Então, faltam três. [ Risos ] Eu consegui o—
TS: Vamos fazer isso.
RH: Sim! O Cinco, o Seis e o Sete. Agora estamos no meu canto; eu já falei um pouco sobre o Cinco, mas este é o centro da cabeça. Só para dizer brevemente que a presença no centro da cabeça não se trata de pensar, pensar, pensar, pensar. Não é isso. É a capacidade de saber, de reconhecer, de ver o que é necessário, e é o grande silêncio e a quietude que são abordados nas tradições místicas tanto do Oriente quanto do Ocidente. Todos nós sabemos que, se nossa meditação estiver funcionando corretamente, chegamos a uma espécie de quietude interior no silêncio. E esse é o centro da cabeça. É o centro da cabeça entrando em ação, certo?
Curiosamente, geralmente é preciso estar minimamente presente no corpo e no coração para que o centro da cabeça se aquiete. Ele tenta criar um espaço vazio, mantendo-se ativo para nos fazer sentir que existimos, já que não estamos sentindo nossa existência através do corpo e do coração. Assim, quando os centros se alinham, tudo volta ao seu devido lugar.
Então, o Cinco é, como eu disse, cognitivo, mas a parte de nós que vê e reconhece, discerne verdades mais profundas da realidade do que aquelas que tínhamos visto até então. É o motor da descoberta. É como desvendamos os véus e chegamos a um reconhecimento mais profundo do que somos, do que está aqui e do que a outra pessoa é, certo? A natureza da realidade. E também, é amar compartilhar o que encontramos, o que descobrimos, tipo: “Nossa, isso é incrível. Dá uma olhada nisso.”
Então, há também nisso o fato de que ver a verdade sempre desperta no coração mais compaixão. Muitas vezes pensei que o budismo é muito congruente com a orientação dos Cinco, pois, à medida que vemos a verdade, a verdadeira verdade, tornamo-nos mais compassivos, e a compaixão liberta mais da nossa capacidade de ver a verdade. Nesse sentido, os Cinco são esse motor.
É também a sensação de solidão porque, como eu disse, a mente está tranquila, não há ninguém me perturbando aqui dentro. Então, uma vez que você percebe isso, pode sair com outras pessoas e não há problema. Mas quando perdemos a presença e tentamos nos agarrar a essa solidão, pensamos que a solução é nos afastarmos das pessoas. Que vamos nos afastar dessas pessoas e ir para algum lugar, onde haverá espaço e tempo para pensar e chegar ao que estamos tentando entender. Mas as pessoas que me sufocam não são as que estão lá fora, são as que carrego na minha cabeça, como qualquer pessoa que participa de um retiro de meditação de longa duração descobre. Você pode se sentar no topo de uma montanha sozinho e isso não impede o sufocamento, porque é um sufocamento interno.
Portanto, a restauração disso também restaura o conhecimento, e o conhecimento aqui é restaurado através do nosso contato com a realidade. Quando tentamos nos isolar, nos retrair, nos desconectar, nos desapegar — o que é algo comum em comunidades espirituais — na verdade, cortamos a fonte do conhecimento. Então, tudo o que podemos fazer é memorizar coisas. Aprender e conhecer se torna lembrar algo que você já sabia ou que outra pessoa já sabia, e não estamos acessando o poder do nosso centro mental.
Então, o Seis, vizinho da porta ao lado, outro tipo que eu acho que nem sempre é muito bem compreendido. A essência do Seis é o despertar. Lembro-me de ter passado anos tentando entender isso — o Nove, o Três e o Seis estão em um triângulo. Cada um deles é, de certa forma, o centro de sua respectiva tríade ou centro. Portanto, o Seis é algo muito fundamental, trata-se do despertar para o qual estamos tentando despertar. É o despertar que encontramos — quando estamos presentes em nosso corpo, coração e mente, nossa mente se torna vívida, desperta. Percebemos o que está dentro de nós e ao nosso redor. Vemos a condição real do momento. Estamos despertos para o que está acontecendo. E os Seis, mesmo quando estão um pouco presos, têm essa atenção. A própria ideia de estar atento é a expressão desse despertar.
Então, os Seis, em sua glória, têm essa bela consciência, estão atentos, sabem o que está acontecendo dentro deles e ao seu redor, e fazem tudo com uma atenção amorosa. Eles cuidam de cada detalhe. Certificam-se de que tudo esteja perfeito. Eles lidam com as vicissitudes da vida a partir dessa bela e amorosa consciência, e percebem que essa é uma das razões pelas quais estou aqui.
Então, quando não estamos tão presentes, ainda estamos tentando entender o que está acontecendo, onde estamos, onde está tudo, estamos tentando nos orientar, mas não nos sentimos orientados, e então nos sentimos como em um desenho animado dos Looney Tunes, com os pés girando em círculos e nada embaixo de nós. É essa a sensação, e o que temos é ansiedade, medo, pavor. Sentimos que, em vez de sairmos para o mundo, é o mundo que vem em nossa direção. Tudo vem na nossa direção e nos sentimos sobrecarregados e inseguros sobre o que fazer. Então o ego está sempre tentando: “O que devo fazer? Como lido com isso? Consigo buscar as crianças até as cinco? Preciso fazer isso”, e nossa mente fica perturbada, tentando controlar a vida em vez de vivê-la. Esse é o Seis em todos nós. Se levarmos isso ao extremo, torna-se mais desconfiado, mais duvidoso, até mesmo paranoico. Portanto, todos esses aspectos têm uma amplitude.
Por último, mas não menos importante, está o Sete, e às vezes os Setes acham que é uma tortura eu fazê-los esperar até o final porque querem saber. O Sete também é o centro da cabeça, mas representa a capacidade — é enxergar possibilidades, mas também a abertura da consciência. Nossa consciência, na verdade, não é limitada por nada. Não há linhas que a enquadrem. É uma abertura, de modo que a sensação interna disso é de liberdade. Sentimos uma liberdade interior e uma leveza de espírito. Isso nos dá uma positividade em relação à nossa experiência, que não é uma negação da dificuldade, da tristeza ou da dor. É a própria positividade que se move em direção a essas coisas e as acolhe, novamente, com compaixão.
Então, esse é o grande poder dos Sete: percorrer minha vida com um senso de liberdade, alegria, enxergando possibilidades, concretizando-as, mas também ajudando a humanidade e as criaturas a serem amparadas pela luz e positividade, mesmo em tempos difíceis. Isso é algo belo. Quando não estamos presentes, a positividade se torna a fuga da negatividade. É o que hoje chamamos de fuga espiritual. Basta pensar em coisas positivas o tempo todo e tudo dará certo. Não, você ficará preso, porque na verdade terá todos esses pensamentos negativos que jogou no porão e eles não foram embora [ Risos ].
Na verdade, nos aprisionamos ao tentar ser positivos sem que essa seja a verdadeira fonte da positividade. Tentamos usar isso como uma espécie de muro ou proteção contra a tristeza, a solidão e a dor que realmente sentimos. A verdadeira positividade surge como a luz do sol interior, encontra essa tristeza, a acolhe e nos traz uma sensação de amor que pode estar presente tanto nas maiores alegrias quanto nas maiores decepções da vida. Esse é um lugar muito bom.
Então, quando aprendermos todas as nove, a ideia é tocar todas elas, não apenas ter uma, mas uma delas tende a ser o nosso talento.
TS: Uma das perguntas que tenho para você, Russ, é: a população está distribuída igualmente entre esses nove grupos, ou na América do Norte, temos mais deste tipo ou mais daquele tipo?
RH: Sim, não acho que haja nenhum estudo científico adequado para fornecer números precisos. Então, qualquer coisa que eu dissesse seria anedótica, e qualquer coisa que outros professores que eu conheço dissessem também seria anedótica. Parece que eles estão distribuídos de forma bastante uniforme. No entanto, parece haver um pouco mais daqueles três tipos de triângulo que mencionei: o Nove, o Três e o Seis. Eles tendem a ser um pouco mais numerosos, mas não é uma diferença enorme. Então, pode haver algumas diferenças de cultura para cultura. Novamente, nunca houve um estudo conclusivo sobre isso.
Eu diria, no entanto, que as culturas têm tipos, geralmente mais de um, e que existem certos valores que predominam em uma cultura. Dou aulas em países do mundo todo e preciso ajustar a sensibilidade com que abordo esses assuntos para refletir os valores e a sensibilidade daquela cultura. Por exemplo, dou muitas aulas no Japão. O Japão é uma cultura do tipo Seis. Há alguns traços do tipo Quatro, mas entre os tempos antigos do Japão, quando eles estavam desenvolvendo muitas dessas ideias estéticas, e os dias atuais, com os samurais que governaram o país por séculos e o transformaram em uma sociedade muito organizada, os japoneses são atentos e possuem tudo isso — sua cultura traz os valores que mencionei em relação ao tipo Seis, mas eles enfrentam barreiras e dificuldades diferentes das culturas americana, canadense, inglesa, alemã ou indiana, por exemplo. Então, existe o que eu chamo de sobreposição cultural, mas isso não significa necessariamente que haja mais pessoas desse tipo na cultura.
TS: E os bons e velhos Estados Unidos da América, como vocês nos classificariam?
RH: Classicamente, eu acho, certamente quando as pessoas começaram a falar sobre isso — quando Oscar Ichazo, o cara que trouxe a ideia do sistema de tipos com o Eneagrama, e Claudio Naranjo, essas pessoas lá nos anos 70, acho que o consenso era que os EUA eram em grande parte uma cultura do tipo Três, e tudo girava em torno de: o que você faz? O que você conquistou? Você é um vencedor ou um perdedor, certo?
Então, muito do tipo Três, mas acho que isso não é tão verdade agora. Acho que a cultura está evoluindo e mudando, e certamente os mais jovens, os millennials e assim por diante, não estão muito interessados nesse estilo de vida típico do Três. Então, existem outras coisas. Acho que há muito mais do tipo Sete na cultura agora. Certamente, um dos problemas do Sete é a distração, e nossa, isso é um grande problema para muitos de nós hoje em dia. Além disso, estamos tentando buscar e viver com positividade e possibilidades, então há isso. Mas em algo tão grande e complexo quanto os EUA, provavelmente há mais de um tipo; há muito do tipo Seis em nossa cultura, há muito do tipo Nove em nossa cultura.
TS: Você mencionou como uma cultura pode evoluir e possivelmente até mudar de tipo, e eu percebo que isso é uma generalização muito ampla.
RH: Sim.
TS: Posso, como pessoa, evoluir de tal forma que o tipo de pessoa que eu era aos 20 e 30 anos não seja o tipo de pessoa que eu sou aos 40 e 50 anos, por exemplo?
RH: Bem, a resposta ortodoxa é não, você permanece o mesmo tipo, mas o que eu diria é que, se realmente estamos evoluindo dos padrões fixos do nosso tipo para o dom do nosso tipo, a mudança é tão grande que, de um ponto de vista externo, poderíamos ser considerados pessoas completamente diferentes. Nossa personalidade pode mudar e muda. Mas também existe o fato de que há linhas internas no Eneagrama que falam sobre ingredientes secretos que nos ajudam a sair da caixa das nossas identificações.
Então, existem diferentes elementos que entram em jogo e gosto de pensar que, à medida que nos libertamos da identificação com esses padrões, ficamos mais livres para explorar os dons e as energias de todos os nove. De fato, veremos questões provenientes de todos os nove. Todos estão presentes de alguma forma. Mas, mais importante, acho que o espectro, ou melhor, a gama de possibilidades com que podemos trabalhar, a paleta de cores que temos, se expande. Então, sim, desse ponto de vista, não somos os mesmos de quando éramos mais jovens, mas digamos que a essência da nossa personalidade é o que é, assim como a nossa infância.
TS: Vamos falar sobre a raiz da nossa personalidade. Criação, natureza, uma combinação de ambos? Como nos tornamos o tipo de pessoa que somos?
RH: Sim, as pessoas costumam ter essa dúvida e acho que houve uma evolução na compreensão disso no campo do Eneagrama. No início, acho que as pessoas pensavam que era principalmente influência do ambiente, mas depois perceberam que não, que é principalmente influência da natureza. Agora, acho que vemos como uma combinação de fatores.
Muito do que define um tipo de personalidade tem a ver com o que os psicólogos chamam de temperamento, e o temperamento parece ser em grande parte inato. O bom e velho Dr. Daniels, meu colega que trabalhou com minha amiga Helen Palmer, fez um estudo e mostrou como o estudo psicológico pioneiro sobre temperamento foi realizado por uma equipe de psicólogos chamada Thomas e Chess. Foi feito no início da década de 1960 e, por meio de estudos empíricos, identificou nove vetores de temperamento. Interessante, não é? Eles não sabiam nada sobre o Eneagrama. Foi a essa conclusão que chegaram. E o Dr. Daniels mostrou como esses vetores se encaixavam perfeitamente com os tipos do Eneagrama, o que significa que os antigos não eram tolos. Eles realmente estavam percebendo algo.
Então, se eu fosse falar sobre isso de uma forma mais "Quilometragem", diria que encontraremos algumas respostas no campo da epigenética, na maneira como o ambiente ativa ou desativa os genes. Você pode ter o gene e uma determinada situação pode fazer com que ele se expresse ou não. Se fosse apenas inato e congênito, todos os gêmeos idênticos seriam do mesmo tipo, mas não é o que observamos. Portanto, acho que há espaço para influência da família, da cultura e de experiências cruciais, mas diria que isso já está praticamente definido quando a criança chega à fase de bebê. Digamos, aos dois ou três anos de idade, ela já está na rua.
TS: Certo, então alguém está ouvindo isso, ouviu sua descrição dos nove tipos e está sugerindo talvez isso, talvez aquilo, aí essa pessoa vai para a internet e diz: "Vou fazer um desses testes de Eneagrama online". Já ouvi relatos de pessoas que fizeram isso e voltaram dizendo: "Tami, tirei pontuações iguais em dois tipos diferentes ou uma distribuição relativamente igual em três tipos diferentes. Estou tão confusa. Não sei qual é o meu tipo." Como você pode ajudar alguém a descobrir seu tipo de forma confiável?
RH: Bem, em primeiro lugar, acho que os instrumentos de teste, online ou em qualquer outro lugar, servem melhor como ponto de partida para uma exploração. Eles nos ajudam a focar nossas perguntas. Eles as restringem; sabe, algumas coisas claramente não são relevantes e outras são uma questão. Não acho que o objetivo do Eneagrama seja encontrar o seu número. Acho que o processo de encontrar o seu número desperta uma capacidade na sua consciência. Você começa a se conhecer de uma maneira que muitas pessoas nunca chegam a se conhecer de verdade. Isso ativa a capacidade de auto-observação, algo que geralmente não é proporcionado pela forma como somos educados em nossa sociedade neste momento da história.
Então, acho que fazer um teste e depois conversar com alguém, alguém que me conhece bem, alguém que entende de Eneagrama, ou qualquer combinação dessas coisas, começa a me fazer olhar para mim mesma de uma perspectiva que vai além de ver o mundo apenas através desse padrão. Começa a me dar uma visão mais tridimensional do que está acontecendo dentro de mim. Então, depois de ter algumas dúvidas, você faz um curso, acessa um programa online, lê um livro, ouve professores falando sobre o assunto, como você está ouvindo o que estamos conversando agora. E tudo fica mais claro.
Novamente, não se trata de um ponto final, de "é isso que eu sou, agora não preciso mais pensar nisso". Se você descobrir seu padrão de personalidade dominante, estará no início da descoberta de quem você é além das suas próprias suposições sobre si mesmo. Portanto, se considerarmos os testes e outras informações dessa forma, eles nos serão muito úteis e se tornarão parte integrante da nossa jornada espiritual, independentemente da nossa prática ou tradição religiosa.
TS: Russ, falando em suposições, uma das coisas que vivenciei foi ter um amigo ou colega de trabalho que eu achava ser de um certo tipo, e aí, alguns anos depois, descobrir que, na verdade, era de outro tipo. Durante os dois anos em que eu achava que era do tipo anterior, eu tinha um monte de ideias preconcebidas sobre essa pessoa que, na realidade, não eram verdadeiras. Então, de certa forma, o Eneagrama acabou influenciando minha visão sobre as pessoas, e eu me pergunto como podemos evitar esse perigo quando começamos a conhecer outras pessoas. Talvez elas tenham feito um teste, nos digam qual é o tipo delas, e nós criamos um monte de ideias sobre elas, e elas mesmas nem chegaram à conclusão correta que compartilharam conosco sobre o próprio tipo.
RH: Sim. Sim, bem, para começar, já me queimei tantas vezes que hesito em revelar a identidade de alguém; parece presunçoso. Sei que é assim que as pessoas reagem quando descobrem isso — é como um brinquedo novo, é muito empolgante e todos que conhecemos e gostamos querem descobrir o que são. É divertido. Ao mesmo tempo, conforme amadurecemos, começamos a entender que isso é, principalmente, sobre nós.
Agora, se estou em um relacionamento com alguém e isso me ajuda a entender a perspectiva dessa pessoa, de uma forma que amplia o campo da conexão, isso é ótimo. Se estamos usando isso para descartá-la, porque "Ah, ela só está sendo tão 'Dois'", ou algo assim, então não é tão bom. Isso significa que não estou usando isso em mim mesma. Agora, se estamos usando isso — eu diria o seguinte, o que aprendi ao longo de muitos anos fazendo isso, é que eu uso principalmente para sair do meu próprio caminho. Eu uso para perceber quando estou me isolando quando estou com as pessoas, quando não estou realmente interagindo com elas, estando presente. Estou apenas falando sobre algo que me interessa, sem estar realmente interessada nelas, e tentando encontrar uma saída. Quando esses impulsos estão presentes, eu sei que não estou no momento certo.
Então, em parte... há alguns pontos a considerar no que você está dizendo. Existem aspectos simples para entender sobre todos os tipos, mas você não pode reduzir os tipos a essas características simplistas. "Bem, os Seis têm ansiedade." Bem, sabe de uma coisa? Todo mundo tem. "Os Quatros têm tristeza, ficam meio para baixo e podem ser dramáticos", certo? Esses são os clichês que você ouve por aí. Bem, todo mundo pode ser dramático. Eu já ouvi tantas coisas engraçadas sobre isso, ouvi uma professora dizer a um Nove que ele não poderia ser um Nove porque era muito bem-sucedido e ocupado. Bem, não é bem assim.
Então, em parte, o que estou tentando fazer com este trabalho é trazer muitas pessoas de volta à sensibilidade que estava por trás da expressão original do Eneagrama. Quando o Eneagrama surgiu, surgiu tão rápido, se espalhou tão depressa que muitas pessoas o ensinavam e sabiam algo, mas não conheciam realmente o contexto mais profundo. À medida que esse contexto é restaurado, que é o que estou tentando fazer aqui, nós o usamos de uma maneira diferente. E se algo assim acontecer, como você descreveu, e provavelmente acontecerá com a maioria de nós — já aconteceu comigo —, isso se torna uma oportunidade para um momento doloroso, uma boa correção de rumo e outra chance de ver em que estou preso e uma oportunidade de reencontrar meu amigo com um olhar renovado.
TS: Agora, curiosamente, você disse que o que está tentando fazer com o Eneagrama é apresentá-lo em termos da profundidade de suas raízes de sabedoria, e notei que, ao abordar os nove tipos, você os descreveu de uma maneira que eu não ouvi outros professores descreverem. Você os descreveu em termos de seus imensos dons, os dons espirituais que trazem. Gostaria que você falasse mais sobre como deseja ensinar o Eneagrama em termos de suas raízes ancestrais e da maneira como nos apresentou os nove tipos.
RH: Bem, isso tem várias partes. Quer dizer, eu aprendi o Eneagrama através do método de Gurdjieff. Minha principal professora, minha grande mestra, foi uma mulher chamada Madame de Salzmann. Ela viveu com Gurdjieff por muito tempo; ela era um Eneagrama Oito e uma mulher magnificamente gentil que realmente explorou as questões da atenção plena e da presença durante toda a sua vida. Então, minha orientação inicial para o Eneagrama não tinha nada a ver com tipos; era uma maneira de observar os padrões através dos quais a consciência humana percebe a realidade. Eu diria isso. Depois, descobri o trabalho de Oscar Ichazo, e Oscar Ichazo trouxe a ideia dos nove pontos representando paixões, virtudes, fixações, ideias sagradas e muitas outras coisas. Então, Claudio Naranjo aprendeu isso com Oscar, trouxe para a Califórnia e começou a ensinar os tipos, certo?
Mas, de alguma forma, os tipos se distanciaram da sensibilidade original. A ideia original do Eneagrama era uma interface entre o que chamaríamos de nossa personalidade ou ego e o que chamaríamos de nossa essência, nosso ser, nossa natureza búdica. Há algo a ser compreendido na interação entre os dois, e era para isso que ele existia.
Originalmente, Oscar baseou-se na ideia das paixões, que é o cerne de tudo, extraída dos ensinamentos dos padres e madres do deserto, os primeiros monges do cristianismo, nos primórdios da religião, durante o Império Romano. Eles analisavam a questão sob a perspectiva de como essas pessoas se esqueciam da presença de Deus — como, ao dedicarem seus dias à meditação e à contemplação, padrões previsíveis e repetitivos as levavam a se afastar dessa conexão com Deus. Mas, ao retornarem, essa jornada de constante retorno despertava neles o que se chamava de virtudes. As virtudes eram as qualidades do ser humano transformado, da pessoa transformada pelo espírito, da pessoa que havia experimentado algum grau de despertar espiritual.
Então, foi nisso que me interessei. As pessoas falando sem parar sobre as especificidades dos diferentes tipos de personalidade é interessante, mas não leva a lugar nenhum, pelo que percebo. Por isso, sempre tive interesse em usar minha experiência com o Método Gurdjieff, estudando o Zen, o Budismo Vipassana e a prática da meditação. Eu tinha muito interesse nas raízes esotéricas do Cristianismo e do Judaísmo. Toda essa sensibilidade estava por trás do Eneagrama, mas parecia que poucas pessoas conheciam essa parte. Então, por... não sei, pode parecer piegas dizer isso, mas por amor às pessoas, eu queria que elas tivessem acesso à experiência autêntica. Isso não quer dizer que não haja valor nessas outras coisas que as pessoas fazem. Não estou dizendo isso, mas eu sentia que essa transmissão específica deveria estar disponível para as pessoas.
TS: Ok, Russ, só tenho duas últimas perguntas para você.
RH: OK.
TS: A série que você criou com a Sounds True, "O Eneagrama: Nove Portais para a Presença" , inclui 11 CDs e explora cada um dos nove tipos em detalhes, compartilhando para cada tipo um "despertar" associado a ele. O que você quer dizer com "despertar"? Como cada tipo tem o seu "despertar"?
RH: Bem, o despertar é algo que fazemos inconscientemente quando caímos em um padrão de fixação. Então, como exemplo, o que acho que facilita o entendimento, se eu sou um Tipo Dois, quando estou presente, estou mais alinhado, estou na dignidade do meu próprio ser, estou com o meu coração. Quando caio na fixação do Tipo Dois, minha atenção se volta para você. Eu meio que [ faz um som de "whoosh" ]. Não estou em mim, estou em você, e se estou em você, não estou com o meu coração. Então, mesmo que você goste de mim, não sentirei a conexão do coração. Assim, torna-se uma profecia autorrealizável.
Então, eu chamo isso de "inclinar-se para dentro". Estou me inclinando para a outra pessoa. Pode até ser físico, mas certamente é energético. É o movimento da atenção, então o alerta para ambos é perceber que estou fazendo isso. "Ah, lá vou eu fazendo isso de novo. Isso significa que não estou sentindo a conexão do coração." [ Faz um som de "whoosh "] Volte ao centro, volte à presença. Então, as coisas que fazemos — e isso é muito Gurdjieffiano, mas as coisas que fazemos que normalmente nos fazem adormecer para nós mesmos, nós as transformamos em despertadores. Nós as transformamos em um lembrete de que, "Ops, estou adormecendo de novo." Isso nos ajuda a voltar à nossa presença e à nossa compaixão.
TS: Certo, e finalmente, Russ, qual é a sua esperança? Você mencionou que, por amor às pessoas, apresentou o Eneagrama, e que trabalha com isso há mais de três décadas e continua a ensiná-lo a partir dessa perspectiva de profunda sabedoria. Qual é a sua maior esperança em relação a como as pessoas usarão os ensinamentos sobre o Eneagrama que você está disponibilizando?
RH: Bem, eu acho que muitas pessoas, se realmente aplicarem o conhecimento à prática, cultivando sua presença e seu ser, e usando-o como uma ferramenta para isso, o mínimo que eu esperaria ou desejaria é que as pessoas fossem mais gentis umas com as outras. Elas trabalharão com mais inteligência e visão, serão melhores com seus filhos e seus parceiros. Serão melhores com seus animais de estimação. Qualquer pessoa que faça essa pequena mudança nos ajuda a construir um mundo melhor. Além disso, algumas pessoas serão motivadas a contribuir com algo mais refinado neste mundo, porque o Eneagrama está por trás da ideia do Quarto Caminho e da ideia de que estamos aqui para viver a vida e ocupar um papel que traga algo mais nobre para o ambiente de trabalho, para o lar, para o mercado, certo? Para a internet. Onde somos representantes de algo interior. Nem todo mundo sente que essa é a sua vocação, e tudo bem, não é necessário, mas alguns de nós sentirão, e acho que essa ferramenta será especialmente útil para pessoas que têm esse tipo de chamado. Não acho que seja preciso muita evidência para perceber que precisamos de algumas almas boas assim no planeta neste momento.
TS: Estive conversando com Russ Hudson. Junto com Don Riso, ele é autor de vários livros best-sellers sobre o Eneagrama e, com a Sounds True, Russ criou uma nova série de áudio para aprendizado em 11 CDs. Chama-se "O Eneagrama: Nove Portais para a Presença" . Uma coisa que eu diria sobre o Eneagrama é que, uma vez que você é picado pelo bichinho do Eneagrama, uma vez que você realmente se interessa, é uma imersão super interessante e profunda, e não consigo pensar em ninguém melhor para embarcar nessa imersão profunda do que Russ Hudson. Russ, muito obrigado.
RH: Muito obrigada, Tami. Foi muito divertido.
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