辛西娅：我得喘口气；我真的能感觉到我们的心跳。
克里斯汀：现在让我们先消化一下。谢谢大家。我想提醒听众，他们可以随时在直播表单上提交问题或评论，或者给我们发邮件。我们收到了许多问题和美好的评论。我想先分享几条表达感激的评论。玛吉说：“黛博拉的视频激励我自由起舞，让我感受到她身上散发出的喜悦和自由。”蒂兹说：“黛布，当我看到你快闪手术的视频时，我又一次喜极而泣。我希望还能看到更多这样的视频。从那以后，我被很多疾病困扰。我已经准备好再次带着喜悦和感恩起舞了。谢谢你。”我还有一条来自巴莎的评论：“来自华盛顿州肖尔莱恩的问候。我曾两次战胜乳腺癌：1994年和2007年。我也是双侧乳房切除术后康复者的一员。继续跳舞，继续交流，继续疗愈吧！”
所以，黛博拉，我想先问你一个问题，考虑到听众朋友们，如果有人刚刚被诊断出患有乳腺癌或其他癌症，或者正在接受治疗，你有什么建议可以给他们？
黛博拉：是的。我想说的是，这种感觉会让人感到无比孤独和恐惧。即使是那些拥有庞大家庭和朋友网络的人，也会有这种感觉。毕竟，确诊的是你自己，接受治疗的是你自己。我想把这一点说清楚，但这很难。
我不太愿意给出建议，但我可以分享一下我的经验：找到那些不会评判我、爱我、愿意接纳我的人，并与他们保持联系，营造积极的能量氛围。就我个人而言，我的一些朋友圈发生了变化。癌症或其他类似的诊断对其他人来说可能非常可怕。有时，这些人会逐渐疏远我。
我发现另一个有用的方法是，放下那些显然在当时对我没有帮助的关系，专注于那些对我有帮助的关系。
另一方面，如果你还没有与自己的身体和内心建立起一种信任的关系，让你能够参与到那些让你感到身心和谐的活动中——无论是跳舞、绘画、听音乐、唱歌还是去教堂。简而言之，无论是什么，只要在那种环境中能让你感到身心和谐，就坚持去做。寻找这样的机会。
另一方面，也要注意医疗方面。尽可能多地咨询不同的医生，找到一个真正尊重你和你的价值观的医疗团队。这个团队会真正让你参与进来，把你当作自己康复的主导者。他们是为你服务的，而不是反过来。我们传统的西医医疗体系在这方面做得还不够。尽可能地为自己创造机会，争取你真正需要的治疗。
克里斯汀：太美了。非常感谢。通过舞蹈与身体连接，这种方式真的能引起很多听众的共鸣。玛丽说：“我生活在印第安纳州南部的山丘上，我渴望释放我的身体去跳舞。”我们的听众遍布全国各地。一位来自切维蔡斯的听众说：“我真想站起来跳舞。”普丽塔有个问题，她想知道您会如何建议居住在乡村地区的人们体验正念舞蹈。因为他们不在城市里，所以无法在我们这个舞蹈工作室找到相关的课程。
黛博拉：是啊，现在正是时候，对吧？新冠疫情带来了一些意想不到的后果，比如现在网上资源更多了。我给你介绍两个资源。一个是叫《意识舞者杂志》（Conscious Dancer Magazine）的，他们有一个全球地图，你可以在上面输入邮政编码，找到附近的意识舞体验活动。
其次，现在很多活动都通过Zoom进行。我想邀请大家参加我最喜欢的老师的课程，课程在每周三上午举行。目前课程暂停，老师暂时不在，但她很快就会回来。老师名叫Valerie Chafograck ，您可以在Dance Sanctuary网站上搜索到她。课程时间是太平洋时间每周三上午8:45。课程开始时会有10分钟的冥想，然后我们一起跳舞。如果您有电脑或手机可以连接Zoom，就可以参加。这是一个美好的舞蹈社群。我代表Valerie，诚挚地邀请大家参加。
克里斯汀：太棒了！收到了好多美好的评论，大家都在表达对你的赞赏。莫妮卡说：“醒来就能看到你这样充满活力的表演，真是太好了。我喜欢沉浸在你的能量中。” 斯蒂芬妮说：“我太喜欢你跳舞的样子了。在这样一个充满悲伤的日子，在这样一个充满死亡的年份，感受到生命的美好，我喜极而泣。非常感谢你。”
我想知道你现在最喜欢哪种类型的音乐。比如，你正在随着什么音乐舞动？什么能触动你的心弦？这可以是书籍、音乐、舞蹈等等。跟我们说说你的感受吧。
黛博拉：是的，我很开放。我几乎什么类型的音乐都喜欢。说实话，我不太喜欢乡村音乐。如果乡村音乐的粉丝们不喜欢，我先道个歉，但我确实喜欢其他几乎所有类型的音乐。我想说的是，此刻我感觉和两位音乐家有着很深的联系。一位是蓝调音乐家泰姬·玛哈尔（Taj Mahal）。我稍后会讲一个关于他的小故事。另一位是俄罗斯小提琴家米沙·埃尔曼（Mischa Elman）。他已经去世了。我最近发现他竟然是我的祖先之一，所以我一直在听他的音乐。这对我来说真是一种与祖先建立联系的美好方式。
所以，几周前，我和辛西娅聊到泰姬陵这件事。说实话，我当时感觉自己有点心不在焉。我跟她说着——我就说：“我真是受够了，就这么个脑袋漂浮在Zoom窗口里，坐久了屁股都疼了[笑]。我在医院工作太忙了，浑身都疼。”
上周五，我静静地祷告，说道：“宇宙啊，我能和大家一起跳舞吗？我现在真的很想这样。”第二天下午，我走到家附近的一家吉他店。泰姬·玛哈尔正坐在长椅上弹琴，一点也不张扬。我问他：“我可以跳舞吗？”他爽快地答应了。于是，接下来的大约两个小时，我一边跳舞，一边听着泰姬·玛哈尔在我家附近的街角现场演奏。
这其中蕴含着许多道理，提醒我们要以谦逊和感恩之心与宇宙对话。
克里斯汀：宇宙真是太神奇了。
所以这里还有另一个问题和评论。大卫说：“手术室里爆发的那一刻真是太美妙了。当我庆祝她重获新生时，我完全沉浸在当下，没有任何目标或目的，全然投入到正在发生的一切之中，不以结果为导向，而是顺其自然。而我写下的这些，正是医学的真谛，它能帮助我们让她更加完整。我相信，在无菌手术室里爆发的那场舞蹈就是医学。我想请您谈谈您对医学的看法。您接受过非常深入的医学训练，但我能看出您认为医学远不止于此。”
黛博拉：是的，是的。感谢写下这些评论的那位朋友。是的，那真的很有疗愈作用。舞蹈是疗愈，舞蹈是良药。我们的身体就是良药。这和我们传统意义上所学的医学概念截然不同。传统医学是与我们无关的；它要么是切除我们身体某些部位的手术，要么是放在柜台上的药瓶里的药丸。
我的人生旅程就是在这片水域中航行，一方面深信身体拥有与生俱来的自愈能力，另一方面又身处一个在许多方面传递着截然相反信息的体系之中。而且我并非孤身一人。我们这些身处其中的人，都在努力改变医学的教学方式以及为患者提供医疗服务的方式。有时手术是必要的，有时药物治疗也是必要的。对我而言，最能疗愈心灵的是舞蹈、与社群的联结、祈祷和冥想。所有这些都能直抵我内心深处，带来疗愈。然而，我最终还是接受了手术和化疗。我的一只脚踏在这两个领域之间。理想情况下，它们本就密不可分。但事实上，包括辛西娅在内，我们许多人都在努力让这两个世界更加紧密地融合在一起。因此，它们也更加浑然一体。
克里斯汀：是的，这是一种很美好的视角，它把身体看作是身体的一部分，而不是分散开来，而是一个整体。说到这里，我想请您谈谈在与患者及其家属合作时，特别是那些可能与自身身体脱节的患者，您是如何引导他们的？这或许对那些也有类似脱节感受的听众有所帮助。
黛博拉：是的。嗯，我想起了一件事。这可能有点极端。但正如辛西娅之前提到的，我负责照顾感染艾滋病毒的孕妇，我曾为其中一位女士做过产前护理。到了分娩的时候，她因为之前有过剖腹产的经历，所以这次要进行剖腹产。她有创伤史，很多人都有，可以说我的大多数病人都有。打上硬膜外麻醉后，她感觉不到自己的身体，这让她非常害怕。显然，她不想在手术过程中感到疼痛，但连感觉都感觉不到，这让她感到恐惧。当时有一块蓝色的手术布。所以她感觉自己与身体完全失去了联系，而且这种感觉是她无法控制的。我正在给她做剖腹产手术，她突然开始恐慌发作。
所以，在我帮她接生的时候，我把头探过帘子，和她聊着如何找到身体里那些让她感到安全、容易触及的部位。最后，她用舌头感受口腔内部，把注意力集中在这些感觉上，并且意识到自己可以自主控制这种体验。这确实帮助她顺利度过了那段时期。
而且，我觉得真正帮到她的是，不仅仅是我，她还有一位朋友在场，麻醉师和护士们也都和她保持着联系。这是一个比较极端的例子，但我们该如何从中汲取一些经验教训，以便在你不在手术室，却可能感到与自己的身体脱节时也能有所帮助呢？找到让你感到安全、方便的地方。与那些能让你感到安全和与自己有联系的人建立联系。
我想说的另一点是要怀有极大的慈悲心。很多人不愿跳舞，是因为他们评判自己的动作。很多人会因为身体遭受过无法控制的伤害，或者因为对自己的身体抱有偏见而封闭自己的身体。所以我认为，首要的练习是慈悲。
克里斯汀：太棒了。我们有来自世界各地的听众。佩内洛普说：“今天和你们一起跳舞，让我重新找回了童年时独自跳舞的快乐。在疫情肆虐的这段特殊时期，这意义非凡。是的，跳舞是一种疗愈。原住民都知道这一点。来自加勒比海多巴哥岛的祝福送给大家。试试跳索卡舞和钢鼓舞吧。”
黛博拉：太好了。我想先提一件事，因为这件事被多次提及，而我本来打算一开始就说出来，让现在正在收听的各位都能注意到——那就是9月11日。对我们这些人来说，至少在美国，那是充满集体创伤的一天。那天我正好在产房工作，亲眼目睹了新生命的诞生。我记得那天我坐班车去医院，车厢里挤满了人，一片寂静。没有人说话。我们都处于集体震惊之中——逃跑、战斗、僵住。我们所有人都陷入了集体的僵住状态。
如今，我们作为一个全球社群，正面临着气候变化、新冠疫情以及各种形式的压迫等多重交织的危机。舞蹈是应对这些危机的良药，但它并不能治愈一切。舞蹈的意义在于，它并非要我们假装苦难不存在。实际上，它邀请我们去拓展视野，超越悲伤、创伤和暴力，而是用慈悲、关怀和爱去包容这一切。我们要记住，我们彼此相连，我们与这片土地相连，我们彼此相连。当我们彼此连接时，更伟大的事物便成为可能，喜悦、平静、韧性和和谐便由此而生。当我们超越收缩和僵化，向外扩展时，一切皆有可能。
克里斯汀：这很美好，而且这甚至与之前提出的一个问题有关，这个问题更侧重于个人层面。您能否谈谈患病期间那种感觉——仿佛身体背叛了我们？回到您确诊后的那一刻，您的感受是什么？我们现在正面临着全球性的挑战，但就个人而言，情况又是如何呢？
黛博拉：是的，我感同身受。确诊那天，我感觉自己被身体彻底背叛了。讽刺的是，我当时觉得自己状态非常好。我身体很强壮，而且经常跳舞。结果却得了癌症，这怎么可能呢？我平时吃很多羽衣甘蓝和各种有机食品，而且我还跳舞。
那种背叛感是真实的，我至今仍然能感受到。它与我之前所说的有关。它看起来是什么样子？感觉起来又是什么样？如果感觉可以触及，或许可以放松你的目光，或者闭上眼睛，去感受身体带来的失望、悲伤、愤怒和背叛，并注入一些慈悲。我们的身体蕴含着一种不可思议的悖论。我们的身体蕴藏着新生儿的能量。它不断地处于重生、再生和复苏的循环之中。它也蕴藏着一位睿智长者的能量。我们都在变老。从我们出生、发出第一声呼吸的那一刻起，我们就离死亡越来越近。每一刻我们都在再生。每一刻我们都处于静止的静止状态。每一刻我们都在走向死亡。所有这些都同时成立。所以，是的，那种背叛，那种失望——身体机能的衰退提醒着我们，我们终有一死，我们正在走向死亡，我们正处于死亡的过程中。然而，同时也要保持那份静止，那份空无，同时也要保持每时每刻都可能重生的可能性。这一切都是真的。
克里斯汀：这又回到了我们之前通话中讨论过的生与死的二元对立。谢谢。我想，在结束通话之前，我们还有时间再问两个问题。我想请您谈谈舞蹈和直觉。它们之间有什么联系？我们如何通过舞蹈培养直觉？除了有意识的舞蹈之外，您还有其他的日常练习吗？
黛博拉：谢谢你的提问。我感觉应该先回答问题的第二部分。我还有其他的习惯。我每天早上都会冥想。几十年来我尝试过各种不同的冥想方式，最近几年我一直在练习的是整体卡巴拉冥想。我每天早上都会做。如果因为其他事情耽搁了，没做完就睡不着。另外，我虽然不是每天都跳舞，但我会努力感受自己的身体；至少有几次我会尝试觉察和觉知。这甚至可以算作……一项自愿的“家庭作业”：比如洗碗或者洗手的时候，我会花点时间感受手上的水或肥皂，感受脚踩在地上的感觉，哪怕只是花一点时间。所以，问题的第一部分是关于……我现在有点忘了。（这就是先回答第二部分的风险。）第一部分是什么来着？我记得那是个很棒的问题。
克里斯汀：它体现了舞蹈、直觉、联系和发展[这些]。
黛博拉：谢谢。嗯，我其实是个新手。我从事这行几十年了，但在直觉方面，我仍然是个新手。我认为关键在于倾听，深度倾听——不是听别人告诉我们的，也不是听别人告诉我们应该怎么想的；当然，我们欢迎学习和接受教诲。相反，我们要培养一种深度倾听的能力，并留意哪些感觉是真实的，是源于内心的契合；而不是因为“哦，有人告诉我这个，我感到不安和不确定”，或者“我很害怕，但是哦，另一个人告诉我这个，或者有这样的教条：就是这样”。或者，就医学而言，“哦，教科书上是这么写的”。我认为直觉更多地在于这种深度倾听。
我发现闭上眼睛更容易些。我能从身体里找到直觉。当我安静下来时，也能从身体里找到答案。有时答案在运动中，有时在静止中。而真正建立联系的，是我在运动中带着某种意图。这不仅仅是“我要放点音乐，然后想运动一下”，而是“我邀请这些启示就在此刻到来”。我甚至会带着一个具体的问题去练习。有一种叫做“正念运动”的练习，我经常会带着一个非常具体的问题进入练习。比如：“我应该如何处理这段让我内心感到摩擦的关系？”或者，在我经历癌症治疗的过程中，我问过我的身体：“我应该做乳房切除术吗？我应该做双侧乳房切除术吗？我应该做乳房肿瘤切除术吗？”我问了我的身体，并进行了正念运动。答案以故事和一些原型意象的形式呈现在我面前。这就是我的答案，我知道它是真的。所以我认为人们可以通过多种方式进入深度聆听的状态。对有些人来说，是绘画；对有些人来说，是冥想；对有些人来说，是真正地与星辰和宇宙的能量连接。我认为，关键不在于倾听头脑中的喋喋不休。头脑或许参与其中，但我认为，对于那些真正进入这种状态的人来说，区别在于喋喋不休和智慧之间的区别。
克里斯汀：所以这一切都与身体有关。
黛博拉：嗯，身体就像一个门户。对有些人来说，它比其他人更容易进入。对另一些人来说，第一个入口就是心脏。
克里斯汀：还有很多问题冒了出来，很抱歉我们无法一一解答。但我很想读一位三阴性乳腺癌幸存者的留言。“我热爱音乐和舞蹈，此刻我内心充满喜悦与平静。非常感谢大家。”她用大写字母写了这句话。“愿你们都拥有美好的旅程。”最后一个问题，也是我们在“觉醒呼唤”（Awakin Calls）活动中向所有演讲者提出的问题。那就是，作为更广泛的ServiceSpace社区——一个致力于志愿服务、关爱他人并通过改变自身来改变世界的全球生态系统——我们如何才能支持您在工作中实现您的愿景？
黛博拉：我会说：善待自己，善待自己的身体，善待彼此。（我想我大概会和合唱团一起唱歌跳舞。）任何能让你更接近爱、拥抱光明、让自己沐浴在光芒中的机会，都要珍惜。这种光芒能够接纳他人，允许、邀请并欢迎他人也绽放光芒。不仅要对自己的创伤抱有同情心，也要对他人的创伤抱有同情心。我们都不完美。如果我们都能原谅自己，也能原谅彼此，那会是什么样子呢？
克里斯汀：哇，谢谢。我想在道别前快速问问辛西娅还有什么最后想说的。
辛西娅：我想以你们的一位小学老师，黛博拉·安娜·哈尔普林的一段美好的话语来结束这次谈话。我想读两遍，因为这段话很短。然后，我们就像开始时那样，默哀结束吧。
克里斯汀：在你开始之前，我能先插一句吗？有几个人问到了那两个资源，我想说的是，当我们发布通话录音时，我们会提供黛博拉提到的那两个资源的信息。非常感谢，我会转达的。谢谢你，辛西娅。
辛西娅：好的，太好了。以下是传奇人物安娜·哈尔普林的话：“身体是活生生的艺术。你在时间和空间中的运动就是艺术。画家有画笔，你拥有你的身体。”（重复）“身体是活生生的艺术。你在时间和空间中的运动就是艺术。画家有画笔，你拥有你的身体。”
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