Sounds True合作，制作了一套全新的11张CD音频学习系列，名为《九型人格：通往存在的九个门户》 。关于九型人格，我想说的是，一旦你被它吸引，真正开始感兴趣，它就会成为一次非常有趣且深入的探索之旅。而要说谁最适合带领你进行这种深入学习，我想不出比拉斯·哈德森更合适的人选了。拉斯，非常感谢你。
RH：非常感谢你，塔米。这真的很有趣。
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
3 PAST RESPONSES