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以下は、クリスタ・ティペットとバーバラ・ブラウン・テイラーによる「オン・ビーイング」インタビューの文字起こしです。インタビューの音声版はこちらからお聴きいただけます。

クリスタさんから、今週の番組について:

私の人生における精神的

私が書いていることや話していることは、そこにいる人たちがそれほど――何?――負け犬だと感じないように助けることです。なぜなら、追い出されたり、腹を立てて去ったり、大きな苦痛を抱えて去ったり、あるいはX、Y、Zといった理由で荒野にいる人もいるからです。でも、私はその課題に感謝しました。なぜなら、掘り下げる機会を与えてくれたからです――あれは何だった?誰か他に鐘の音を聞きましたか?

ティペット:いいえ。

テイラー:オーケー。鐘の音が聞こえた。それは…神様だった。私たちはどこにいたっけ?素晴らしい人たちと一緒に「進化する信仰」という集まりに参加していた。そこには何千人もの人がいた。私は完全に圧倒された。それは、私がイギリスのグリーンベルト・フェスティバルに招待された時のことを思い出させた。イギリスはキリスト教が終わった国で、何も起こっていないとずっと言われていたのに、グリーンベルト・フェスティバルに行ってみると、真夜中にゴス系のミサが行われていた。日曜日の朝の聖餐式には2万人が参加していた。「ジーザス・アームズ」という名前のパブもあった。だから、ビールを飲みながら「イエスの腕の中にいる」と人に言うことができた。

「エヴォルビング・フェイス」は、私にとってアメリカ版のそれだった。巨大なスポーツリンクに足を踏み入れ、そこにいる人々を見たとき、それまで自分が「人々」だとは知らなかった。しかし、彼らは確かに「人々」だった。だから、彼らと共に荒野と語り合うことは、彼らが身を置いていると感じている荒野に、ある種の祝福を捧げるようなものだった。

ティペット:あなたは聖書の荒野について本当に素晴らしい文章と話をされています。そして、これらの物語が2023年というまさにその年に信じられないほどの深みと鋭さ、関連性を持つもう一つの場所になると思います。人々はもはや教会でこれらの物語を必ずしも学んでいるわけではありません。そもそも、このような複雑な方法で学んだことがないのかもしれません。しかし、あなたは聖書の人物について話しています。荒野は常にそこにあり、聖書の中で何度も登場します。それは他の種類の聖典にも登場します。あなたは「重荷を背負って入って、軽くなって出てきた」聖書の人物について話しました。そこにはしばしば砂漠や山、雲があります。

テイラー:私が住んでいる南部は物語が豊かで、同時に信仰を重んじる地域です。だから、そういった物語の多くが語られることがないのは興味深いですね。あるいは、語られるとしても、未知なるもの、荒野、山、谷、雲といったものから身の毛もよだつような感覚を味わうのではなく、物事に関する正しい信念を強調する内容になっていることが多いんです。だから私は、物語からしばしば抜け落ちているものに注目しながら、物語を語り直すのが大好きなんです。だって、怖いんですから。特に、必要なものを全部詰め込んだ重いバックパックを背負って行くのではなく、実際に行ってみようと決めたらなおさらです。 [笑い]

ティペット:そうやって私たちは学ぶんです。でも、あなたはもうキリストについて語らないけれど、イエスについて語るのは大好きだとおっしゃっていましたよね。私はイエスと荒野の物語、そして周りの人々が理解できなかったこと、つまりイエスの周りの人々が理解できなかったことを考えています。

テイラー:どの部分が理解できなかったのですか?

ティペット:どこかであなたは、彼は荒野から誰かを守ろうとはしなかったと書いていましたね。そして人々は眠りにつき、彼が荒野を消し去ってくれることを願い続けた、と。

テイラー:何度も何度も。それが彼のやり方だったんです。誰もが自分なりのイエス像を作り上げているのは分かっていますが、私は彼が常に人々を混乱させていたやり方が大好きでした。人々は彼にいくつかのことをはっきりさせてほしいと頼み続けました。私はその駄洒落を追及することさえしませんでした。彼らはただ率直な答えが欲しかったのです。すると彼は物語を語ったり、質問をしたり、「その答えは分かっているはずだ」と言ったりしました。彼はとにかくカリスマ的で人を苛立たせる必要がありました。でも、私が愛してきたイエス像は、率直な答えはくれず、体のどこかに手を置いて「でも、一緒に行こう。一緒に調べてみよう」と言うイエス像だったのだと思います。

ティペット:もし荒野が人間の存在の一部だとしたら、それは一体何なのでしょうか?何のために存在するのでしょうか?あるいは、私たちが荒野に出会ったとき、それは私たちの中で、そして私たちのために何をもたらすのでしょうか?あなたはそれについて何を学んだのですか?

テイラー:まあ、あなたの自尊心は大きく傷つくでしょうね。私は、荒野こそが自分の本当の大きさを実感できる場所だと考えています。25年間幸せに暮らした都会を離れ、田舎に移り住んで30年になる私にとって、それが一番の収穫でした。そして、今住んでいる場所には、人間のスケールで作られたものは何もありません。都会では、すべてが人間のスケールでした。美しく素晴らしい建物は人が建て、公園は人が計画しました。でも今は、玄関ポーチから見えるものの中に、人工物は一つもありません。とても快適な荒野ですが、そのスケールにおける自分の大きさをはっきりと認識しています。

もしそれが、病気や新しい環境、旅などによって自分が迷子になった、いわば人里離れた荒野のような場所なら、私はどれほど他人の助けを必要としているかを痛感する。普段は孤独を好む自分だが、荒野にいる時こそ、本当に誰かの助け、道を知っている人、あるいは少なくとも夜に話せる相手を切実に求めるのだ。

荒野は他に何を教えてくれるのだろうか?荒野――私にとって大切なのは、荒野の物語は生きて帰ってこなければ意味がないということを忘れないことだ。出エジプト記について教えられた物語では、まるで入ってきた人々と出てきた人々が同じであるかのように描かれていることが多い。しかし、そうではない。その間に何世代もの人々が命を落としたのだ。

ティペット:モーゼでさえ出てこなかった。

テイラー:分かってる、分かってるよ。でも、どうしてそういう意見を聞かないんだろう?

ティペット:それは言わないよ。ああ、わかってる。

テイラー:それは特に今の時代に当てはまります。今、状況を変えようと必死になっている人がたくさんいることを知っています。そして、「もしかしたら私たちはバケツリレーの一員で、あなたは誰かからバケツを受け取って、それを次の人に渡しているのかもしれません。そして、私たちは真ん中の部分しか知らないのです」と言うのは本当に難しいことです。私たちにはわかりません。私たちが知っているのは、この状況における真ん中の部分だけです。

だから、荒野では人が滅びるということも忘れてはならない。ただ向上するだけではない。そこで人は死ぬのだ。そして、幸運にも、何らかの遺産を残すことができれば、次の世代が何らかの希望、自信、勇気、意志を持って生きていくことができるようになる。

ティペット: 『Evolving Faith』では、自給自足的なスピリチュアリティとはどのようなものか、という問いを投げかけていますね。「必要な限り荒野で暮らせるほど質素な」スピリチュアリティ。質素なスピリチュアリティ、自給自足的なスピリチュアリティという概念は、とても興味深いと思います。もう少し詳しくお聞かせください。

テイラー:まあ、それより太ったものを持って行ったら、すぐに痩せるでしょうね。特別な保護とか、特別な許可とか、特別な何かについて考えていたら、それは修正されると思います。だから、私が興味を持っているのは、自給自足の精神性というのは、起こっていることが起こるべきではないと主張するのではなく、起こっていることに両手を広げる方法を見つけることができる精神性だと思います。それから、何というか、質素な配給ですね。聖書の中で私が好きな言葉で、あまり取り上げられない言葉がもう一つあります。イエスが心の貧しい人々を祝福するというものです。それなのに、もっと霊的な貧しさを受け入れるようにと勧める説教を聞いたことがありません。 [笑い]でも、この自給自足の精神性という考え方には、心の貧しいとはどういうことかという何かがあると思います。それがどういう意味なのかさえよくわかりませんが、彼はそう考えているようでした。

ティペット:それはどういう意味ですか?ずっと考えていました。どういう意味ですか?

テイラー:私が想像している、あるいは彼が想像したどの会衆にも、霊的に裕福な人たちがたむろして、自分の財産をひけらかしていたのだろう。そして、彼らの数列後ろに座っている人たちが、「私はなんて不十分なんだ。なんて負け犬なんだ」と言っていた。そして、霊的に豊かそうに見える人たちと自分を比較しないように、彼らに何らかのパンが差し出された。それはマタイの福音書であって、ルカの福音書ではない。だから、その時彼がお金のことを考えていたかどうかは分からない。しかし、確かにそういうことはある。私は自分が霊的に豊かだと信じている人をたくさん知っているし、神のご加護があると思うが、私は霊的に貧しい人たちと一緒にいる方がずっと好きだ。彼らは私の仲間で、口が悪くて、私はそういうところが大好きだ。

[笑い]

[音楽: Blue Dot Sessionsによる「Arrival at Kirknes」]

ティペット:私が興味深いと思うのは、あなたと私が共に生きていた1960年代に始まったこの流れを継続することです。当時、神は死んだと言われていました。私は、常に感じている、経験している、神が復活しているように感じます。もちろん、この「神」という小さな言葉が、人によってどのように意味するかは、人生と同じくらい多様です。しかし、人々は、つまり科学者をはじめ、あらゆる分野の人々が、この言葉は欠かせない言葉であり、多くの可能性を秘めた言葉であることに気づき始めているように感じます。

しかし今、1960年代ならもっと衝撃的だったであろう見出しは、おそらく教会の死とロックダウン後の教会の空っぽ化でしょう。そして、教会を離れるという3つ目の動きは「留まる」ことでした。あなたが、あるいは例えばあなたが話しているエボルビング・フェイス・カンファレンスやグリーンベルト・カンファレンスの何千人もの人々が、誠実さに欠けるもの、つまり教会の本来の最良の衝動と合致しないものから、明らかに批判的な距離を置いているという事実には興味深いものがあります。それでも何かが残っているのです。

ボンヘッファーのことを思い出します。状況は全く異なりますが、彼は宗教のないキリスト教について語っていました。そこでは教会自体が本質的な悪に取り込まれてしまっていました。それでも彼は、たとえ教会という制度がなくなっても、その根底にある衝動は存続するだろうと言いました。そして、私たちは今、まさにそのようなことを経験しているのではないかと考えています。あなたが『クリスチャン・センチュリー』誌に書いた「注ぎ出された教会」についての記事に興味をそそられました。これは2007年の記事ですが、聖書の言葉を用いて、あなたがこの現象と長年格闘してきたことの表れのように感じられます。

テイラー:今おっしゃったこと、全部好きです。 [笑い]ええ、もう一度全部言っていただきたいです。というのも、人々が信仰の喪失、神の喪失について話しているのは本当にその通りだと思うし、教会の喪失でもあると思うからです。今苦しんでいるのは本当に教会だと思います。COVIDによって隔離されるずっと前から苦しんでいました。でも、私が話を聞いた多くの人は、この数年間で、どれほど教会に戻りたいと思っていたか、あるいはもう戻らないことに気づいたと思います。だから、これは教会の問題だと思います。私はアルティザーや彼の同僚をこのように理解していませんでした。彼だけではありません。彼は「神は死んだ」と言ったことで有名になっただけです。

しかし、つい最近、その神学を改めて振り返ってみて、少なくとも一部の人々が、神が自らを世界に空にするということを語っていたことに気づきました。キリスト教の言葉に慣れ親しんだ人にとっては、イエスが自らを世界に注ぎ込み、自らを世界に空にしたというのは馴染みのあることです。ですから、教会が今、空になっているとはどういうことなのかという考えに興味をそそられます。そして、私はまだ、ボンヘッファーと同じ考えを持っているほどナイーブです。まあ、あなたは私をボンヘッファーと同じ立場に置いたわけですね。私はナイーブではありません。

ティペット:そうしました。

テイラー:つまり、あなたは私をその仲間に入れなかった。でも、彼が衝動を考えたと言うとき、私は聖霊を信じているのよ、クリスタ。私が今でも本当に宗教的なのは、物事を吹き飛ばす風を信じているからで、それがどこから来てどこへ行くのかはわからないけれど、吹くのよ。そしてそれは常に吹いているの。そして面白いのは、私の年代の人たちは、それが吹き飛ばすものにとても動揺しているということ。そして、私は若い人たちに会うと、彼らはそれをただ受け入れているの。彼らの多くはそういう生き方をしてきたのよ。彼らは一つの仕事を持つことや、一つの場所に住むこと、一人の人だけを愛することを期待したことはなく、私のように育てられたわけでもないの。

しかし、今は本当に恐ろしい時期だと思います。多くの建物があり、多くの年金があり、多くの人々の人生が揺らいでいます。同時に、これから何が起こるのか、とてもワクワクする時期でもあります。そして、それは私には分かりません。

私はちょうど「塩と光」の説教に取り組まなければなりませんでした。そして、私たちが話していることに関係のあることの1つは、マタイによる福音書5章、つまりマタイ版の山上の垂訓にあります。イエスは人々の方を向いて、「あなたがたは世の光です」と言いました。それをヨハネによる福音書でイエスが言った「私は世の光です」という言葉と並べて考えると、本当に面白いです。時系列的にうまくいかない方法があるのですが、そうですね、「私は世の光です。でも、ちょっとそのことは忘れましょう。あなたがたは。だから、私のことは忘れましょう。皆さんは何をしていますか?」そこで何が起こっているのでしょうか。

あなたの「空っぽになる」という表現は気に入っています。それは「終わり」の話ではなく、ただ空っぽになるということだと思います。満杯のコップには、新しいものを注ぎ込む余地はありませんからね。

ティペット:そして、あなたはご自身の人生において、このことを非常に具体的に実践されてきたように感じます。牧師として、また牧師以外の立場でも。2007年にあなたが教会について書いた文章の中に、次のような一節があります。「世界は、私の神に対する概念が破壊され、改革され、懲らしめられ、贖われた場所です。世界は、私が時折何か良いことをした場所であり、取り返しのつかない害を与えた場所でもあります。しかし、私がこのことを知っているのは、教会が私に物事を見る目と、話す言葉を与えてくれたからです。教会は、世界で私に何が起こったのかを理解するための共同体を与えてくれたのです。」

テイラー:自分が書いたものを振り返って、「あの頃の自分はもっと賢かったな」と思うことはありますか?

ティペット:いや、そうじゃない。でも、文章を書くとき、それがどこから来たのか分からないものだよね?

テイラー:いいえ。

ティペット:そこに謎がありますね。あなたは、自分が言わなければならないとは思っていなかったことを口にしたのです。しかし、それは人々が今もなお求めているもの、つまり、教会と日常生活との間に、共生的で、互いに豊かにし合い、互いに刺激し合うような関係性があることを示していると思います。

テイラー:そして、おそらく私が聖公会信者だからでしょうが、私には聖餐式のようなものに思えるので、私たちが求めているのは、私たちの体、手、油、水、パン、ワイン、ありふれたものすべてが聖なるものへと高められる方法、あるいはそれらの中の聖性が見られ、保持され、伝わっていく方法なのです。そして、それは、最も悲しく、最も老朽化した小さな教会でも起こります。誰かを埋葬したり、誰かを結婚させたり、聖餐を受けたり、按手をしたりするだけで、すべてがもう一度試してみる価値があるように思えるのです。つまり、聖餐式、儀式です。興味深いことに、最近出版されている「世俗的な」本の中には、儀式について書かれたものもあります。

ティペット:ええ、そういうことはたくさんありますね。

テイラー:ええ。

ティペット:それから、プロデューサーが準備段階であなたが1999年に書いた物理学に関するエッセイ「光り輝く網」を私に読ませてくれたのも本当に嬉しかったです。これもクリスチャン・センチュリー誌に掲載されていましたよね。覚えていますか?

テイラー:そうですね。そうですね。でも、まるでPBSの番組に出ているような気分です。 [笑い]あなたは隠された先祖を次々と見つけ出して、私がずっと前に埋葬したものを掘り起こしているんですから。

ティペット:いえ、でも本当に素晴らしかったです。あなたの発言の一つを少し読んでみますね。あなたは科学の進化、特に物理学の進化について語っていました。「現代における物理学の『より深い啓示』――それは20世紀末に進化していた方向でずっと続いています――『より深い啓示とは、観察者と観察対象を切り離せない、分割不可能な全体性のことです。あるいは、ハイゼンベルクの言葉を借りれば、『世界を主観と客観、内なる世界と外なる世界、肉体と魂に分ける一般的な区分はもはや適切ではない』ということです。」そしてあなたはこう言いました。「これは物理学なのか、神学なのか、科学なのか、宗教なのか?少なくとも、これは詩です。」

[笑い声]

テイラー:でも、あの頃は本当に興奮した時代で、少なくとも理論物理学が教えてくれると思っていたことには、多くの人が大きな共感を覚えていたと思います。ただただ、息を呑むような畏敬の念がありました。そして、科学者たちにとっても、発見したことが真実であるはずがない、真実であるはずがない、と驚き、そして実際に真実だったということが、結局真実だったのです。でも、あの頃のことは覚えています。そして今、ウェッブ宇宙望遠鏡が登場したことで、こうした素晴らしい出来事は巡り巡ってやってくるのだと思います。これまで見たこともないほど遠くまで見ることができ、新たな畏敬の念が湧き上がってきました。そして、そこには再び大きな畏敬の念が生まれているのですよね?

[音楽:「イン・ペラー・スカイズ」by ブルー・ドット・セッションズ]

ティペット:ところで、最近、あなたは精神的にどのような旅をされているのですか?

テイラー:今になって気づいたんだけど、だって2、3年も経つし、もう3年になるよね?2020年3月のある週末に、みんなと同じように家に帰ってきて、しばらく家にいることになるんだって気づいたのを覚えてる。

ティペット:家に帰るんだね。 (笑)

テイラー:素晴らしい数年間でした。ひどい年もあれば、素晴らしい年もあり、ひどい年もあれば、素晴らしい年もありました。あの時期に聖なる体験をした私たちにとって、嘆き悲しむべきことすべてとともに、そのことを言うのは大切なことだと思います。でも、30年ぶりに家に帰ってきて、家の中を見回し、夫と座ったとき、夫は「やっと僕に目を向けてくれるようになったの?」と言いました。それから毎晩、一緒に夕食を食べるようになり、私はいつも家を空けているわけではなくなりました。

ちょうどその状態から抜け出したところで、また少しずつ旅を始めたところなんです。中毒になったりしないように、気をつけながら進めていきたいと思っています。以前はやりすぎだったんです。やりすぎにならないように気をつけたいのですが、白髪が増えて年齢も重ねてきたので、「もうそんなことをする歳じゃない」と自覚しています。

ティペット: [笑い]それは、ここ数年で多くの人が学んだ教訓を非常に簡潔に表現した言葉だと思います。良い面があったとすれば、それは「やりすぎ」に抵抗することです。「やりすぎ」に抵抗することです。

テイラー:初めて見る時でさえ、雨が止むまでどれだけ濡れているか分からないようなものですよね。「ああ」って思うんです。でも、そうですね、特に情報ネットワークに関しては、情報過多に陥りやすいんです。情報ネットワークは、全知全能を伴わない神の全知を与えてくれるとよく​​嘆いています。だから、時々耐え難いんです。

ティペット:人生最初の数十年間はあちこちを転々とされたそうですが、36年間でたった2軒の家に住んだだけですね。ところで、今は風鈴作りの職人になったというのは本当ですか?

テイラー:ああ、そんなことを言われて恥ずかしいわ。ええ、大好きよ。 [笑い]世界はそう思っていない――

ティペット:なぜ恥ずかしがるのですか?

テイラー:世界はこれ以上風鈴を必要としていないが、私はひどく――

ティペット:でも、それはあなたに喜びをもたらしていますか?

テイラー:ああ、本当に素晴らしいわ。でも、傷跡がたくさんあるの。もし一緒にいたら、見せてあげるんだけど。ガラスを扱っていることをしょっちゅう忘れちゃうのよ。だから、作業場の近くに絆創膏と消毒用アルコールを置いておくの。

ティペット:これが今の君のエッジ、君が手を切っているガラスなんだ。

テイラー:言葉や思考を扱ってきた人生を経て、ガラスや色、音を扱うようになったのは本当に楽しかったです。ええ、これは色付きガラスです。友人に便乗したようなもので、彼女はこれを「吊り下げアート」と呼んでいます。実は彼女は空中ブランコ芸人なんです。彼女の作品を見て、真似し始めました。そう、今週の木曜日は、ジョージア州クラークスビルの小さな町にあるヘムロックギャラリーでボランティアをしています。私はジョージア州北東部の30人のアーティストのうちの1人です。私たちは職人ではなくアーティストで、そこに作品を展示しています。とても楽しいです。

ティペット:それは素晴らしいですね。では、最後にあなたにお伺いしたいのは、あなたが初めて尋ねられたとおっしゃった質問です。確か、ある司祭があなたを教会での講演に招いて、「何を話せばいいですか?」と尋ねたところ、「今、あなたの命を救っているものについて話してみませんか?」と言われたそうですね。そして、その質問はあなたにとって価値のあるものとなり、自分自身にも、そして他の人にも問いかけるようになったのですね。では、今日、あなたに同じ質問をさせてください。今、あなたの命を救っているものは何ですか?

テイラー:その質問をしてくれたのは、故ジョン・クレイプールさんでした。クリスタ、私はその「今」という感覚が大好きなんです。それが答えだと思います。70代前半の今、来月86歳になる夫と結婚し、洗礼式よりも葬式に参列することが多く、嘆くべきことが山ほどある中で、私を救っているのは何でしょう。「今」は、先走らなければ毎日大きな喜びを見出すことができる場所になっています。もし先走りすぎたら、もっと薬でも飲まなくちゃいけませんね。 [笑い]

でも、もし今この瞬間に留まることができるなら、毎日、生きる価値のある何かがあり、私の周りのあらゆるもの、あらゆる人の生活を向上させる価値のある何かがある。だから、今私の命を救っているのは、私が話してきたこの「地域」なのだ。私は今この瞬間、これまで以上に良い祖母、叔母、姉妹、配偶者になっている。なぜなら、これまでできなかった方法で、私は関わっているからだ。だから、今私の命を救っているのは、できる限り今この瞬間に留まり、毎日展開していく人生が、私があちこち駆け回る中で目にする景色以上のものだということに驚くという、昔からの教えなのだ。人生こそが本物なのだと。

少しずつ、少しずつ物事が進んでいく。例えば、お客さんが来る時にベッドを整えたり、どんな食事を用意するか考えたり、公共図書館で何をしたいかを計画したり。私はボランティアとしてはひどいもので、十分な頻度で顔を出せていないけれど、毎日、毎日、日々のことに気を配っている。今ではありきたりな表現かもしれないけれど、きっと真実だからだろう。だから、今の私を救っているのは、今この瞬間、できる限りここにいること、そしてこの1時間半、あなたと一緒にいることなんだ。

ティペット:最高だったよね?

テイラー:ええ、そうですね。そして、あなたは私にいくつか教えてくれました。これは本当に良い心理療法でした。 [笑い]あなたは心理療法よりも上手くやってくれました。なぜなら、心理療法では私にこれほどの広がりと幅を与えてくれなかったからです。そして、1999年から現在まで、私は家に帰って自分の人生を改めて考え直すでしょう。

ティペット: [笑い]わかりました。とても嬉しいです。その前に、あなたが長年にわたって何度も問い続け、考え、熟考してきた「このすべてにおいて神はどこにいるのか」という質問についてお伺いしたいのですが。あなたがそのことについてどう考えているか、そしてもし答えと呼べるものがあるとしたら、その答えが時間とともに変化してきたことは承知しています。では、今、この時代において、その質問はどのような形をとるのでしょうか?

テイラー:これからあるイメージをお伝えしますが、人によってはすごく奇妙に感じるかもしれません。私は自分の部屋に小さな祭壇を置いています。そこには聖なるものがすべて揃っています。マリア様、三位一体、イエス様がいます。誰かが私のために彫ってくれたハート型の栗の像もあります。夜になると、私はその群衆に挨拶をします。そして、祈りが、私の外にいる存在に語りかけることから、「今日、あなた方と一緒にいさせてくださってありがとうございます。私の内にいさせてくださってありがとうございます。今日、あなた方の内にいさせてくださってありがとうございます。ありがとうございます――」といった言葉に変わっていくのを聞くのは、本当に素晴らしいことです。外にあったものが、とても内側にあるという不思議な感覚があります。そして、私が「神」という言葉で何を意味しているにせよ、イスラム教徒の友人が言うように、それは私の首筋の心臓の鼓動と同じくらい、私にとって身近な存在なのです。

神は今、私にとってそれほど身近な存在なのです。だから、私が死ぬ時にそれがどう感じられるかは、これから見ていくことになるでしょう。しかし、今のところ、それは私にとって味方であり、敵ではないように思えます。彼らは私にとって味方であり、敵ではないように思えます。そして、肉体を持つことが私にとってより意味深いものになればなるほど、この肉体がなくなった後に何が起こるのか、より心配になるのだと思います。しかし、信仰はかつてないほど重要になっています。それは、「わからないけれど、とにかく私は行く」ということです。

ティペット:どうもありがとうございました。大変光栄でした。

テイラー:クリスタさん、お時間をいただき本当にありがとうございました。

[音楽: Blue Dot Sessionsの「Eventide」]

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COMMUNITY REFLECTIONS

1 PAST RESPONSES

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freda karpf Aug 26, 2023
Go along for the journey on this one. Into the wildnerness. It reminds me of Robert Frost's poem "Directive" - "back out of all this now too much for us..." find a guide who has at heart your getting lost and realize you're in good company. I'm so glad I read this. Many thanks.