Nic Askew Nutzt Seine Kamera, Um Die Reine Menschliche Präsenz Einzufangen Und Seine Protagonisten über Den Verstand Hinaus in Ihre innere, weisere, Intuitivere Und Intelligentere Welt Zu führen. in Fast Zwei Jahrzehnten Experimenteller Filmarbeit

Soll ich hier sitzen und mir klarmachen, dass wir in diesem Moment nichts tun müssen? Gar nichts. Wir müssen uns nicht mit irgendwelchen Leuten abgeben, die bei einem Interview zuschauen. Hoffentlich sind sie nicht hier, um zu sagen, dass sie vielleicht Notizbücher gezückt haben und nach einer Antwort suchen. Aber für diesen Moment, kümmern wir uns nicht darum. Es gibt nichts zu reparieren. Es gibt nichts zu erreichen. Es gibt nichts, worauf wir uns konzentrieren müssen, genau für diesen Moment.

Ich würde wahrscheinlich sagen: Wenn wir hier säßen und vor Ihnen oder vor der Kamera stünden – was Sie ja in gewisser Weise sind –, dann gehören Sie hierher. Daran gab es keine Bedingungen. Deshalb habe ich nichts von Ihnen verlangt. Ich habe tatsächlich nichts von Ihnen verlangt.

Wenn du in der nächsten kurzen Zeit, oder bis ans Ende aller Zeiten, bis zum Ende dieses Gesprächs, gar nicht sprechen würdest – wenn du kein Wort sagen müsstest und ich kein Wort sagen müsste, vielleicht wäre das genug.

Preeta: Also, lass mich auf deine Erfahrungen zurückkommen, wie du an diesen Punkt gekommen bist. Weißt du, ich denke: Ja, ich verstehe das vollkommen. Ich stimme dir in allem zu. Ich spüre es. Ich fühle es tief in mir, und ich habe Dinge, die mir im Weg stehen. Ich bin mir sicher, dass wir alle denken, dass wir nicht in diesen Zustand hineingeboren werden.

Wir tragen Göttlichkeit in uns, doch Prägungen stehen uns im Weg. Ich denke an meine Kindheit als dunkelhäutige Person mitten im Land zurück, wo ich mich in den Sechziger- und Siebzigerjahren völlig fehl am Platz fühlte, und an all die daraus resultierenden Handlungen. Und nun die Handlungen, die ich unternehme, oder die Praktiken, ob meditativer Natur oder anders, um diese Prägungen aufzulösen.

Ich denke, für viele Menschen ist das, wovon Sie sprechen, genau das, wovon Ramana Maharishi spricht. Ich glaube, dass das in meinem eigenen Glauben der Wahrheit entspricht und dass ich diese Ansichten auch als erstrebenswert empfinde. Es knüpft also an Ihre eigenen Erfahrungen an. Mich würde interessieren: Hatten Sie jemals das Gefühl, nicht dazuzugehören?

Nic: Nein.

Preeta: Was hat Ihnen Ihrer Meinung nach dieses Gefühl ermöglicht? Nun, ich höre mich schon fragen: Was in Ihrer Kindheit, welche frühen Erfahrungen könnten Ihnen ermöglicht haben, in diesem Zustand vollkommener Präsenz und bedingungsloser Liebe zu sein?

Nic: Nun, ich bin mir nicht sicher, ob ich wirklich immer in diesem Zustand war. Wenn ich meine Kindheit und mein ganzes Leben betrachte, war ich nicht ständig in diesem Zustand. Aber ich habe es erkannt, deshalb habe ich mich nie getrennt gefühlt. Ich weiß nicht warum, und ich wusste es selbst nicht. Ich habe nie über so etwas gesprochen, bis ich vielleicht 30 war. Trotzdem hatte ich das Gefühl, dass es da keine Trennung gibt. Ich wusste einfach, was es war.

Ich erinnere mich daran, wie ich in Brooklyn, New York, eine Straße entlangging, auf die andere Straßenseite schaute und verstand, warum die Menschen litten. Ich sah sie und dachte, sie wären voneinander getrennt. Und dann machte es plötzlich Klick: „Ah, jetzt verstehe ich.“ Aber diese Erfahrung habe ich nicht gemacht. Das heißt nicht, dass ich mich in bestimmten Situationen nicht irgendwie ausgeschlossen gefühlt habe. Ich meine, diese unterschwellige Spannung. Warum, keine Ahnung, und muss ich es auch wissen? Nicht wirklich, denn ob ich es verstehe oder nicht, ändert nichts daran. Aber ich verstehe, warum du die Frage stellst, denn es scheint, als ob da etwas im Weg steht.

Da ist also etwas, das als Idee nicht gut funktioniert: Wir sind okay. Wir sind alle Teil davon. Das ist schrecklich. Das ist frustrierend als Vorstellung, als Idee, ja sogar als Glaube, denn wenn es nicht die Erfahrung ist, dann...

Preeta: Ja, ich würde sagen, es ist nicht die Idee an sich, die frustrierend ist. Die Ideen finden absolut Anklang. Es ist die Realität, glaube ich, für so viele Menschen.

Nic: Das Fehlen dieser Erfahrung ist also frustrierend, oder kann frustrierend sein, nehme ich an. Ich weiß, dass es sie gibt. Ich weiß, dass ich so empfinden sollte, aber so empfinde ich es nicht. Mein einziger Beitrag dazu ist wohl, einfach zu sagen: Na ja, dann machen wir eben nichts.

Preeta: Hmm

Nic : Denn je mehr wir darüber reden, desto tiefer verstricken wir uns. Dieses intellektuelle Loch, das wir graben, um es zu verstehen – es ist etwas, das man nicht verstehen kann, der Versuch, über etwas zu sprechen, worüber man eigentlich nicht sprechen kann. Allein schon, dass wir beide hier sitzen, birgt eine wunderbare Möglichkeit, und dann spürt man es, und ich weiß, dass jeder von uns wahrscheinlich einfach versteht, worum es geht. Das ist irgendwie absurd. Ich möchte es verstehen, aber warum musst du es verstehen? Weil du es kontrollieren willst? Was wäre, wenn wir es sowieso nur für einen Moment nicht kontrollieren könnten?

Preeta : Das ist wunderschön. Ich lache gerade, weil ich vor etwa einer Woche selbst an einem ähnlichen Punkt war und mir gesagt habe: Ich muss einfach nichts tun, gar nichts. Als du also sagtest, die Lösung sei, einfach nichts zu tun, dachte ich nur: Ja.

Nic : Ich weiß, ich glaube, viele machen sich darüber lustig, weil ich, wenn ich rede, immer von diesem Nichts spreche. Aber mir ist gerade aufgefallen, dass es wirklich ziemlich schrecklich ist, sehr wichtig, wenn ich all diese Worte hintereinander verwenden kann, denn es ist einfach so. Es ist, als würde man damit anfangen, mit dem Nichts. Von da an, wie beim Baum der Träume , wird man ohne Zweifel verzehrt. Man wird ohne Zweifel verzehrt von – ich will gar nicht sagen, warum man auf der Erde ist. Ich meine, ich weiß nicht, warum ich auf der Erde bin, ob ich überhaupt auf der Erde bin oder ob ich einen Sinn habe. Ehrlich gesagt, erscheint es mir etwas hochtrabend, einen Sinn zu haben.

Ich denke eigentlich nicht darüber nach, wenn ich irgendetwas tue. Nein, das ist doch absurd. Aber wenn ich wahnsinnig wichtig wäre, sollte ich vielleicht darüber nachdenken. Genauso ist es aber auch mit der Frage: Soll ich eine Tasse Tee oder eine Tasse Kaffee trinken oder gar nichts? Im Grunde ist es dasselbe. Er fing an, darüber nachzudenken und es zu ergründen. Man versucht, alles zu kontrollieren, aber wenn man es nicht schafft, weiß man einfach, dass es nein heißt. Oder die Entscheidung wird einem quasi abgenommen. Man denkt nur: „Ach, das!“

Wenn ich mit jemandem zusammen bin – und ich bewege mich ja generell im Zwischenraum von Menschen –, ich weiß nicht warum, aber ich liebe diesen Aspekt einfach. Ich habe unzählige Fotos von Menschen gemacht, die vor der Kamera oder der Videokamera standen. Und ich liebe es einfach, das zu tun. Ich weiß nicht, warum. Ich fotografiere selten etwas unterhalb der Schultern. Ich habe nichts gegen das, was unterhalb der Schultern ist, aber ich fühle mich einfach zu dem Bereich oberhalb der Schultern hingezogen. Ich weiß nicht warum, aber es gefällt mir einfach. Also mache ich es, und es fesselt meine volle Aufmerksamkeit.

Ich war tatsächlich mal auf einer Konferenz, die sich anscheinend mit Präsenz beschäftigte. Das war der zentrale Punkt, und ich wurde als jemand vorgestellt, der uns helfen würde, präsenter zu sein. Und ich musste sofort sagen: „Nein, so funktioniert Präsenz nicht. So stelle ich mir Präsenz nicht vor. Präsenz ist nichts, was man aktiv erzwingt. Sie ist einfach da. Sie braucht nichts. Ich kann es Ihnen zeigen. Sie braucht nichts. Sie ist nicht nur einfach da, sondern Sie sind auch ein Teil von ihr.“

Ich sehe also eine andere Möglichkeit, es zu beschreiben: Als ich das früher selbst gelernt habe – und ich versuche es wohl immer noch –, habe ich so getan, als würde ich es in einer Art Interview erklären. Dabei unterrichte ich eigentlich nicht, sondern weise nur auf Beobachtungen hin. Es ist also nichts, was man lernen muss, sondern es ist einem angeboren, weil man ohnehin Teil davon ist.

Und da sitzt jemand vor der Kamera, und ziemlich amüsant – übrigens fand sie es gar nicht lustig. Ich schon. Sie sagte: „Ach so, jetzt verstehe ich. Man muss einfach nur sein.“ Nein, nein, nein, man muss nicht einfach nur sein, das ist nur eine weitere Tätigkeit. Nur ein weiteres Verb, es wirkt sanfter und vielleicht tiefgründiger. Aber man muss gar nicht sein, und da ist dieses sichtbare und instinktive Gefühl der Erleichterung. Oh, Gott sei Dank muss ich nicht sein.

Und dann sagte sie dieses unsterbliche Wort, unsterblich für mich, weil ich immer wieder daran denke. Sie sagte: „Oh, du bist also schon gut darin, Raum zu schaffen.“ Nein, nein, nein, du musst keinen Raum schaffen. Ich sagte ihm, dass du mich nicht brauchst, um Raum zu schaffen. Raum muss nicht geschaffen werden, weder von dir noch von mir. Und er muss nicht geschaffen werden, weil er einfach da ist. Das ist Präsenz. Sie ist einfach da. Sie ist immer da. Sie braucht nichts, was sie hervorzaubern könnte. Sie ist nicht an Bedingungen geknüpft. Sie braucht nicht – nun ja, okay, wenn du ein braves Mädchen oder ein braver Junge warst und diese Dinge getan hast, dann kann man Präsenz spüren. So ist es nicht, das ist nicht ihre Natur. Sie ist einfach da und wartet geduldig. Aber sie wartet nicht, sie tut nichts. Sie ist einfach da. Und du bist ein Teil davon. Also gibt es nichts zu tun. Um es zu erleben, muss man nichts tun. Es ist genau das Gegenteil davon, etwas, das eher stört. Also hör damit auf. Es ist ein ziemlich gutes Gesicht. Es sagt für einen Moment aus, dass wir einfach nur dasitzen könnten. Es ist wirklich simpel. Es ist wirklich albern. Aber ich weiß es, weil ich es ständig erlebt habe. So absurd, unlogisch und albern es auch erscheinen mag, es ist außergewöhnlich.

Preeta : Erzähl mir ein bisschen über diese Seelenbiografien, die du machst. Ich habe da ein paar Fragen, und du kannst beantworten, was dir am meisten zusagt. Mich interessiert, welche Rolle die Kamera dabei spielt, wie du den Raum in deiner Präsenz schaffst. Wie wirkt sich das aus? Ich bin neugierig auf Schwarz-Weiß. Du präsentierst dich mir hier in Schwarz-Weiß. Ich würde gern mehr darüber erfahren. Und dann noch eine verwandte Frage, und wie gesagt, beantworte einfach, was dir in den Sinn kommt. Wenn du mit jemandem zusammenarbeitest, woher kommen diese Menschen? Finden sie dich, oder findest du sie? Und was machst du dann, wenn du mit ihnen zusammenarbeitest? Lässt du sie einfach sprechen? Stellst du Fragen? Wie fängt es an?

Nic: Ich versuche, mir diese Fragen zu verkneifen. Okay, gut. Ich werde sie jetzt einfach beantworten. Es sind gute Fragen. Ich finde sie toll, danke.

Woher nimmst du diese Leute? Das war die komischste Frage, die mir je gestellt wurde, und zwar gleich zu Beginn. Das war wohl vor 16 oder 17 Jahren, vielleicht auch länger. Ich habe damals diese Filme veröffentlicht und weiß ehrlich gesagt nicht, warum ich überhaupt zur Kamera gegriffen habe. Es hat mich einfach total in seinen Bann gezogen, genau wie diese Träume vom Baum. Also bin ich zu jemandem nach Hause gegangen, habe mir seine Videokamera ausgeliehen und sie jemandem direkt vors Gesicht gehalten. Es gab keine Bedienungsanleitung. Also habe ich einen roten Knopf auf der Rückseite gedrückt, und die Aufnahme lief. Und siehe da, jetzt musste ich mir überlegen, was ich damit anfangen sollte. So habe ich diese Filme gemacht, die aber ziemlich ähnlich sind wie das, was ich heute mache.

Und dann fragten mich die Leute oft, wahrscheinlich ein Jahrzehnt lang, nach etwa einem Jahrzehnt ließ das nach: Wo findet man solche Leute? Daraufhin bekam ich oft die lustige Antwort: „Hey, ich hatte einfach Glück und wohnte in der Postleitzahl 55419, wo all die wirklich offenen Menschen wohnen. Jetzt bin ich in Amerika.“

Das stimmt nicht. Aber mir wurde klar, was die Leute eigentlich sagen wollten, oder vielleicht sagen wollten, war, dass das nicht meiner Erfahrung mit Menschen entspricht. Ich weiß, dass es meine Erfahrung mit Menschen ist – nicht immer. Aber wenn ich es will, dann mit allen. Es gibt niemanden, bei dem ich das, wovon ich spreche, nicht schon gesehen habe, bei niemandem. Ich kann es von Weitem erkennen. Es ist einfach da. Es ist bedingungslos. Da wurde mir klar: „Ach so, ich mache also gar keine Filme, oder? Was ich eigentlich tue, ist darauf hinzuweisen, dass wir zusammengehören und dass es keine Bedingungen dafür gibt.“

Und dann kam die nächste Frage: „Warum Seelenbiografien ? Warum Schwarz-Weiß?“ Ich wusste selbst nicht, was ich tat. Aber wenn man sich von diesem Lebensweg mitreißen lässt und er einen ganz und gar erfasst, ist das ehrlich gesagt manchmal ganz schön anstrengend, auch körperlich, weil man die Kontrolle verliert. Man hat einfach keine Kontrolle. Man kann da kein Geschäftsmodell drüberstülpen. Das geht einfach nicht. Ich glaube, das geht nicht. Ich habe es oft versucht. Wirklich. Es hat ein Eigenleben, weil es sich durch einen selbst lebt. Das ist einerseits das Problem, andererseits aber auch etwas Wunderbares. Ich habe keine Kontrolle darüber. So fing es an. Ich nannte es ursprünglich anders, dann dann Seelenbiografien. Ich kann mich nicht mehr genau erinnern, warum, aber es schien ein passender Titel zu sein. Und die Art und Weise, wie ich mit jemandem zusammensaß, habe ich so beschrieben. So selten, vor allem jetzt, habe ich nichts zu fragen, weil ich keine Antwort suche, es sei denn, es gibt einen Kontext für einen Film. Manchmal habe ich Filme über die Neugestaltung von Bildung oder über Konflikte gedreht, oder über Schizophrenie und ähnliches. Da gibt es einen Kontext, und deshalb muss ich manchmal ein paar Fragen stellen. Aber im Allgemeinen, wenn ich eine freie Seelenbiografie drehen würde, gäbe es nichts zu fragen.

Ich habe sogar einen kleinen Text dazu geschrieben, der irgendwo auf der Website zu finden ist. Er entstand, nachdem jemand vor die Kamera getreten war. Ich war an einem bestimmten Ort, und jemand fragte: „Würden Sie Ihre Kameras herausholen?“ Die Person wusste nicht, dass ich Filmemacher bin. Ich stellte die Kameras auf, und das Bild wurde auf eine große Leinwand projiziert, sodass es jeder sehen konnte. Und dann trat jemand vor, die erste Person, sprang auf den Stuhl, setzte sich und hatte offensichtlich etwas zu sagen. Sie hatte Erfahrung, die vielleicht wertvoll für die Welt war, also wollte sie es sagen. Sie hoffte, der Welt damit helfen zu können. Und ich erkannte das und erinnerte mich, gesagt zu haben: „Nein, fangen wir erst einmal an. Seien wir einfach still. Das ist der Anfang, denn ich habe gerade bemerkt, dass Sie mit Worten gekommen sind, die Sie der Welt mitteilen möchten, aus guten Gründen. Mal sehen, was Sie finden.“

Allein aufgrund meiner Beobachtung, dass das, wonach man sucht, einen auch sucht. So löste sich die Situation völlig auf. Es stellte sich heraus, dass der Mann ein US-Kongressabgeordneter war und ein erfülltes Leben im Dienste der Allgemeinheit geführt hatte. Aber als wir bei Null anfingen, entstand daraus etwas, etwas Originelles, etwas Außergewöhnliches. In dem großen Raum blieb kein Auge trocken, denn jeder wusste, woher es kam.

Diese Fähigkeit besitzen wir ständig gegenüber jedem. Wenn man jemanden interviewt, hat das natürlich seinen Platz. Aber es gibt auch einen Platz für Leere, für einen freien Raum, den man nicht halten oder verändern muss. Und dann kann jeder Mensch seinen ganz eigenen Weg gehen. Und er erkennt, dass er diese außergewöhnliche Fähigkeit ganz von selbst besitzt, ohne die Hilfe von irgendetwas oder irgendjemandem. Er besitzt sie, weil er Teil von allem ist.   Es ist allein dieses Fehlen von Einmischung. Fast schon Einmischung, oft mit guten Absichten, wie: „Oh, wäre es nicht gut, wenn ich dir Empathie entgegenbringen würde?“ Nein, Empathie würde dir etwas rauben.

Ich habe mit Menschen zusammengesessen, die völlig verzweifelt waren, weil ihr Kind ermordet wurde – tatsächlich sogar mehrmals, ermordet, getötet oder bei einem Unfall oder Ähnlichem ums Leben gekommen. Wenn ich nun in einer solchen Situation reagiere, um das Leid zu lindern, beraube ich diese Person meiner Meinung nach einer der außergewöhnlichsten Erfahrungen: die Erfahrung der Ergebung in die Situation. Ich glaube, dass dies fast schon eine Lösung darstellt, ein Ort, an dem man inmitten schrecklicher Dinge Frieden finden kann.

Aber wenn wir ständig versuchen, einzugreifen und die Welt zu verbessern, dann gibt es meiner Meinung nach auch Momente, in denen wir das nicht tun sollten. So entstanden die Soul Biographies. Schwarz-Weiß, weil es mir gefällt. Schwarz-Weiß, weil es beruhigend wirkt. Ist die Kamera wichtig? Natürlich ist die Kamera wichtig, wenn man Filme macht, denn man muss ja alles aufzeichnen. Dadurch kann ich meine Eindrücke von jemandem teilen. Und selbst wenn ich jemanden sehe, hilft mir das, was ich gesehen habe, zu verarbeiten.

Wenn ich mit Ihnen zusammensäße und wir filmen würden, wüsste ich nicht, worüber wir sprechen würden. Sie haben ja eine bewegte Vergangenheit. Normalerweise würde ich mich natürlich über Ihre bisherigen Tätigkeiten informieren. Da sind einige wirklich interessante, ziemlich dramatische Geschichten dabei. „Im Weißen Haus zu arbeiten, war wunderbar! Wie war das?“ Wir könnten diese Themen ansprechen, müssten es aber nicht. Wenn es meine Aufgabe wäre, Sie zu sehen, wäre das meiner Meinung nach eine falsche Fährte. Wenn es nicht meine Aufgabe wäre, Geschichten zu erzählen – was ich übrigens nicht bin, denn es würde mich nicht stören, wenn Sie einfach nur da säßen und kein Wort sagten –, dann wäre es eine wirklich außergewöhnliche Erfahrung mit Ihnen. Vielleicht würde ich Sie sogar ohne ein einziges Wort kennenlernen. Das ist möglich, ja sogar wahrscheinlich. Mir ist das schon oft aufgefallen.

Wenn also Leute für diese seltsame Filmproduktion kommen und mehrere Tage bleiben, dann gibt es oft lange Phasen der Stille, in denen scheinbar nichts passiert, obwohl in Wirklichkeit alles passiert und man es bemerkt. Und dann wird einem klar, dass die Welt nicht so ist, wie man sie sich vorgestellt hat. Und dass man selbst nicht das ist, was man zu sein glaubte. Dann wird es geheimnisvoll, aber faszinierend. Ich denke, ich habe einige dieser Fragen beantwortet.

Die Wirkung von Filmen hat ihre Tücken. Ich weiß nicht, was genau die Substanz ist, die die Erfahrung eines Menschen durchdringt. Aber der Film fängt sie ein und lässt sie sich dadurch übertragen. Man kann sich zum Beispiel die Seelenbiografie eines Menschen ansehen, der das Bedürfnis nach etwas Bestimmtem aufgegeben hat. Im Grunde werden Worte fast durch ihn hindurch gesprochen, und es mag so aussehen, als würde diese Person sprechen und eine Geschichte erzählen, aber sie ist sich dessen nicht wirklich bewusst. Diese Erfahrung wird in den einzelnen Bildern des Films eingefangen und kann von jedem wahrgenommen werden, der darauf achtet.

Was ich mit Aufmerksamkeit meine, ist, glaube ich, ein wirklich wichtiger Punkt. Mir ist das schon vor vielen Jahren aufgefallen: Wenn ich meine Filme als Metapher nehme und im Grunde jede menschliche Erfahrung real ist, gibt es zwei Arten, jemandem Aufmerksamkeit zu schenken.

Du könntest einfach da sitzen und das tun, was man üblicherweise tut: zuhören. Vielleicht hörst du sogar aktiv zu, wirklich aufmerksam. Aber du handelst auch, du versuchst, etwas herauszufinden. Du hast Meinungen, sagst vielleicht: „Ich mag dein Aussehen. Deine Haare gefallen mir.“ Vielleicht trifft das auf mich nicht so zu, aber deine Haare gefielen mir. „Ich mag dein Aussehen“ oder „Ich mag dein Aussehen nicht“ oder „Ich kenne jemanden, der dir ähnlich sieht.“ Du vergleichst einfach und hast Meinungen. Und dann versuchst du, der Geschichte oder dem Text zu folgen, den jemand sagt, und versuchst, den Sinn dahinter zu ergründen. Ich frage mich, was daran nützlich ist, ob ich etwas lernen kann. Ich halte die Augen und Ohren offen, weil du ja Erfahrung hast.

Vielleicht kann ich daraus lernen. Deshalb achte ich jetzt wirklich darauf. Und die Liste ließe sich fortsetzen. Es ist anstrengend und macht einen im Grunde blind für andere. Denn zwischen den beiden Menschen herrscht etwas, das einen blind macht. Es vernebelt einem die Fähigkeit, die Erfahrung des anderen wahrzunehmen und die Tatsache, dass man zusammengehört – was, glaube ich, wenn man Menschen in die Flammen hielte, wahrscheinlich genau die Erfahrung wäre, die sie sich wünschen würden.

Mit jedem zusammen zu sein und zu erkennen, dass man nicht getrennt ist, dass die eigenen Zukünfte miteinander verwoben sind, dass die eigenen Handlungen alles beeinflussen, dass man sich dessen bewusst ist. Manche Menschen tun das vielleicht nicht. Daher hätte ich diese Annahme wohl nicht treffen sollen. Aber diese Möglichkeit besteht.

Steve: Entschuldigung, dass ich Sie unterbreche. Mir ist gerade aufgefallen, dass wir schon mitten in der Stunde sind und das Thema sehr zum Nachdenken anregend war. Ich möchte nur sicherstellen, dass wir den Zuschauern in der verbleibenden Zeit genügend Raum für Fragen geben.

An alle Zuhörer: Sie können Ihre Fragen entweder über die Webseite des Livestreams oder per E-Mail stellen. Wir schalten gleich zu Ihren Fragen über. Nic, das war wirklich sehr anregend, und ich hoffe, das ist nicht ironisch gemeint.

Nic: Das ist ziemlich ironisch. Aber es gibt da eine Einschränkung, Steve: Wenn Leute Fragen stellen, könnte die unausgesprochene Annahme bestehen, dass ich eine Antwort habe, die höchstwahrscheinlich nicht stimmt. Das sollte man also mit Vorsicht genießen.

Steve: Okay. Wir haben ja schon einige Fragen, aber während die anderen anfangen, sich zu melden, wollte ich kurz etwas mit Ihnen teilen. Während Sie sprachen, haben Sie mich an vieles erinnert, und da sind mir zwei Zitate eingefallen, die ich irgendwo notiert hatte und die ich während Ihres Vortrags wiedergefunden habe. Sie stammen von zwei sehr unterschiedlichen Filmemachern: dem polnischen Krzysztof Kiełolowski und dem russischen Andrei Tarkowski. Sie sprechen Themen an, die meiner Meinung nach gut zu Ihrem Umgang mit anderen und Ihrem Bestreben, die Kluft zwischen sich und anderen zu überbrücken, passen. Ich möchte sie Ihnen kurz vorlesen.

Ich habe dazu keine konkrete Frage formuliert, aber Sie können gerne kommentieren, falls Ihnen dazu etwas einfällt. Das erste Zitat stammt von Krzysztof Kiełolowski. Es ist aus einem Interview, das ich in den 80er-Jahren in Polen mit ihm geführt habe. Er sagt:

„Es ist der wichtigste Teil unserer Natur, wie wir mit unserem Inneren umgehen. Natürlich ist das sehr schwierig, weil die meisten Menschen dazu neigen, es zu verbergen. Sie schämen sich, schwach zu sein. Sie versuchen, Stärke zu demonstrieren, und fühlen sich deshalb so einsam, weil sie mit ihren Problemen allein gelassen werden. Sie schämen sich, sie mit jemandem zu teilen. Alle meine Filme handeln von der Notwendigkeit, sich zu öffnen, von der Notwendigkeit, auf einer anderen Ebene zu kommunizieren, anstatt nur über guten Wein, Autopreise, Mietkosten oder die besten Bankeinlagen zu sprechen. Man muss die Barriere der Scham und das Gefühl, nicht schwach sein zu dürfen, durchbrechen.“

Und das Zitat, das ich dazu kombinieren möchte, stammt, wie bereits erwähnt, vom russischen Filmemacher Andrei Tarkowski. Es ist eine Zeile aus seinem berühmten Film „Stalker“ , die ich später bei Laozi wiederfand. Möglicherweise hat er sie sogar direkt von Laozi übernommen. Ich finde, sie harmoniert auf interessante Weise mit dem letzten Zitat. Und das Zitat lautet:

„Was sie Leidenschaft nennen, ist in Wirklichkeit keine emotionale Energie, sondern nur die Reibung zwischen ihrer Seele und der Außenwelt. Und am wichtigsten: Lasst sie an sich selbst glauben, lasst sie hilflos sein wie Kinder, denn Schwäche ist etwas Großartiges und Stärke nichts. Ein Mensch ist bei seiner Geburt schwach und biegsam. Wenn er stirbt, ist er hart und gefühllos. Ein wachsender Baum ist zart und biegsam, doch wenn er trocken und hart wird, stirbt er. Härte und Stärke sind Begleiter des Todes; Biegsamkeit und Schwäche sind Ausdruck der Frische des Seins. Denn was verhärtet ist, wird niemals siegen.“

Nic: Hm. Okay. Ich werde Ihnen antworten. Ich suche es nur kurz heraus.

Steve: Und in wenigen Minuten werde ich Ihnen dann auch einige Fragen aus dem Publikum stellen.

Nic: Ich habe vor Kurzem einen Text geschrieben, der „Die Eingangshalle“ heißt. Er ist sehr kurz. Aber ich denke, er hat durchaus Bezug dazu, besonders zu dem, was du als Erstes gesagt hast: dass sich alle Menschen im Grunde wünschen, gesehen und anerkannt zu werden, so wie sie sind, aber sie trauen sich nicht. Denn die Vorstellung, die die meisten Menschen haben, ist: „Wenn ich schon gesehen würde, was dann? Was würden die Leute dann wirklich über das denken, was sie sehen?“ Das war eine Erfahrung, die ich einmal gemacht habe, und ich habe diese Worte dazu geschrieben. Der Text heißt „Die Eingangshalle“ . Und er geht so:

Ich stehe in einer Eingangshalle und schaue zur entferntesten Tür. Ich sehe sie, sie blickt auf und senkt sofort wieder den Blick. Sie nimmt an, ich könne sie sehen. Das kann ich auch, aber wofür sie glaubt, dass ich sie sehe, schämt sie sich. Sie möchte nicht, dass es jemand sieht. Ihr ganzes Leben lang hat sie eine Fassade aufrechterhalten, ein beschwerliches Leben, immer gegen die Schwerkraft ankämpfend. Aber was ich sehe, ist etwas anderes. Und wenn sie sehen könnte, was ich sehe, stelle ich mir vor, wie ganz anders ihr Leben wäre. Ich wünschte es mir für sie, ich wünschte, sie würde aufblicken.

Und das ist meine Erfahrung, wenn ich Menschen auf die Kamera zugehen sehe. Oft sind es diese unglaublich mutigen Schritte. Wenn man sich bewusst macht, dass man in diesem Moment gesehen werden könnte und es vielleicht keine Regeln gibt, dass man sich nicht verteidigen kann, dann fragt man sich natürlich: Was dann? Und so hinterfragt man natürlich sein Selbstbild, egal wie selbstsicher man nach außen hin auch wirken mag.

Da ist also diese beängstigende Vorstellung: Wow, vielleicht werde ich entlarvt. Aber kurz darauf erlebe ich Folgendes: Wenn man gesehen wird, wenn man sich einfach so zeigen lässt, ohne etwas zu verbergen, ohne Geschichte, ohne irgendetwas – deshalb ist auch „keine Worte“ wirklich nichts –, dann ist das etwas ganz Besonderes. Man muss nichts vorschieben, man kann Worte nicht zur Verteidigung benutzen, und dann kommt diese Erfahrung: Es ist okay. Da bist du. Sie haben nicht gezuckt. Sie sind nicht weggelaufen. Sie hatten keine Meinung, all die Dinge, von denen ich dachte – vielleicht stimmten sie ja gar nicht. Und so wird man sich seiner selbst und seines Platzes darin bewusst. Und ich denke, das ist eine außergewöhnliche Gabe, dazu fähig zu sein. Nichts hat also wirklich einen festen Platz. Stell dir vor, du sitzt neben jemandem, der keine Beeinträchtigung hat, und versuchst nicht, ihn zu verändern, dich in irgendetwas einzumischen, ihm Raum zu geben, einfach nur da zu sein, ihm beizustehen oder Ratschläge zu erteilen. Und er ist hilflos und lebt trotzdem. Und du bist trotzdem da. Das könnte ihm – ohne es auszusprechen – zeigen, dass er in diesem Moment das Wichtigste in deinem Leben ist, und das kann etwas Wunderbares sein.

Es könnte jemanden dazu bringen, diese schwerfällige Lüge, die er ständig aufrechterhalten muss, allmählich zu durchbrechen. Und ich glaube, das können wir füreinander tun. Ich habe bemerkt, dass es zwar etwas Mut erfordert, aber vielleicht braucht es – für dich, für mich – auch gar nichts. Nun ja, ich denke, das ist die Antwort.

Steve: Ja, das ist interessant. Und unsere Kultur, wie die meisten Kulturen, bietet keinerlei Unterstützung oder Schulung – nicht, dass es unbedingt Schulung bräuchte –, aber diese Idee, von der Sie sprechen, oder besser gesagt, die Erfahrung, von der Sie sprechen, ist nichts, womit wir aufwachsen. Es ist nicht normal. Wir müssen es fast selbst in unseren Beziehungen zu anderen entdecken. Und es erinnert mich – das ist meine letzte Bemerkung, bevor ich zu den Publikumsfragen übergehe – an einen Filmemacher aus Alaska namens Len Kamerling, den ich sehr schätze.

Er arbeitet mit indigenen Gemeinschaften im Polarkreis. Er erzählte mir, dass die Ältesten der Yupik, mit denen er zusammenarbeitete, ihn zu Beginn seiner Besuche in diesen Gemeinschaften in seinen Unterkünften besuchten, um Zeit mit ihm zu verbringen. Dabei stellte er fest, dass sie einfach nur schweigend da saßen. Da er aus New York City kam, versuchte er ständig, die Leere oder Stille mit Worten zu füllen, wie ein Radiosprecher, wie er es beschrieb – er versuchte, die Stille zu überbrücken. Und er konnte einfach nicht aufhören zu reden. Es dauerte eine Weile, bis er begriff, dass sie kamen, um einfach da zu sein, nicht unbedingt, um zu sprechen.

Das war offenbar tief in ihrer Kultur verwurzelt. Sie verstanden zunächst nicht, warum er Worte brauchte, um die Lücken zu füllen, aber schließlich lernte er, sich daran anzupassen. Daraus entwickelte sich vieles, was wirklich faszinierend ist.

Nic: Es könnte das Einfachste sein, was wir übersehen haben. Es ist so unglaublich einfach. Es ist einfach nichts, einfach gar nichts, für eine Weile.

Wenn man das nicht täte und einfach nichts täte, was würde einen dann erfüllen? Ich stelle mir vor, daher kommen die größten Träume. Ist da nicht auch ein gewisser Freiraum, in dem man nicht versucht, irgendetwas zu klären?